Eruption "EL HIERRO"

[Lolox]

Bonjour Judd et Musimon

si cela doit vous être utile, je viens de passer sur l'article de catalan et il a publié un commentaire :

Pour information au sujet des propos qu'aurait tenus un vulcanologue spécialiste ; " le panache cyprissoide peut apparaitre dès 100 mètres... "

Le Mercredi 12 Octobre 2011, Francisco Pérez Torrado, Professeur de géologie à l'Université de La Palma Grand Canaria, déclarait, à ce sujet :

El magma explota a cien metros, luego construye el edificio, cosa que puede hacer en cuestión de días, y cuando está a sólo cinco o diez metros de emerger, se forma una columna de piroclastos, que son esos perdigones de piedra que se expulsan violentamente...

Le magma explose à une centaine de mètres, - communément dénommé ligne explosive des 100 mètres -, puis construit l'édifice, ce qui peut être fait en quelques jours, et quand seulement celui-ci est à 5/10 mètres il émerge, formant une colonne de nuées ardentes, - communément dénommée panache cypressoïde -, des fragments de roche magmatique qui sont expulsés violemment...

si l'avis d'un géologue de l'Université de La Palma Grand Canaria peut vous éclairer

On doit pas interpréter l'Espagnol de la même manière, car grosso-modo, le panache cyprissoïde (ou plutôt l'expulsion aérienne) apparaît à une profondeur de 5 à 10 mètres selon ce vulcanologue .

[judd]

Bonjour,

Le fait de retrouver des poissons morts si près de la zone de dégazage est très certainement lié au fait que pas mal de micro-organismes doivent proliférer aux abords immédiats de la bouche éruptive avec notamment les sédiments qui sont mobilisés dans le secteur.

ou encore d'un pétrolier qui profite de l'éruption pour dégazer au dessus de l'évent

[Musimon]

Le panache aérien en lien avec la profondeur dépend de la puissance éruptive Musimon.

Pour soulever une colonne d'eau de 100 m de fond, il en faut des Mégawatts !

Si l'éruption est faible (ce qui semble le cas selon les trémors) même à 30m de fond elle peut ne pas émettre de panache aérien.

ce n'est que mon avis.

Et chaque avis est super important. A ton avis, juste comme ça, à vue de nez, à quelle profondeur tu imagines l'évent quand il y a eu la colonne d'eau visible? Pour moi c'était toujours très profonds vers les 100m, il y a juste dû se produire des explosions très violentes.

Des fontaines de laves en aérien peuvent faire plusieurs centaines de mètres de haut. Mais sous 100m d'eau, quels signes voit-on en surface d'un phénomènes similaires? Il nous manque tellement de données........On explore le sous-sol de la lune, mais impossible de savoir se qu'il se passe vraiment au large d'El Hierro.

On doit pas interpréter l'Espagnol de la même manière, car grosso-modo, le panache cyprissoïde (ou plutôt l'expulsion aérienne) apparaît à une profondeur de 5 à 10 mètres selon ce vulcanologue .

Merci pour cette précision. ceci dit entre le jacuzzi et le panache, il doit y avoir d'autres signes de la montée progressives du cône avec des turbulences de plus en plus fortes.

[Lolox]

Et chaque avis est super important.

A ton avis, juste comme ça, à vue de nez, à quelle profondeur tu imagines l'évent quand il y a eu la colonne d'eau visible? Pour moi c'était toujours très profonds vers les 100m, il y a juste dû se produire des explosions très violentes.

Des fontaines de laves en aérien peuvent faire plusieurs centaines de mètres de haut. Mais sous 100m d'eau, quels signes voit-on en surface d'un phénomènes similaires? Il nous manque tellement de données........On explore le sous-sol de la lune, mais impossible de savoir se qu'il se passe vraiment au large d'El Hierro.

La question serait peut être de savoir quelle était la température de l'eau en surface au moment ou les fumerolles sont apparues

Mettons que suite à un bon regain d'activité, la quantité de matière incandescente ait augmenté fortement, le réchauffement de l'eau sur l'ensemble de la colonne s'en est ressenti. Si en surface la température de l'air était de mettons 10/15°C, à la faveur d'un ciel clair, à quelle température l'eau commence-t-elle à produire de la vapeur ?

[judd]

La question serait peut être de savoir quelle était la température de l'eau en surface au moment ou les fumerolles sont apparues

Mettons que suite à un bon regain d'activité, la quantité de matière incandescente ait augmenté fortement, le réchauffement de l'eau sur l'ensemble de la colonne s'en est ressenti. Si en surface la température de l'air était de mettons 10/15°C, à la faveur d'un ciel clair, à quelle température l'eau commence-t-elle à produire de la vapeur ?

Le point de rosé ne jouerait-il pas un rôle... comme la brume d'évaporation des étangs en fin d'été ?

[pattulacci83]

Les balises gps jouent au yoyo, incroyable.

Lors du dernier survol en hélico, ils ont pu estimer les plus gros blocs de lave à environ 2m et à l'aide d'une caméra thermique, la t° à la surface des blocs était dans les 85C°. Donc, forcément, ca fait un bon bain chaud.

[floup]

Les balises gps jouent au yoyo, incroyable.

Lors du dernier survol en hélico, ils ont pu estimer les plus gros blocs de lave à environ 2m et à l'aide d'une caméra thermique, la t° à la surface des blocs était dans les 85C°. Donc, forcément, ca fait un bon bain chaud.

Quelque'un connait les relevés de ph ,le degré d'acidité de l'eau ?

Il semblerait que la profondeur actuelle la plus communément admise est 150 m

http://eldia.es/2012-01-09/SOCIEDAD/14-procesos-eruptivos-submarinos-Japon-Hierro-son-similares.htm

Que le danger commence lorsque la profondeur est de 20m ce qui a déja été dit plus haut.

A noter que même les japonnais sont surpris par la taille des roches qui font surface

[pattulacci83]

Je crois que c'est le ramon qui, j'espère travail sur la mesure du volcan et enfin nous éclairé sur la profondeur du volcan à l'endroit du jacuzzi. D'ailleurs, ce matin, on pouvait voir quelques dégazages de blocs de lave. Le trémor est à un bon niveau modéré.

[JC_Dusse]

Bonjour,

Le fait de retrouver des poissons morts si près de la zone de dégazage est très certainement lié au fait que pas mal de micro-organismes doivent proliférer aux abords immédiats de la bouche éruptive avec notamment les sédiments qui sont mobilisés dans le secteur.

Ces micro-organismes constituent une nourriture intéressante pour les poissons qui viennent s'en repaître. Mais lors des phases un peu plus fortes d'effusion, il doit y avoir des dommages collatéraux ainsi que des intoxications causées par des remontées possibles de composés chlorés ou soufrés.

.....

Merci pour ta réponse intéressante.Effectivement, des micro organismes doivent proliférer du fait des composants organiques et de la chaleur de l'eau. Ta remarque semble confirmée par le fait que de nombreuses méduses avaient été observées sur la zone lors de la prise d'image sous-marine du jacuzzi.

...

Quant aux répercussions sur les écosystèmes marins, elles doivent être assez limitées en dehors des abords de l'éruption où les émanations n'ont pas le temps de se dissoudre dans la colonne d'eau mais également par vaporisation en arrivant en surface.

Je ne sais pas trop, c'est mon interrogation car la durée de l'éruption (plusieurs mois déjà) doit quand même avoir un impact non négligeable sur la faune vivant en eau peu profonde (donc en quelque sorte "dépendante de l'île, son caillou"). Vu le massacre de poisson observé, le volcan ne doit pas cracher que des fraises tagada.

De plus, les oiseaux mangeant des poissons, et les oiseaux vivant et mourant sur l'île, j'imagine que cette éruption aura peut être un impact sur les organismes terrestres. (sans compter les « bombardements » que produisent les mouettes, ça doit devenir une vraie guerre chimique ! )

Il serait intéressant qu’il y ait une étude là dessus, je ne sais pas si cela est le cas.

@+

[floup]

Merci pour ta réponse intéressante.

Effectivement, des micro organismes doivent proliférés du fait des composants organismes et de la chaleur de l'eau. Ta remarque semble confirmée par le fait que de nombreuses méduses avaient étaient observées sur la zone lorsqu'une caméra avait été plongée dans le jacuzzi.

Je ne sais pas trop, c'est mon interrogation car la durée de l'éruption (plusieurs mois déjà) doit avoir quand même avoir un impact non négligeable sur la faune vivant en eau peu profonde (donc en quelque sorte "dépendante de l'île, son caillou"). Vu le massacre de poisson observé, le volcan ne doit pas cracher que des fraises tagada.

De plus, les oiseaux mangeant des poissions, et les oiseaux vivant et mourant sur l'île, j'imagine que cette éruption aura peut être un impact sur les organismes terrestres. (sans compter les « bombardements » que produisent les mouettes, ça doit devenir une vraie guerre chimique ! )

Il serait intéressant qu’il y ait une étude là dessus, je ne sais pas si cela est le cas.

@+

Et bien c'est bien vu...

Le premier navire dépêché sur les lieux au début de l'éruption était écologique...ensuite il y a eu la polémique a savoir qu'il n'était pas équipé pour surveiller un volcan.

Le problème c'est que les canaries abritent une faune assez rare,balbuzards et cousins..il est souvent évoqué le terme de trésor écologique en ce qui concerne la flore.

L'aspect de la durée de l'élèvement (l'éruption) apparait essentiel.

[Musimon]

C'est bizarre, quand les trémors montrent de l'activité, on ne remarque plus rien d'intéressant sur les Webcams. Encore une modification de l'éruption, déplacement de l'évent, effondrement, mise en pression?

[judd]

C'est bizarre, quand les trémors montrent de l'activité, on ne remarque plus rien d'intéressant sur les Webcams. Encore une modification de l'éruption, déplacement de l'évent, effondrement, mise en pression?

Il y a bien une petite coloration de l'eau mais l'état de la mer empêche un peu de se faire une idée.

Fini les fumerolles en tout cas.

Le tremor a marqué une petite hausse en même temps que quelques séismes qui ont reprit du service.

[floup]

Il y a bien une petite coloration de l'eau mais l'état de la mer empêche un peu de se faire une idée.

Fini les fumerolles en tout cas.

Le tremor a marqué une petite hausse en même temps que quelques séismes qui ont reprit du service.

Il n'y a plus grand chose sur l'image satellite du 11012012

[judd]

Il n'y a plus grand chose sur l'image satellite du 11012012

Les courants sont différents aussi. Il suffit que les courants soit plus fort et le panache est dispersé différemment.

[JC_Dusse]

Le yoyo continue sur les déformations horizontales : http://www.ign.es/ign/resources/volcanologia/html/deformacion.html

Le ventre de l'île gargouille encore... vivement que l'on sache la nouvelle profondeur du volcan pour voir si "ça pousse" autant que ça s'étale.

C'est un peu frustrant de voir que l'augmentation du trémor donne un jacuzzi qui jacuzze pas... Que doit-on en conclure ? Un autre évent en profondeur serait-il plus actif que notre star ? J'espère que les prochains relevés du fond nous diront où le volcan s'élève le plus vite. A suivre...

[pattulacci83]

Avec ces concordences entre le trémor et le jacuzzi, et si je me base sur le shéma que j'ai posté, je pense que lorsque la bouche éruptive est moins effusive, les blocs de lave se forment plus facilement car plus lents à avancer. Mais lorsqu'elle est très effusive comme ca doit être le cas en ce moment, au vu du trémor, elle doit former une belle coulée bien unifier et maintenu par l'eau et le gaz ne peut soulever le tout. En tout cas, ca doit bien se construire en dessous.

[Musimon]

C'est un peu frustrant de voir que l'augmentation du trémor donne un jacuzzi qui jacuzze pas... Que doit-on en conclure ?

JC-Dusse accuse le jacuzzi de ne pas jacuzzer....à répéter le plus vite possible ^^Cet intermède pour dire que tout est calme en apparence...en apparence seulement. Trémor modéré, légèrement instable, quelques séismes.

[pattulacci83]

JC-Dusse accuse le jacuzzi de ne pas jacuzzer....à répéter le plus vite possible ^^

[symaski62]

http://www.ustream.tv/channel/acn-media

pas mal ^^

[serge26]

http://www.ustream.t...annel/acn-media

pas mal ^^

Pas mal tu dit?? rien de particulier ce matin, exceptée la large tache de decoloration

On a connu des jours meilleurs

Je ne sais plus trop quoi penser de cette eruption, cela va faire 4 mois que çà dure! quelqu'un a t'il trouvé quelque part une approximation du volume de magma émis??

[JC_Dusse]

Ce soir ça a jacouzzaillé un peu plus que ces derniers jour, sans donner quelque chose d'incroyable quand même.

J'ai rien trouvé pour le volume de magma, mais des relevés ont encore été réalisés hier par bateau. Peut être aurons nous droit à quelques résultats !

[floup]

une polémique intéressante sur C4N : d'ou tenons nous nos données ?

http://www.come4news.com/el-hierro-la-precision-des-donnees-999316

voila deux raccourcis qui nous mènent a deux images différentes :

http://www.marine-geo.org/portals/ndsf/

http://maps.google.fr/

En fait google tire peut-être ses cartes de la cartographie satellitaire et numérique (de la photographie en somme)alors que le site marine geo obtient ses cartes par mesures barymétrique : on a vu par exemple un bateau sondeur plusieurs fois dans l'objectif de la webcam encore que ce dernier fournit sans doute une image acoustique .

Tout cela est mieux expliqué ici :

http://dimenc.gouv.nc/portal/page/portal/dimenc/geologie/geosciences_marines/analyses_et_interpretations

pour ceux qui n'ont pas le temps de grossir les images les voici :

[olivier13]

En fait google tire peut-être ses cartes de la cartographie satellitaire et numérique (de la photographie en somme)alors que le site marine geo obtient ses cartes par mesures barymétrique : on a vu par exemple un bateau sondeur plusieurs fois dans l'objectif de la webcam encore que ce dernier fournit sans doute une image acoustique .

Hum, il est difficile de "photographier" la topographie sous le niveau de la mer depuis un satellite non?En fait, on déduit la profondeur de la hauteur du niveau marin, qui dépend de la gravité, qui dépend elle meme de la topographie en dessous.... La couleur de l'ocean n'amene aucune info sur la profondeur.

[olivier13]

a supprimer

[floup]

Hum, il est difficile de "photographier" la topographie sous le niveau de la mer depuis un satellite non?

En fait, on déduit la profondeur de la hauteur du niveau marin, qui dépend de la gravité, qui dépend elle meme de la topographie en dessous.... La couleur de l'ocean n'amene aucune info sur la profondeur.

En fait je trouve que ces images se ressemblent beaucoup (en prenant comme repère par exemple la partie émergée de l’ile) mais que la bathymétrie fait apparaitre un 'mont sous marin" supplémentaire au sud est de l’ile.