VENTS Posté(e) 22 octobre 2011 Partager Posté(e) 22 octobre 2011 Bonjour, A la vu de l'intérêt suscité par l'installation d'un anémomètre en haut d'un château d'eau, je vous propose de lire une étude sur les phénomènes d'écoulements d'air autour d'un bâtiment. Hormis l'aspect de mesures de vent sur un objet mobile, je pense qu'elle apporte quelques éléments. www.lcjcapteurs.com/Etude_sur_le_vent Désolé elle est en anglais! page 6, les graphes parlent d'eux mêmes. Cordialement Christophe www.lcjcapteurs.com Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
LMK Posté(e) 2 novembre 2011 Le Grau-du-Roi Partager Posté(e) 2 novembre 2011 Merci pour ce document, dommage qu'il soit en anglais, mais les graphes sont compréhensibles. Toutefois, dans le cadre urbain, il ne faut pas perdre de vue que chaque bâtiment induit ses propres effets, bien que la plupart des immeubles soient de forme "rectangulaire". Je me permets de donner mon avis sur quelques généralités, car l'étude de la mécanique des fluides est tres intéressante en ce qui concerne les effets des bâtiments sur l'écoulement de l'air. Sans forcément être un spécialiste de la question, on peut assimiler facilement la logique en observant et en faisant des tests. Pour la plupart des amateurs de mesure du vent qui ne disposent pas d'un terrain plat hyper dégagé, on peut retenir que globalement la mesure sur le toit d'un bâtiment (hors batiments tres hauts et isolés) ne pose pas de problème du moment qu'on a un mât assez haut, l'effet d'accélération (ou de falaise) au dessus du bâtiment n'étant pas dramatique: La plupart des météo-amateurs font des mesures dans un environnement encombré qui compensent largement ces effets d'accélération. En revanche les turbulences qu'on peut avoir lorsque l'anémo se trouve en dessous de la zone d'accélération sont bien plus problématiques, de même que celles dues au manque de dégagement (sousestimation par rapport au vent "normalisé", surtout pour le vent moyen). Il faut aussi retenir que les turbulences sont tres importantes lorsque le flux d'air arrive face à la façade d'un bâtiment, alors que s'il arrive sur une tranche (un "coin"), la mesure sur le toit est moins perturbée. De même, les bâtiments cylindriques (comme les chateaux d'eau) perturbent nettement moins le déplacement de l'air. Si la mesure sur un chateau d'eau n'est évidemment pas représentative du vent ressenti par les gens, sur un toit de taille modeste en revanche on a une idée acceptable du vent local. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ChristianP Posté(e) 3 novembre 2011 Besse sur Issole (83 - Alt 275 m à 26 km de la mer) Partager Posté(e) 3 novembre 2011 Oui merci pour ce document passionnant ! Voici un extrait de la note technique de MF sur la mesure du vent avec les obstacles : http://meteo.besse83.free.fr/imfix/ventobstacles/ Des infos intéressantes dans ces liens : Même un petit mât cylindrique commence à accélérer/réduire le vent selon l'emplacement : http://www.nrgsystems.com/TechSupport/~/media/Files/PDFs/The%20How%20and%20Why.ashx Au-dessus du mât, voir Fig 1.2.4 http://www.wind-energy-the-facts.org/en/part-i-technology/chapter-2-wind-resource-estimation/local-wind-resource-assessment-and-energy-analysis/best-practice-for-accurate-wind-speed-measurements.html Figure 9 à voir : http://www.inti.gob.ar/cirsoc/pdf/accion_viento/200704.pdf http://zonos.archi.free.fr/Archi/Structure/Doc/Architecture%20-%20vent_et%20construction.pdf http://www.ieawind.org/Task_11/RecommendedPract/11%20Anemometry_secondPrint.pdf Quelques articles des spécialistes de la correction de la vitesse vent : http://www.wmo.int/pages/prog/www/IMOP/publications/IOM-82-TECO_2005/Posters/P3%2818%29_Netherlands_2_Benschop.pdf http://www.knmi.nl/~meulenvd/wmo/TECO2000/tc00_wind.pdf http://journals.ametsoc.org/doi/abs/10.1175/1520-0450%282000%29039%3C1613%3AEOTGMF%3E2.0.CO%3B2 Document de Michel Leroy très utile pour bien installer une station et un anémo en fonction des obstacles, avec une application sympa pour iphone : http://www.knmi.nl/samenw/geoss/wmo/TECO2010/ppt/session_5/5(01)_leroy.ppt La mise à jour de la classification avec la dernière échelle de rugosité : http://www.hydrometeoindustry.org/Reports2010/CIMO-XV/doc4.pdf Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
alex44 Posté(e) 3 novembre 2011 Les Sorinières (44) , Vitry Sur Seine (94) Partager Posté(e) 3 novembre 2011 Document de Michel Leroy très utile pour bien installer une station et un anémo en fonction des obstacles, avec une application sympa pour iphone : http://www.knmi.nl/s.../session_5/5(01)_leroy.ppt La mise à jour de la classification avec la dernière échelle de rugosité : http://www.hydromete...IMO-XV/doc4.pdf Très intéressant tout ça Je me suis permis de corriger ton avant dernier lien, il était mal écrit. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
LMK Posté(e) 4 novembre 2011 Le Grau-du-Roi Partager Posté(e) 4 novembre 2011 Merci Christian je me doutais bien que tu allais nous poster quelques trouvailles sympa j'en reconnais quelques unes que tu m'avais déjà envoyé il y a quelques temps /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> je ne me lasse toujours pas d'observer les effets des obstacles sur l'écoulement de l'air, pas plus tard qu'hier je suis allé avec mon pote de chez MF que tu as rencontré, à l'Espiguette avec l'anémo portatif et on a fait quelques mesures "basiques" et aussi dans différentes conditions, en nous servant des dunes et autres obstacles locaux (dont nous-mêmes), rien de tres scientifique mais c'était pour le "fun" /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Par contre l'avant-dernier lien ne fonctionne toujours pas. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lolox Posté(e) 4 novembre 2011 Remiremont - Porte des Hautes Vosges (400 m) Partager Posté(e) 4 novembre 2011 Très intéressant tout ça Je me suis permis de corriger ton avant dernier lien, il était mal écrit. Fonctionne pas le lien PPt /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Dommage, car il eut été très intéressant de pouvoir le consulter Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
VENTS Posté(e) 4 novembre 2011 Auteur Partager Posté(e) 4 novembre 2011 Voici le lien: Michel Leroy MF Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ChristianP Posté(e) 4 novembre 2011 Besse sur Issole (83 - Alt 275 m à 26 km de la mer) Partager Posté(e) 4 novembre 2011 Je vous communique le lien Google du document, vu d'ici il fonctionne (il est long, il faudra peut-être copier l'adresse entière dans la barre d'adresse ) : http://www.google.co...-yS18DQ&cad=rja Et oui Mike c'est vraiment très instructif de faire des mesures basiques sur le terrain. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
toph 17 Posté(e) 4 novembre 2011 Montroy (17) Partager Posté(e) 4 novembre 2011 Bonjour, A la vu de l'intérêt suscité par l'installation d'un anémomètre en haut d'un château d'eau, je vous propose de lire une étude sur les phénomènes d'écoulements d'air autour d'un bâtiment. Hormis l'aspect de mesures de vent sur un objet mobile, je pense qu'elle apporte quelques éléments. www.lcjcapteurs.com/Etude_sur_le_vent Désolé elle est en anglais! page 6, les graphes parlent d'eux mêmes. Cordialement Christophe www.lcjcapteurs.com Dans mon cas, comme je l'es dit sur le topic concerné, il s'agit surtout d'un plaisir! Comme le gars qui va monter en haut de la colline ou monter à 1400 d'altitude avec son anémo à mains histoire de ce faire plaisir et pouvoir mesurer de bonnes rafales. Je suis bien content que mon projet est pu aboutir en tous cas.Je compte quand meme dans les mois à venir, remettre en service l'anémo que j'ai sur mon mat de 10m. Ayant beaucoup d'obstacles en bas, je préfere surestimer un peu par rapport au sol sur le chateau d'eau et me faire plaisir, plutot que sousestimer en bas et etre loin de la réalité. Surtout que sur le chateau d'eau, ca doit etre pratiquement comparable à un anémo à 10m placer en plein champ dégager de toute part sur plusieurs kilomètres. On ne parlera plus d'obstacles et pratiquement plus de rugosité. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
LMK Posté(e) 5 novembre 2011 Le Grau-du-Roi Partager Posté(e) 5 novembre 2011 Surtout que sur le chateau d'eau, ca doit etre pratiquement comparable à un anémo à 10m placer en plein champ dégager de toute part sur plusieurs kilomètres. On ne parlera plus d'obstacles et pratiquement plus de rugosité. Ben en fait tout dépend de la hauteur du chateau d'eau et des obstacles autour, si je met un anémo sur le chateau d'eau pres de chez moi, il est tellement plus haut que tout le reste que forcément ça n'aura rien à voir avec le vent normalisé, mon sonique ici sur le toit serait à la rue quelque soit l'anémo que je met là haut /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">Sur un petit chateau d'eau genre de 20m de haut avec plein d'arbres ou d'habitations de 15 m autour, l'écart sera moins important. Mais il ne faut pas bouder son plaisir! Si un jour je peux installer un anémo sur le chateau d'eau vers chez moi je le ferai, il y a aussi un mat haubanné de 25m sur le toit du palais des sports qui est pas mal /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> (il servait avant pour le antennes de la radio locale, maintenant il est "vide"!) A propos voici un exemple flagrant des turbulences que peut provoquer un toit d'immeuble "rectangulaire", chez moi: hier vent de sud-est, direction "turbulente" (toit prolongé dans cette direction + autres immeubles), donc vent moyen tres sousestimé (rafales moins sousestimées grace au pas de mesure): vent moyen max 45 km/h, rafale max 88 km/h (station MF la plus proche: vent moyen 75 km/h et rafales de 100 km/h) en ce moment vent de nord-est, direction dégagée avec aucun obstacle sur plusieurs kilomètres (étangs), aucune sousestimation (au contraire une légère surestimation par rapport à un anémo qui serait placé à 10m par exemple): vent moyen 52 km/h, rafales 65 km/h /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> le rapport vent moyen/rafales n'a rien à voir! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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