Faits d'hiver. Vos souvenirs de froidures neigeuses dans le Nord-E

[manteaublanc]

Colmar, décembre 1970 ou 1971 , c'est vieux ça, mais on peut voir qu'il y avait de la neige à Colmar en décembre.

Le petit garçon en rouge à gauche qui convoite autant la luge.......c'était moi

[Invité Guest]

Allez, je vais rester dans le très classique avec des photos d'un dimanche de Janvier 2010 [...]

J'oubliais de préciser, mais les photos ont été prises à côté du bassin de rétention de La Sance dans le lotissement de Clairlieu, à Villers-lès-Nancy, proche banlieue de Nancy. Sans doute un petit trou à froid, mais je n'ai aucune idée de la température locale.

[J.klem]

Colmar, décembre 1970 ou 1971 , c'est vieux ça, mais on peut voir qu'il y avait de la neige à Colmar en décembre.

Le petit garçon en rouge à gauche qui convoite autant la luge.......c'était moi

Sympa ta photo Manteaublanc, maintenant que tu es démasqué, tu n'as plus qu'à changer de pseudo...

[psncf]

Colmar, décembre 1970 ou 1971 , c'est vieux ça, mais on peut voir qu'il y avait de la neige à Colmar en décembre.

Le petit garçon en rouge à gauche qui convoite autant la luge.......c'était moi

C'est pas dans les années 70 regarde la voiture en haut a gauche Phil

[Invité Guest]

Vous savez, on voit encore rouler des R21 ou des BMW E34 alors que leur production est arrêté depuis un bout de temps maintenant. On aurait pu contester la date si la voiture avait été produite après 1970, mais là on ne peut pas remettre en cause la date donnée par manteaublanc.

[Count]

En cherchant bien je suis encore retombé sur quelques photos qu'il me reste de l'hiver 2010/2011 et plus précisément du 25 décembre 2010. Petite ballade sur les hauteurs de Rupt sur Moselle à 850m d'altitude, un bon 60cm de neige au sol. Photo prise vers 16h dans les secteurs du chalet de Beluet dans une ambiance polaire, un bon -10°C, du bonheur !

[manteaublanc]

C'est pas dans les années 70 regarde la voiture en haut a gauche

Phil

dites, je sais encore ce que je poste

J'ai habité à Colmar entre 1968 et 1974 , donc si c'est bien entre 70/71 cette histoire, t'inquiètes, j'avais aussi tiqué avec la voiture et si tu regardes au fond, même si on distingue pas bien, les voitures sont plus récentes.

Vous savez, on voit encore rouler des R21 ou des BMW E34 alors que leur production est arrêté depuis un bout de temps maintenant. On aurait pu contester la date si la voiture avait été produite après 1970, mais là on ne peut pas remettre en cause la date donnée par manteaublanc.

Merci de ton soutien

Et vu les fringues, franchement, ç'est pas les années 2000

Ni même le quartier, franchement pour ceux qui connaissent Colmar (hein judd par ex ?) c'est à coté du gymnase du molière, de nos jours ça a quand même une autre g****e le quartier.

[psncf]

dites, je sais encore ce que je poste

J'ai habité à Colmar entre 1968 et 1974 , donc si c'est bien entre 70/71 cette histoire, t'inquiètes, j'avais aussi tiqué avec la voiture et si tu regardes au fond, même si on distingue pas bien, les voitures sont plus récentes.

C'était du second degrés Phil

[Invité Guest]

Si vous êtes sûr que c'est décembre 70 ou décembre 71, je penses même que c'est plutôt décembre 70. À Strasbourg, ce n’est pas Colmar mais cela donne une bonne idée je penses. Par contre, j'ai beau fouillé, je ne retrouve aucune données sur la neige ni même les précipitions ou la pression à Strasbourg. Cela reste donc fort hypothétique. Les températures minimales de 12/70 montrent un mois assez froid. Il a aussi été hyper anticyclonique mais avec de beaux épisodes de précipitions quand il faisait froid en fin de mois, notamment le 30 où cela devait bien descendre vu les cartes et les températures sol.

   323,101109,19701201,   77,    0   323,101109,19701202,   54,    0   323,101109,19701203,   60,    0   323,101109,19701204,   41,    0   323,101109,19701205,   49,    0   323,101109,19701206,  -14,    0   323,101109,19701207,   10,    0   323,101109,19701208,    0,    0   323,101109,19701209,  -20,    0   323,101109,19701210,  -12,    0   323,101109,19701211,  -50,    0   323,101109,19701212,  -32,    0   323,101109,19701213,  -30,    0   323,101109,19701214,  -23,    0   323,101109,19701215,   -7,    0   323,101109,19701216,   12,    0   323,101109,19701217,  -40,    0   323,101109,19701218,  -30,    0   323,101109,19701219,  -41,    0   323,101109,19701220,  -10,    0   323,101109,19701221,    0,    0   323,101109,19701222,  -38,    0   323,101109,19701223,  -77,    0   323,101109,19701224,  -90,    0   323,101109,19701225,  -55,    0   323,101109,19701226,  -76,    0   323,101109,19701227, -100,    0   323,101109,19701228,  -54,    0   323,101109,19701229, -108,    0   323,101109,19701230,  -51,    0   323,101109,19701231, -130,    0

Par rapport à 12/71, moins froid et plus agité. Le seule coup de froid d'envergure c'est fait en anticyclonique avec du parfois +10°C à 850 hPa ! V'là l'inversion

   323,101109,19711201,   -6,    0   323,101109,19711202,   11,    0   323,101109,19711203,   21,    0   323,101109,19711204,   28,    0   323,101109,19711205,   12,    0   323,101109,19711206,    7,    0   323,101109,19711207,   15,    0   323,101109,19711208,    9,    0   323,101109,19711209,  -37,    0   323,101109,19711210,  -10,    0   323,101109,19711211,   34,    0   323,101109,19711212,   50,    0   323,101109,19711213,   25,    0   323,101109,19711214,  -38,    0   323,101109,19711215,  -53,    0   323,101109,19711216,  -43,    0   323,101109,19711217,  -59,    0   323,101109,19711218,  -50,    0   323,101109,19711219,  -56,    0   323,101109,19711220,   47,    0   323,101109,19711221,   92,    0   323,101109,19711222,   76,    0   323,101109,19711223,    4,    0   323,101109,19711224,   34,    0   323,101109,19711225,   25,    0   323,101109,19711226,   22,    0   323,101109,19711227,   -6,    0   323,101109,19711228,  -10,    0   323,101109,19711229,  -20,    0   323,101109,19711230,  -13,    0   323,101109,19711231,   -6,    0

[manteaublanc]

C'était du second degrés

Phil

T'inquiètes, c'est pour cela que j'ai mis le smiley fleure derrière, je ne l'ai pas mal pris .

[manteaublanc]

Si vous êtes sûr que c'est décembre 70 ou décembre 71, je penses même que c'est plutôt décembre 70. À Strasbourg, ce n’est pas Colmar mais cela donne une bonne idée je penses. Par contre, j'ai beau fouillé, je ne retrouve aucune données sur la neige ni même les précipitions ou la pression à Strasbourg. Cela reste donc fort hypothétique. Les températures minimales de 12/70 montrent un mois assez froid. Il a aussi été hyper anticyclonique mais avec de beaux épisodes de précipitions quand il faisait froid en fin de mois, notamment le 30 où cela devait bien descendre vu les cartes et les températures sol.

Vu tes explications et les cartes, je pencherais aussi plutôt pour décembre 1970, ça quand même 40 ans cette histoire et je n'ai pas la date précise de cette histoire.

Et encore, ça pourrait être même décembre 1969.

En tout cas on va dire entre 1969 et 1971, je sais ça pose problème un peu, vu qu'elle n'est pas datée et qu'elle ne vient pas de moi perso, (on me l'a envoyé) mais je dispose chez un membre de ma famille d'autres photos de la même période qui, elles sont datées, donc je verrai la comparaison.

[manteaublanc]

tiens j'ai trouvé un petit blog où l'on parle de cette année 1969, notement l'hiver assez neigeux, en tout cas décembre, interessant également (on y parle du NE)

http://leersoisde1969.e-monsite.com/categorie,calendrier-de-1969,2859027.html

On y apprends, entre autres, qu'en novembre 1969, une tempête avec des vents à 120 km/h sur Colmar (pas trop loin de 1999)

[judd]

Colmar, décembre 1970 ou 1971 , c'est vieux ça, mais on peut voir qu'il y avait de la neige à Colmar en décembre.

Le petit garçon en rouge à gauche qui convoite autant la luge.......c'était moi

Voilà... un cliché qui date ... bien bien Bertrand ! j'aime bien l'ambiance de cette image.

Sinon, tu étais bien à la mode Djeuns Lo Fi... pantalon Slim mec !

[manteaublanc]

J'ai trouvé quelques hauteurs de neiges dans les vosges, hiver 69/70, je cite :

10) Faisons un petit point sur les fortes neiges d’antan.

Référence hiver 1969/1970 dans les Vosges à 1000 mètres.

Hauteur cumulée sur la période de novembre à avril inclus = 750 cm.

Répartis comme suit :

-novembre = 70 cm

-décembre = 175 cm

-janvier = 20 cm

-février = 270 cm

-mars = 130 cm

-avril = 85 cm.

Le 1er mai il est encore tombé 15 cm. La route des crêtes qui varie entre 1200 et 1300 m a été ouverte à la circulation fin mai début juin et à certains endroits il restait des congères de près de 9 m de hauteur.

Première analyse, les températures de l’hiver 1969/1970 à Strasbourg, comparées à l’hiver 2005/2006, toujours à Strasbourg (Hiver 2005/2006 pris en référence puisque c’est l’hiver le plus enneigé de la dernière décennie).

Moyenne des 6 mois de l’hiver 1969/1970 = + 3° C

Moyenne des 6 mois de l’hiver 2005/2006 = + 4.1° C

Il y a 1.1° C de différence, ce qui est énorme.

Les mois de mai et juin 1970 qui ont suivis ont eut respectivement une moyenne de + 13.2° C et + 18.4° C. Moyenne = 15.8° C

Les mois de mai et juin 2006 ont eut quant à eux une moyenne de + 16° C et + 19.6° C. Moyenne = 17.8° C.

Différence entre les deux années 2° C, ce qui est loin d’être négligeable.

Seconde analyse, les pressions des deux hivers.

Hiver 1969/1970 (novembre à avril), on a une moyenne de pressions de 1013.5 Hpa. Pour l’hiver 2005/2005 on a 1018,9 Hpa. Soit une différence de 5.4 Hpa. Les deux périodes étant considérées comme humides.

Troisième analyse, les précipitations.

Hiver 1969/1970 = 52.4 mm/m2 par mois en moyenne, contre 31 mm/m2 pour l’hiver 2005/2006.

Conclusions :

En ce qui concerne les températures, on remarque tout d’abord que malgré un hiver de référence (neige en montagne et températures), il y a plus d’un degré de différence avec celui de 1969/1970. Ensuite on remarquera également que les deux mois qui ont suivis la période concernée, on retrouve une différence encore plus grande entre les deux hivers, soit 2° C ; si on prolonge sur les deux mois suivants, nous avons pour juillet/août 1969/1970, une moyenne de + 18.4° C et pour juillet/août 2005/2006 une moyenne de + 21.2° C. Soit une différence de + 2.8° C. Nous retrouvons bien là notre cycle inter-saisonnier et saisonnier avec des excès qui annihilent tout effet bénéfique d’un hiver neigeux pour nos glaciers par exemple , et plus personnellement, la fait de pouvoir skier sur les névés Vosgiens après un hiver bien neigeux, puisque les températures deviennent excessives par la suite.

Pour ce qui est des pressions, celles-ci sont également à la hausse. En fait il semblerait, soyons prudents, que ce phénomène se soit fait remarquer depuis le milieu des années 70. Les différentes latitudes n’étant pas toutes loties à la même enseigne. Mais cela demande vérification. Toujours est-il que l’on remarque quand même que les hauts géopotentiels ont tendance à prédominer depuis quelques années.

Quant aux précipitations, nous sommes actuellement dans un système de circulation bien différent de celui que l’on connaissait dans les années 60/70. La neige étant nettement plus abondante en plaine qu’actuellement en Alsace. Pour l’avoir vécu, et même si les ressentis sont trompeurs, à part quelques rares ponctualités, elle fait bien défaut à basse altitude.

Deux périodes comme celles que je viens de prendre ne devraient pas être caractéristiques d’un phénomène de réchauffement ; période trop courte et géographiquement très limitée. Et pourtant, si la caractéristique d’inter saisons trop chaudes souvent évoquée ici n’est pas contestée, du moins je le pense, quel exemple remarquable que ces deux périodes.

Les hivers très neigeux ne serviront à rien si l’on poursuit dans le tracé actuel.

Les pressions devront s’affaiblir un tant soit peu, pour permettre plus de régularité dans les précipitations, même s’il est évident que des périodes plus humides et plus sèches alternent.

Je signalerais simplement que les hivers 70/71 et 71/72 ont été très peu enneigés dans les Vosges avec seulement 210 cm en cumul sur la même période de référence.

Ceci dit, sur les hivers 1966/1967 jusqu’aux hivers 1988/1989, la moyenne de neige tombée sur les six mois est de l’ordre de 400 cm. J’ai refait la même moyenne en éliminant les fourchettes hautes (750 cm) et basses (185 cm) et sur la période on trouve une moyenne de 393 cm ; les 7 cm de différence sont négligeables. Ce qui revient à dire que sur cette période spécifique, les hivers se compensent entre eux. Ce qui est loin d’être le cas si on y intègre les hivers des deux dernières décennies.

source : http://www.glaciers-climat.fr/meteo/environnement-climatique.htm

[psncf]

Un peu de matière et de chiffres pour vous aidez a retrouver l'époque d'origine de la photo.

En ce qui me concerne mon intuition me dit qu'il s'agit du mois de Décembre 1970.

Phil

[Count]

Merci Bertrand pour les chiffres, c'est intéressant.

Pour ma part je vais essayer d'appeler mes grand-parents ce soir, les connaissant je suis sûr et certains qu'ils ont un max de photos ! En plus à l'époque ils habitaient sur les hauteurs de St-Maurice sur Moselle, à ~700m d'altitude, ça peut être cool !

[manteaublanc]

Super PSNCF , claaaaasss pour ces données

[Count]

Effectivement, merci psncf c'est extra ces chiffres ! Comme toi j'opterais aussi pour décembre 1970 quant à la date de la photo.

Sinon ça faisait pas semblant à l'époque quand même ! 20 jours consécutifs avec Tn <-10°C ! /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[manteaublanc]

Effectivement, merci psncf c'est extra ces chiffres ! Comme toi j'opterais aussi pour décembre 1970 quant à la date de la photo.

Sinon ça faisait pas semblant à l'époque quand même ! 20 jours consécutifs avec Tn <-10°C ! /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ca change de nos jours, c'est pour cela que je trouve l'idée de Catlino vraiment pas bête, et continuons ainsi, je pense qu'on en verra des choses

[psncf]

Effectivement, merci psncf c'est extra ces chiffres ! Comme toi j'opterais aussi pour décembre 1970 quant à la date de la photo.

Sinon ça faisait pas semblant à l'époque quand même ! 20 jours consécutifs avec Tn <-10°C ! /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Et que dis tu du mois de Fevrier 1986 a Colmar Count ?

Phil

[manteaublanc]

On va plus loin dans le temps ? Décembre 1879, T° mini. Pfff regardez au NE, "no comment"

[psncf]

On va plus loin dans le temps ? Décembre 1879, T° mini. Pfff regardez au NE, "no comment"

Inversion et grisaille glacée a Strasbourg ville au mois de Décembre 1879 13 jours ou les maximales sont > = a -10°

Phil

[manteaublanc]

Et que dis tu du mois de Fevrier 1986 a Colmar Count ?

Phil

Ouias entre le 25 et le 27, ça faisait pas semblant, et ces fameux 43 cm le 24 , mais plusieurs choses, la première c'est Colmar-Meyenheim non ? Ensuite, j'ai plus trop souvenir de la neige d'avant le 24 février et qu'elle soit resté aussi longtemps jusqu'au 7 mars, peut être si dans les champs ou vignes, à l'époque j'habitais dans le vignoble, et on avait reçu un "chouias" moins qu'à colmar même (dans les 38/40 cm)

[psncf]

Ouias entre le 25 et le 27, ça faisait pas semblant, et ces fameux 43 cm le 24 , mais plusieurs choses, la première c'est Colmar-Meyenheim non ? Ensuite, j'ai plus trop souvenir de la neige d'avant le 24 février et qu'elle soit resté aussi longtemps jusqu'au 7 mars, peut être si dans les champs ou vignes, à l'époque j'habitais dans le vignoble, et on avait reçu un "chouias" moins qu'à colmar même (dans les 38/40 cm)

C'est cette station dont voici les coordonnées GPS : "Colmar, Haut-Rhin(68), 209m - [1961-1990] 47°56' N - 7°25' E" Phil

[manteaublanc]

C'est cette station dont voici les coordonnées GPS : "Colmar, Haut-Rhin(68), 209m - [1961-1990] 47°56' N - 7°25' E"

Phil

Oui c'est Colmar-Meyenheim