lobarbot Posté(e) 13 octobre 2013 Partager Posté(e) 13 octobre 2013 Bonjour, La 2ième méthode que tu expliques est celle que j'emploie actuellement dans mes graphiques d'ensoleillement sur mon site www.meteo-gujan.org (à partir de septembre 2013) L'application que j'ai développée , et qui est en phase de test, rendra cela transparent pour les utilisateurs. Cette appli calcule pour tout lieu et pour toute heure les rayonnements direct et diffus théoriques (en cas de ciel totalement clair), et donc le global par addition (je n'ai pas intégré le réfléchi, trop compliqué à évaluer, car ce ne sont que des cas particuliers, mais le réfléchi est très important en montagne, notamment en hiver). Ce qui permettra, en connaissant la rayonnement global mesuré par la VP2, de donner une évaluation de la nébulosité. Par contre quand tu dis "la puissance solaire théorique arrivant au sol peut être facilement calculée...où n’intervient que de la hauteur du soleil ", je suis un peu étonné. Pour calculer, avec précision, la hauteur et les rayonnements, j'ai 300 lignes de calculs !... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
mm91 Posté(e) 13 octobre 2013 Gif sur Yvette (plateau, alt. 163 m). NO Essonne. 30 Km SO de Paris. Partager Posté(e) 13 octobre 2013 Bonjour, La 2ième méthode que tu expliques est celle que j'emploie actuellement dans mes graphiques d'ensoleillement sur mon site www.meteo-gujan.org (à partir de septembre 2013) L'application que j'ai développée , et qui est en phase de test, rendra cela transparent pour les utilisateurs. Cette appli calcule pour tout lieu et pour toute heure les rayonnements direct et diffus théoriques (en cas de ciel totalement clair), et donc le global par addition (je n'ai pas intégré le réfléchi, trop compliqué à évaluer, car ce ne sont que des cas particuliers, mais le réfléchi est très important en montagne, notamment en hiver). Ce qui permettra, en connaissant la rayonnement global mesuré par la VP2, de donner une évaluation de la nébulosité. Par contre quand tu dis "la puissance solaire théorique arrivant au sol peut être facilement calculée...où n’intervient que de la hauteur du soleil ", je suis un peu étonné. Pour calculer, avec précision, la hauteur et les rayonnements, j'ai 300 lignes de calculs !... Merci pour l’intérêt que tu as porté à ma description et bravo à toi pour ton étude et tes résultats. (que je vais regarder d’un peu plus près…) Sur mon site, ma phrase complète est : Pour un ciel entièrement dégagé et limpide, la puissance solaire théorique arrivant au sol peut être facilement calculée pour n’importe quel point du globe et pour n’importe quelle jour et heure de l’année. Cela signifie que si l’on corrige la constante solaire (*) par la position du soleil (au lieu et à l’heure considérée), il ne reste que l’absorption atmosphérique, c’est à dire en gros et à l’échelle qui nous intéresse ici, la couverture nuageuse de ce lieu. Mais tu as raison, comme ce n’est pas moi qui fait ce calcul, mais Wswin32, je n’en connais pas la complexité ; je viens donc supprimer sur mon site le mot « facilement » http://michel.mo.pagesperso-orange.fr/ensoleillement/1_generalites.htm (*) constante solaire: voir par exemple : http://fr.wikipedia.org/wiki/Constante_solaire Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
lobarbot Posté(e) 13 octobre 2013 Partager Posté(e) 13 octobre 2013 Bonsoir, Je vais développer un peu, sans mettre de formule mathématique, (je ne vais encore démoraliser gerardlh avant Noël ) Tout d'abord quelques précisions. Le rayonnement solaire quand il traverse l'atmosphère, une partie arrive directement au sol , une partie est réfléchie par l'atmosphère, une partie se diffuse en se réfléchissant sur les différents gaz de l'atmosphère (dont la vapeur d'eau), (d'où le bleu du ciel). A cela, il peut s'ajouter le rayonnement réfléchi par le sol ou l'eau (qui dépend de la pente du sol et de la nature du sol). Ce rayonnement réfléchi est très important face à une pente neigeuse par exemple On part de la constante solaire (1367 W/m2) : - on calcule le rayonnement au bord de l'atmosphère (en fonction du jour de l'année), - on calcule séparément les rayonnements directs et diffus (par ciel clair), pour cela il est nécessaire de connaître entre autre la hauteur du soleil dans le ciel à tout instant. C'est ici que les calculs astronomiques sont longs si on veut un peu de précision), dont la somme donne le rayonnement global (le réfléchi n'est pas calculé ici). Le pyranomètre de la VP2 mesure le rayonnement global sur un plan horizontal, d'où des problèmes de valeurs fiables en début et en fin de journée. Ton expérience est intéressante, je l'avais déjà lue. PSchnell me l'avait signalée. Je t'envoie en courriel personnel l'adresse du site de test. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
gerardlh Posté(e) 13 octobre 2013 Rouen Est 152 m. Partager Posté(e) 13 octobre 2013 Oui mai il faut en tous cas pour les stations du réseau StatIC utiliser la même procédure . Si les uns mettent le pyranomètre en ligne , et que d'autres le mettent en ligne avec un calcul correcteur comme vous l'indiquez plus haut tous notre système StatIC va être faussé . Il y a déjà eu beaucoup de débat sur les anciennes mesures et les nouvelles . Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sebaas Posté(e) 13 octobre 2013 Montpellier (34), Montreuil (93) ou Ciran (37) Partager Posté(e) 13 octobre 2013 Pour StatIC, on récupère la mesure brute et instantanée du pyrano Davis en w/m² toutes les 10 min, point. Après, on y applique une formule (celle de Christian) pour tenter d'en déduire un ensoleillement, et comme on le fait de la même manière pour toutes les stations, y'a donc pas de sujet Gérard, hormis celui (passionnant) de ce topic. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
BMGB-59 Posté(e) 14 octobre 2013 Bergues Partager Posté(e) 14 octobre 2013 Bonsoir, Je vais développer un peu, sans mettre de formule mathématique, (je ne vais encore démoraliser gerardlh avant Noël ) Tout d'abord quelques précisions. Le rayonnement solaire quand il traverse l'atmosphère, une partie arrive directement au sol , une partie est réfléchie par l'atmosphère, une partie se diffuse en se réfléchissant sur les différents gaz de l'atmosphère (dont la vapeur d'eau), (d'où le bleu du ciel). A cela, il peut s'ajouter le rayonnement réfléchi par le sol ou l'eau (qui dépend de la pente du sol et de la nature du sol). Ce rayonnement réfléchi est très important face à une pente neigeuse par exemple On part de la constante solaire (1367 W/m2) : - on calcule le rayonnement au bord de l'atmosphère (en fonction du jour de l'année), - on calcule séparément les rayonnements directs et diffus (par ciel clair), pour cela il est nécessaire de connaître entre autre la hauteur du soleil dans le ciel à tout instant. C'est ici que les calculs astronomiques sont longs si on veut un peu de précision), dont la somme donne le rayonnement global (le réfléchi n'est pas calculé ici). Le pyranomètre de la VP2 mesure le rayonnement global sur un plan horizontal, d'où des problèmes de valeurs fiables en début et en fin de journée. Ton expérience est intéressante, je l'avais déjà lue. PSchnell me l'avait signalée. Je t'envoie en courriel personnel l'adresse du site de test. Bonjour Lobarbot Je souhaitais te remercier pour ton petit programme pour le calcul d'ensoleilement qui fonctionne en ce moment automatiquement chez moi parfaitement bien. Avons nous le droit de l'installer sur notre site ? pour que tous le monde ai l'info ? Quelles sont les restrictions ? Merci Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
gerardlh Posté(e) 14 octobre 2013 Rouen Est 152 m. Partager Posté(e) 14 octobre 2013 Pour StatIC, on récupère la mesure brute et instantanée du pyrano Davis en w/m² toutes les 10 min, point. Après, on y applique une formule (celle de Christian) pour tenter d'en déduire un ensoleillement, et comme on le fait de la même manière pour toutes les stations, y'a donc pas de sujet Gérard, hormis celui (passionnant) de ce topic. OK Impec . MDR . Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
jackT Posté(e) 13 juin 2014 Sciez Partager Posté(e) 13 juin 2014 Bonjour, Je réactualise cette discussion pour partager avec vous une fonction php qui effectue le calcul tel qu'il est implémenté dans le fichier excel partagé par Christian ( voir /topic/51498-calcul-duree-ensoleillement/#entry1161485'>http://forums.infoclimat.fr/topic/51498-calcul-duree-ensoleillement/#entry1161485 ) pour déterminer si il y a ensoleillement ou non : function est_ensoleille($longitude,$latitude,$jour,$mois,$annee,$heure,$minute,$temp,$radiation){ $a=0.73; $b=0.06; $timestamp = mktime($heure,$minute,0,$mois,$jour,$annee); $dayofyear = date("z",$timestamp); $theta = 360*$dayofyear/365; $equatemps =0.0172+0.4281*cos((pi()/180)*($theta))-7.3515*sin((pi()/180)*($theta))-3.3495*cos(2*(pi()/180)*($theta))-9.3619*sin(2*(pi()/180)*($theta)); $corrtemps = $longitude*4; $declinaison=asin(0.006918-0.399912*cos((pi()/180)*($theta))+0.070257*sin((pi()/180)*($theta))-0.006758*cos(2*(pi()/180)*($theta))+0.000908*sin(2*(pi()/180)*($theta)))*(180/pi()); $minutesjour = $utcdate['heure']*60+$utcdate['minute']; $tempsolaire = ($minutesjour+$corrtemps+$equatemps)/60; $angle_horaire =($tempsolaire-12)*15; $hauteur_soleil=asin(sin((pi()/180)*($latitude))*sin((pi()/180)*($declinaison))+cos((pi()/180)*($latitude))*cos((pi()/180)*($declinaison))*cos((pi()/180)*($angle_horaire)))*(180/pi()); if ($hauteur_soleil > 3) { $seuil =($a+$b*cos((pi()/180)*360*$dayofyear/365))*1080*pow((sin(pi()/180)*$hauteur_soleil),1.25)*0.85; $mesure= ((($temp*1-25)* (-0.0012)*$radiation)+$radiation); if ($mesure > $seuil) return true; else return false; } else return false;} Les paramètres de la fonction sont assez explicites : longitude ($longitude) et latitude($latitude) en décimal, jour, mois , année, heure, minute( en heure UTC) , par exemple $jour=13, mois=6, année=2014, $heure=13, $minute=55 température ($temp) en degré celcius radiation solaire mesurée par le pyrano Davis ($radiation) La fonction retourne true si la mesure du pyrano (avec une correction en fonction de la température) est plus haute que le seuil calculé et si l'élévation du soleil est plus grande que 3°. Sinon, la fonction retourn false. Les lignes 2 et 3 de la fonction définissent les coefficients A et B. Leurs valeurs indiquées ici sont celles du fichier excel. Cordialement 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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