comparatif Vosges- Forêt Noire-MC

[Andy]

Pour Hohneck (1360 m) j'ai ces temperatures moyennes min e max

J -6-1

F -5-0

M -4+1

A -1+4

M +3+10

J +5+12

J +8+15

A +7+14

S +5+11

O +2+7

N -2+3

D -4+1

Ciao! Bon travail! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

AE

Ok, merci. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> En principe, je devrais pouvoir sortir quelquechose de convenable avec La Schlucht et le Hohneck... Back soon...

[dann17]

Merci Andy pour ces données. De mon coté, j'ai trouvé ceci:

Chalet Universitaire de la Schlucht (Chitelet) 1220 m.

J 144.2 Pluviométrie série de 1986 à 1996

F 146.9

M 147.8

A 95.2

M 141.6

J 146.2

J 133.6

A 106.5

S 163.6

O 167.1

N 168.3 données observateur PM D

D 204.3 Total annuel 1765.2 (on est sur cette courte série bien en dessous des précip moyennes qui sont proches de 2000 mm)

Ça donne déjà une idée des précipitations annuelles et mensuelles.

Sachant que l'indice nivomètrique dépasse 50%, ça permet d'affiner vos mesures.

Bon, voici un essai d'extrapolation pour les précipitations en mm à La Schlucht (Chitelet), en tenant compte de :

- estimation annuelle d'environ 2000mm

- profil suivant les profils du Donon, de Schirmeck (Rothau), et celui que tu viens de donner (moins de poids, à cause du trop faible nombre d'années) pour la période 1986-96.

L'incertitude est estimée à + ou - 10 mm :

J 200

F 180

M 150

A 130

M 150

J 170

J 150

A 160

S 140

O 140

N 170

D 210

Total 1950 mm.

Les températures de la Schlucht sont elles aussi extrapolées en tenant compte

- des valeurs extrêmes que tu as données, à savoir -2.1°C en janvier et 13.6°C en juillet (poids important).

- du profil des températures du Hohneck donné par André (profil un peu imprécis et "saccadé" donc poids un peu plus faible).

Cela donne (précision + ou - 0.3°C environ)

J -2.1

F -1.3

M 0.7

A 3.4

M 7.3

J 11.2

J 13.6

A 12.7

S 9.9

O 6.1

N 2.7

D -0.2

[dann17]

Voici donc ce que ça donne :

La Schlucht (Chitelet, 1220m)

Po = 0.017x + 28.5 = 49.2 , x étant l'altitude.

Amplitude thermique annuelle A = 15.7°C

-> T1 = 0.17A +4 = 6.7°C

oct : 6.1°C, 140 mm, ratio 10

nov : 2.7°C, 170 mm, ratio 12

déc : -0.2°C, 210 mm, ratio 13

jan : -2.1°C, 200 mm, ratio 13.5

fév : -1.3°C, 180 mm, ratio 13.5

mar : 0.7°C, 150 mm, ratio 12.5

avr : 3.4°C, 130 mm, ratio 11

mai : 7.3°C, 150 mm, ratio 10

P = ((5-Po)/T1)T + Po

oct : 9% x 14 x 10 x 0.8 = 10 cm

nov : 31% x 17 x 12 x 0.8 = 50.5 cm

déc : 50.5% x 21 x 13 x 0.8 = 110 cm

jan : 63% x 20 x 13.5 x 1 = 170 cm

fév : 58% x 18 x 13.5 x 1.2 = 169 cm

mar : 44.5% x 15 x 12.5 x 1.2 = 100 cm

avr : 27% x 13 x 11 x 1.2 = 46 cm

mai : 1% x 15 x 10 x 1.2 = 2 cm

Total : 657 cm

[dann17]

Ciao!

Je réponds ici à Catlino et RVBO

Comme je vous ai dit, c'est un grand livre qui traite les massifs montagneux de la France. Mais mon problème c'est écrire les données....et ici, je pensais qu'on était en train de voir si la formule de Gael sur la neige va bien. En plus, moi j'ai les temp moyennes min et max, mais pas les precip moyennes mois par mois mais par saison! et puis des statistiques sur la neige. Je ne sais pas commnet Gael pourrait faire les calculs sans avoir toutes les données de base? (precip mensuelles)

Je vous donne un exemple:

Lac Noir (Les Vosges) precip saisonières:

H 434 mm

P 363 mm

E 359 mm

A 399 mm

Année 1555 mm

Lac Noir (960 m) temp moyennes min et max

J -4+1

F -5+1

M -1+6

A +1+8

M +6+14

J +8+16

J +11+18

A +10+18

S +8+15

O +4+11

N -0+6

D -1+3

Lac Noir

mm d'eau tombés sous forme de neige

O 7

N 40

D 91

J 78

F 111

M 84

A 39

M 13

ANNEE 463 mm

Il y en a aussi d'autres paramères sur la neige bien sur, mais pour le moment on devrait utiliser les quantités.....quelqu'un peut donner les precip mensuelles des Vosges? (et le reste des massifs?)

Excusez moi, ciao ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

André

Ces données (Lac Noir) vont pouvoir apporter une validation supplémentaire (qui sera positive ou non) pour la méthode que je propose. En même temps, il faudrait savoir sur combien de d'année repose la période d'observation des chutes de neige notamment...Tout d'abord, voici les extrapolations des données ombrothermiques de cette station :

(T, P)

J -1.8°, 160mm

F -0.8°, 150mm

M 2.1°, 130mm

A 5.4°, 110mm

M 9.4°, 120mm

J 12.8°, 140mm

J 15.0°, 120mm

A 14.4°, 130mm

S 11.8°, 110mm

O 7.2°, 100mm

N 3.1°, 130mm

D 0.4°, 160mm

Application de la méthode pour le calcul de la neige tombée :

Lac Noir (960m), près de Colmar.

Po = 0.017x + 28.5 = 44.8 , x étant l'altitude.

Amplitude thermique annuelle A = 16.8°C

-> T1 = 0.17A +4 = 6.8°C

P = ((5-Po)/T1)T + Po

oct : 2.5% x 10 x 10 x 0.8 = 2 cm

nov : 26.5% x 13 x 12 x 0.8 = 33 cm

déc : 42.5% x 16 x 13 x 0.8 = 70 cm

jan : 55.5% x 16 x 13.5 x 1 = 120 cm

fév : 49.5% x 15 x 13 x 1.2 = 115 cm

mar : 32% x 13 x 12.5 x 1.2 = 62.5 cm

avr : 13% x 11 x 11 x 1.2 = 19 cm

mai : 0 cm

Total : 422 cm (les données fournies par le livre de André semblent vraiment élevées...

je ne sais pas si elles sont très fiables, étant données les fortes cassures dans la courbe des températures "initiales". Ces cassures très nettes trahissent un nombre d'années d'observation beaucoup trop faible !)

[Andy]

Ciao Gael!

Moi j'essayais de vous donner des exemples car c'est un livre et pas un link, peut etre si tu vois toi meme le livre dans une bibliothèque ca te servirait beaucoup plus.

Je crois que meme si la période est faible, c'est mieux que les estimations, car ca repose sur les données réellement enregistrées.

Quand meme, et pour plus de précision, je te dis que:

pour les quantités de neige au Vosges, Balseinte a mis les données de 1903-1927 (selon lui c'est encore valable en 1966) ca peut expliquer le total plus haut

pour les temperatures moyennes ses données sont du 1951-60, c'est peu, c'est vrai, mais je t'ai dit ce que j'en pense....

Périodes des autres données mises

Precip saisonières moyennes période 1951-60

enneigement La Schlucht (1903-1913, 1920-1938 et 1951-1960)

Si ca peut te servir, j'ai meme trouvé en lisant ces pourcentages de neige au Lac Noir

O 5

N 23

D 46

J 37

F 58

M 49

A 26

M 10

AN 29

et pour donner un autre exemple des quantités de neige:

Grand Ballon

O 14

N 74

D 130

J 142

F 132

M 131

A 61

M 24

AN 708

Attention qu'on parle ici des mm d'eau tombés sous forme de neige....

Bon travail, ciao!

AE

[LPNj68]

Bonjour,

Les séries sur les stations vosgiennes des lacs Noir, Alfeld, Lauch et Blanc se sont toutes arrêtées à la fin des années 80 avec l'abandon des garde barrages qui étaient chargés de ces relevés.

Seules les stations du lac blanc et de l'Alfeld ont etées remises en service mais il y a un trou de 20ans dans la série de données.

Toutes ces stations se trouvent versant Alsacien avec des précipitations atténuées par raport à la crète et au versant ouest. (C'est nettement moins marqué à l'Alfeld).

Il existe aussi un ouvrage traitant de la neige dans les vosges qui date de 2004 avec quelques comparatifs avec la forêt noire. Ce livre est intitulé "ou sont les neiges d'antan" édité aux presses universitaires de Nancy, auteur JC Flageolet. Une mine de statistiques!

On y apprend par exemple qu'il tombe autant de neige aux trois fours à 1250m dans les vosges qu'au feldberg 200m plus haut en forêt noire du fait de précipitations plus abondantes mais que la durée de l'enneigement y est plus faible car plus exposé aux redoux.

Johann

[Mammatus68]

Voici d'autres valeurs intéressantes que j'ai trouvé dans "La meteo de la France" de Jacques Kessler :

Col de la Schlucht (Altenberg, alt 1084m), période 1951/1980.

(Tnm Txm)

J -2 +3

F -3 +2

M -2 +4

A +1 +8

M +5 +12

J +8 +15

J +11 +18

A +11 +18

S +8 +15

O +4 +11

N 0 +5

D -3 +2

A propos, l'Altenberg est plus représentatif de la Schlucht en elle-même que le Chitelet. Par contre je n'ai pas de données sur la flotte.

[rvbo]

Tout ça est vraiment intéressant mais demande d'avoir bons nombre de données que je ne possède pas.

-Comment faites vous pour avoir ces données ?(Le livre de Kessler semble être une sacrée mine d'info mais je ne l'ai pas). Avez -vous d'autres références ?

-Peut-on s'adresser directement à MF pour y avoir accès ? Probablement payant non ?

-Andy qu'est-ce que tu as sur la station du Mont-Dore dans le 63 ?

Merci.

[dann17]

Ciao Gael!

Moi j'essayais de vous donner des exemples car c'est un livre et pas un link, peut etre si tu vois toi meme le livre dans une bibliothèque ca te servirait beaucoup plus.

Je crois que meme si la période est faible, c'est mieux que les estimations, car ca repose sur les données réellement enregistrées.

Quand meme, et pour plus de précision, je te dis que:

pour les quantités de neige au Vosges, Balseinte a mis les données de 1903-1927 (selon lui c'est encore valable en 1966) ca peut expliquer le total plus haut

pour les temperatures moyennes ses données sont du 1951-60, c'est peu, c'est vrai, mais je t'ai dit ce que j'en pense....

Périodes des autres données mises

Precip saisonières moyennes période 1951-60

enneigement La Schlucht (1903-1913, 1920-1938 et 1951-1960)

Si ca peut te servir, j'ai meme trouvé en lisant ces pourcentages de neige au Lac Noir

O 5

N 23

D 46

J 37

F 58

M 49

A 26

M 10

AN 29

et pour donner un autre exemple des quantités de neige:

Grand Ballon

O 14

N 74

D 130

J 142

F 132

M 131

A 61

M 24

AN 708

Attention qu'on parle ici des mm d'eau tombés sous forme de neige....

Bon travail, ciao!

AE

Hello André,Je suis physiquement au Québec, pas en France. Ces livres bien particuliers dont tu me parles ne sont pas présents en bibliothèque ici. C'est trop spécialisé (les Vosges ici, ils ne savent même pas ce que c'est, ce qui se comprend d'ailleurs ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> )

C'est la raison pour laquelle je compte sur toi (sur vous tous) pour venir poster ici sur le forum des données pertinentes desquelles je pourrais me servir pour vérifier et valider ma méthode. Il faut que vous soyiez très précis dans ce que vous écrivez : nombre exact d'années d'observation (bien préciser lesquelles) pour chaque paramètre, comme tu viens de le faire là.

Par exemple, pour le Lac noir, ce sont les pourcentages en termes d'équivalent en eau tombée, c'est bien ça ? (et pour la période 1903-27 ? c'est assez court, et surtout très ancien, mais tu as raison de préciser que c'est préférable aux estimations. En revanche, je ne peux m'empêcher de douter de la validité de ces données, puisque tu remarqueras par exemple le "trou" marqué et illogique du pourcentage de neige pour le mois de janvier au Lac Noir !).

Mais ce qu'il faut bien que vous compreniez, c'est que pour effectuer une vraie validation, il me faut en même temps les paramètres P et T et % de neige ou quant de neige mensuels des mêmes périodes d'observation. Par exemple, pour le Grand Ballon, je n'ai pas les données P et T. Donc je ne peux rien tenter.

Sinon Mammatus merci à toi aussi pour La Schlucht, mais ces données sont beaucoup trop inexactes (période d'obs bien plus courte que 1951-80). J'ai ce bouquin de Kessler.

Bon merci à tous !

[dann17]

Tout ça est vraiment intéressant mais demande d'avoir bons nombre de données que je ne possède pas.

-Comment faites vous pour avoir ces données ?(Le livre de Kessler semble être une sacrée mine d'info mais je ne l'ai pas). Avez -vous d'autres références ?

-Peut-on s'adresser directement à MF pour y avoir accès ? Probablement payant non ?

-Andy qu'est-ce que tu as sur la station du Mont-Dore dans le 63 ?

Merci.

Salut !Dans le bouquin de Kessler, il y a le Mont Dore 1050m, mais la période d'obs est trop faible.

(Tnm Txm P)

J -3 4 17cm

F -3 4 15cm

M -1 6 14cm

A 1 9 13cm

M 5 14 16cm

J 8 17 13cm

J 9 19 10cm

A 9 19 14cm

S 7 17 13cm

O 4 13 13cm

N 0 7 17cm

D -2 5 19cm

On voit bien le caractère océnique fortement accentué avec l'altitude.

En revanche, il y a le Puy de Dôme 1461m (pas de précipitations), données 1951-80 effectives:

J -5 0

F -5 0

M -3 2

A -1 5

M 3 9

J 6 13

J 8 15

A 8 15

S 7 13

O 3 9

N -1 4

D -3 2

[Andy]

J'essaie de mettre ce que j'ai trouvé....

Pour Le Mont-Dore (1050 m)

jours avec chutes de neige en moyenne 34

jours avec enneigement 51

pluies saisonières:

H 467

P 379

E 414

A 497

AN 1757

temp moy min et max

J-3+3

F-4+4

M-0+8

A+1+10

M+5+13

J+8+16

J+10+19

A+9+19

S+8+17

O+3+12

N-0+7

D-1+5

Ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

André

Tout ça est vraiment intéressant mais demande d'avoir bons nombre de données que je ne possède pas.

-Comment faites vous pour avoir ces données ?(Le livre de Kessler semble être une sacrée mine d'info mais je ne l'ai pas). Avez -vous d'autres références ?

-Peut-on s'adresser directement à MF pour y avoir accès ? Probablement payant non ?

-Andy qu'est-ce que tu as sur la station du Mont-Dore dans le 63 ?

Merci.

[Andy]

Ciao Gael!

Bon moi j'ai trouvé ce beau livre à l'université Saint Joseph à Beyrouth......je pensais que au Québec, ils seraient au moins fournis de la meme facon...C'est vrai que d'autres livres climatiques francais je les ai photocopié à travers ma soeur à Marseille.....

Tu sais que ce n'est pas facile d'écrire....il y a vraiment beaucoup de données, moi j'essaie de vous suivre quand je vois que vous vous intéressez d'une certaine localité..mais c'est pas facile..

Pour le trou des pourcentages de neige, ca peut etre une erreur d'imprimerie!

je t'écris cette citation du livre:

En effet E. Julliard a pu calculer aisément les coefficients nivométriques correspondants, c'ets à dire le rapport existant entre l'abondance mensuelle et hivernale des chutes de neige tombés sur chacune de ces stations et l'abondance mensuelle et annuelle des precip totales recueillies au cours de cette période. E. Juliard a pu ainsi démontrer que les coeff nivométriques annuels varient proportionnellement au carré des altitudes.

Si tu continues au Liban, Faraya et Laqlouq et Dahr el Baidar peuvent donner de bonnes quantités de neige avec tes données...

Idem les controls sur la Vallée d'Aoste ecc......

Bon travail, ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

AE

Hello André,

Je suis physiquement au Québec, pas en France. Ces livres bien particuliers dont tu me parles ne sont pas présents en bibliothèque ici. C'est trop spécialisé (les Vosges ici, ils ne savent même pas ce que c'est, ce qui se comprend d'ailleurs ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> )

C'est la raison pour laquelle je compte sur toi (sur vous tous) pour venir poster ici sur le forum des données pertinentes desquelles je pourrais me servir pour vérifier et valider ma méthode. Il faut que vous soyiez très précis dans ce que vous écrivez : nombre exact d'années d'observation (bien préciser lesquelles) pour chaque paramètre, comme tu viens de le faire là.

Par exemple, pour le Lac noir, ce sont les pourcentages en termes d'équivalent en eau tombée, c'est bien ça ? (et pour la période 1903-27 ? c'est assez court, et surtout très ancien, mais tu as raison de préciser que c'est préférable aux estimations. En revanche, je ne peux m'empêcher de douter de la validité de ces données, puisque tu remarqueras par exemple le "trou" marqué et illogique du pourcentage de neige pour le mois de janvier au Lac Noir !).

Mais ce qu'il faut bien que vous compreniez, c'est que pour effectuer une vraie validation, il me faut en même temps les paramètres P et T et % de neige ou quant de neige mensuels des mêmes périodes d'observation. Par exemple, pour le Grand Ballon, je n'ai pas les données P et T. Donc je ne peux rien tenter.

Sinon Mammatus merci à toi aussi pour La Schlucht, mais ces données sont beaucoup trop inexactes (période d'obs bien plus courte que 1951-80). J'ai ce bouquin de Kessler.

Bon merci à tous !

[catlino]

Le travail de E. JUILLARD "L'enneigement sur les Vosges et la plaine d'Alsace" est une référence. Mais cela date de 1954.

Hormi l'évolution climatique, de nouvelles séries de données sont apparues et de nouveaux travaux de recherches ont été menés.

Ça peut changer pas mal de choses.

En vrac, vous trouverez en bibliographie:

* P.Paul "enneigement"" Encyclopédie d'Alsace 1983

* J.Adjizian "eneigement dans les Vosges" 1986

* J.Blanck et A.Mocquet "l'enneigement moyen en hiver et au printemps dans les Vosges et le Jura" 1973

* H.Coat "l'enneigement sur le massif vosgien au cours des des 10 derniers hivers (1969-70 à 78-79). 1980

* A.Marchal "étude de la variabilité interannuelle de l'enneigement dans les Vosges et la Forêt-Noire" 1984

Là on est en plein dans le sujet!

[sylver19]

"climats montagnards et stations climatiques d'altitude en France"

auteur: Raymond Balseinte

année: 1966

523 pages

C'est vraiment très bien fait.

Tu le trouveras dans les bibliothèques....

Ciao!

André

Ok ,merci

[Lolox]

[...]

A propos, l'Altenberg est plus représentatif de la Schlucht en elle-même que le Chitelet. Par contre je n'ai pas de données sur la flotte.

Pas sûr Mammatus /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

L'Altenberg (1059 m) est quand même à une centaine de mètres en contrebas du col, en altitude, et le Spitzenfels (1255 m) constitue un abri par flux de Nord-Ouest qui détache à coup sûr les valeurs de l'Altenberg de celles de la Schulcht /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Il faut voir que si ça parait être de l'ordre du détail, ce genre de différences d'exposition peuvent avoir de grandes influences sur les valeurs relevées.

J'ai vu quelques uns des vieux papiers de Catlino hier, et... Je comprends bien qu'il galère à synthétiser tout ça, quant à le mettre en ligne, il y en a pour des années . Mais on peut, sur certains extraits voir l'extrême variabilité des relevés avec le même matériel et les mêmes normes, ne serait-ce qu'à 10 mètres d'écart pour de simples questions d'exposition

PS / Encore merci à ta chère et tendre, et à toi pour la bonne bière

[Mammatus68]

Pas sûr Mammatus /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

L'Altenberg (1059 m) est quand même à une centaine de mètres en contrebas du col, en altitude, et le Spitzenfels (1255 m) constitue un abri par flux de Nord-Ouest qui détache à coup sûr les valeurs de l'Altenberg de celles de la Schulcht /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Il faut voir que si ça parait être de l'ordre du détail, ce genre de différences d'exposition peuvent avoir de grandes influences sur les valeurs relevées.

J'ai vu quelques uns des vieux papiers de Catlino hier, et... Je comprends bien qu'il galère à synthétiser tout ça, quant à le mettre en ligne, il y en a pour des années . Mais on peut, sur certains extraits voir l'extrême variabilité des relevés avec le même matériel et les mêmes normes, ne serait-ce qu'à 10 mètres d'écart pour de simples questions d'exposition

PS / Encore merci à ta chère et tendre, et à toi pour la bonne bière

C'est vrai qu'en regardant la carte IGN du secteur, l'Altenberg n'est pas aussi représentatif que je le pensais, bien que plus proche que le Chitelet.

[catlino]

Oui, c'est vrai, Mammatus et Lolox: Le poste du Chitelet (Schlucht) , en réalité le Chalet Universitaire se trouve à 1220 m d'altitude, en contrebas de la route des crêtes et du Jardin Alpin.

Le Chitelet (Commune de Xonrupt-Longemer 88) est versant OUEST, quasiment au niveau de la crête, dans l'axe de la vallées des lacs (Longemer, Retournemer) donc aux premières loges pour prendre "en plein" les vents dominants. Les masses d'air passent de 750 m à 1250 m sur 1km500.

Imaginez l'effet adiabatique. Cette position entraine: baisse repide de température, condensation, augmentation des précipitations etc... Normal qu'on ai installé un jardin alpin et un centre universitaire avec son poste météo sur ce site.

Les données y ont collectée, malheureusement, de 1976 à 1998. Elles ont néanmoins été exploitées dans quantité de publications scientifiques.

L'Altenberg (Commune de Stoswihr 68) est situé versant EST à 1059 m d'altitude, plus exposé au sud, dominant la vallée de Munster. L'effet de fœhn s'y manifeste déja.

La série de relevés, effectuée par le personnel de cet établissement, est beaucoup plus longue que celle du Chitelet.

Par chance, ces séries se chevauchent et permettent d'effectuer, par calcul, une corrélation. Laissons cette tâche aux climatologues.

Par expérience du massif, je peux vous dire que, souvent, si le Chitelet est dans la tourmente, avec un vent à décorner les chamois.... les nuages qui accrochent les sommets passent juste au dessus de l'Altenberg qui bénéficie d'un temps beaucoup plus agréable. Ceci n'est qu'un témoignage vécu, chose que des colonnes de chiffres, modèles ou sondes électroniques ne peuvent mesurer.

Pour les données, Arkus! toi qui est plus souvent que nous à Strasbourg, peux-tu nous retrouver, au moins les résultats dépouillés et validés.

[rvbo]

Merci pour les infos sur le Mont-Dore.

[sylver19]

Merci à vous, Gael et Catlino

je ne vois pas les données sur Shlusht dans mon livre....

Oui Gael! Etrangement, Balseinte considère ceci :

H hiver: de janvier à mars

P printemps: d'avril a juin

E été: de juillet à septembre

A automne: d'octobre à décembre

Et ce que j'ai mis pour Lac Noir, je peux le faire pour beaucoup de stations montgnardes francaises......pas seulement au MV et MC mais aussi le Jura, Alpes Nord et Sud et Pyrénées....

Tu as vu ma réponse sur le Liban?

Dites moi si ca vous intéresse une autre localité et je la mets.....mais il y aura toujours le meme problème, à la limite ca peut servir pour comparer les résultats sur la quantité de neige, mais quelqu'un devrait donner les precip mensuelles...

Ciao!

AE

Sur ce livre ,il y a des tableaux ,cartes? car sur le net il est introuvable pour l'instant.

[Andy]

Je réponds par ordre....

Pas vraiment, ni tableaux ni cartes mais beaucoup de statistiques sur tout ce que tu veux.....

Bien sur, car c'est vieux, tu ne le trouveras pas dans les librairies mais dans les bibliothèques municipales (si on dit comme ca en francais)

Ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

AE

Sur ce livre ,il y a des tableaux ,cartes? car sur le net il est introuvable pour l'instant.

[Andy]

Oui c'est vrai que le livre que je vous conseillais est vieux, mais il est complet, il traite toutes les zones montagneuses de la France.

Moi je serai ravi de voir ici les données nouvelles sur la neige aux Vosges ou les autres massifs montagneux....

J'ai remarqué que souvent il y a une certaine difficulté à trouver ces informations dans le monde entier, à part quelques pays...

Ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

André

Le travail de E. JUILLARD "L'enneigement sur les Vosges et la plaine d'Alsace" est une référence. Mais cela date de 1954.

Hormi l'évolution climatique, de nouvelles séries de données sont apparues et de nouveaux travaux de recherches ont été menés.

Ça peut changer pas mal de choses.

En vrac, vous trouverez en bibliographie:

* P.Paul "enneigement"" Encyclopédie d'Alsace 1983

* J.Adjizian "eneigement dans les Vosges" 1986

* J.Blanck et A.Mocquet "l'enneigement moyen en hiver et au printemps dans les Vosges et le Jura" 1973

* H.Coat "l'enneigement sur le massif vosgien au cours des des 10 derniers hivers (1969-70 à 78-79). 1980

* A.Marchal "étude de la variabilité interannuelle de l'enneigement dans les Vosges et la Forêt-Noire" 1984

Là on est en plein dans le sujet!

[Lolox]

C'est marrant, mais j'ai l'impression qu'Emma, qui a lancé le sujet, ne s'y intéresse plus vraiment.

Aurions nous trop digressé ?

[Andy]

Si vous le pensez vraiment....on pourrait continuer le sujet des pourcentages de neiges dans le 3D de Gael.....non?

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C'est marrant, mais j'ai l'impression qu'Emma, qui a lancé le sujet, ne s'y intéresse plus vraiment.

Aurions nous trop digressé ?

[rvbo]

C'est marrant, mais j'ai l'impression qu'Emma, qui a lancé le sujet, ne s'y intéresse plus vraiment.

Aurions nous trop digressé ?

C'est de votre faute amis vosgiens, avec toutes vos infos et vos intervenants compétents, on peut pas rivaliser, vous nous avez phagocyté et on ose plus parler./emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[catlino]

C'est de votre faute amis vosgiens, avec toutes vos infos et vos intervenants compétents, on peut pas rivaliser, vous nous avez phagocyté et on ose plus parler./emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est pas ça RVBO... votre apport est toujours enrichissant, mais quand Emma verra, au vu des chiffres, le temps de chien qui règne dans le MV et la FN... elle choisira peut-être de rester dans le MC:D. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">