Les climats subtropicaux

[dann17]

on ne sera jamais d'accord là dessus

C'est vrai. Mais c'est pas grave non plus ! On va pas s'étriper ni se mépriser parce qu'on n'est pas d'accord... en tout cas, de mon côté, je pense cela. J'espère que c'est ton cas aussi

Juste que pour moi, exclure les collines au dessus de Naples, à 300 m d'altitude, du climat méditerranéen, franchement...

Oui je sais que c'est surprenant, et que ça paraît stupide. Moi aussi j'ai eu la même réaction que la tienne au début, mais bon après tout, pourquoi pas? nous restons tous fixés, figés sur des impressions, sur des idées reçues : forcément, quand on évoque Naples, ça nous fait automatiquement penser au sud de l'Italie, au soleil, à la chaleur, bref, aux conditions typiquement méditerranéennes. Ce qui n,est pas faux ! Alors nécessairement, il nous est inconcevable d'imaginer que quelques kms dans l'intérieur, un peu plus haut, là bas dans ce "grand Sud" italien, les conditions méditerranéennes ne soient plus aussi méditerranéennes qu'on le pense. Au point même de sortir du milieu méditerranéen ! Et pourtant !Regarde donc ce qu'on trouve là bas... oui, tu vas encore me dire que je me focalise sur la végétation. Oui, mais QUAND MÊME ! Qui peut ne pas être surpris par la différence très nette en termes de paysages entre la côte napolitaine pleinement méditerranéenne et ces paysages dans les environs de Avelino (300m d'altitude), à 40-50km à l'est de Naples ? Et même encore mieux, en toute honnêteté, j'aurais mis au défi n'importe qui de me dire que ces paysages que j'ai postés ci-dessous sont situés dans les collines napolitaines entre 300 et 500m d'altitude seulement ! N'importe qui m'aurait dit que cela se situe qqpart en zone NON-méditerranéenne. C'est évident ! Alors pourquoi diable ne pas admettre que s'il existe une aussi grande différence de paysages entre la côte et ici, c'est tout simplement parce que le climat n'y est plus tout à fait méditerranéen ? Je veux bien qu'on me dise que le lien entre climat et végétation n'est pas aussi fort que je le crois, mais enfin tout de même, ces images (tout comme beaucoup, beaucoup d'autres) se passent de commentaires il me semble ! On ne peut décemment pas non plus nier complètement ce lien, et refuser systématiquement de corréler climat et végétation.

Voici Avelino (320 à 360m), j'ai choisi des villes spécialement reconnaissables, afin de montrer (au cas où tu pourrais le penser !) que je ne triche pas...

Là encore, Avelino (au fait, il y a une station climato là bas)

Ici, Mercogliano, 480m, tout près d'Avelino

Et enfin, Monteforte, 500m

Voici ce que disent les italiens à propos de Avellino :

"Caractérisé par le climat le plus froid et le plus pluvieux de la région, ce territoire se compose essentiellement de collines et de montagnes boisées. La pluviométrie abondante est sa caractéristique prédominante, presque partout supérieure à la moyenne annuelle de 1200 mm. Ce n'est que dans la zone frontalière à la région Puglia qu'on trouve des précipitations en moyenne beaucoup plus faibles qu'environ 500 mm. D'un point de vue thermique, la province est une des plus froides en hiver et des plus frâiches en été grâce à la présence de nombreux hectares de forêts couvrant les montagnes, ce qui limite la surchauffe. Les noyers et forêts de hêtres sont les espèces forestières prédominantes. Les chutes de neige tombent souvent à des altitudes au dessus de 1000m sur toutes les montagnes de la province. Orages d'été fréquents pendant les heures chaudes de la journée. Les brumes dans les bassins sont très courants en presque toutes les saisons, surtout en été."

Cette description ne fait pas réellement penser à un climat ou à un milieu méditerranéen, surtout venant de la part d'Italiens.

Je reviens sur un autre point : tu accepterais un climat "méditerranéen humide", mais uniquement avec si la Tm est > 16°C. Ca n'a pas de sens Dann. 16°C n'est pas une borne reconnue pour caractériser le climat méditerranéen - même pas l'euméditerranéen

Mais et alors ?! C'est ça qu'il faudrait que vous compreniez : vous ne voulez pas qu'on puisse voir les choses sous un oeil un peu différent. Peut-être que ce nouveau critère que j'introduis là permettra d'éclairer d'autres points... je ne sais pas. J'ai seulement remarqué (désolé je vais encore parler de lien végétation-climat /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) qu'en dessous de 16°C (comme à Gênes par ex), la trop forte pluviosité faisait sortir le paysage de la "méditerranéité" vers le côté "tempéré" (feuillus caducs que nous connaissons en Europe non-méditerranéenne). Alors qu'une forte pluviosité en restant au-dessus de 16°C ne transformait pas le paysage vers le côté "tempéré", mais le rendait au contraire plus exubérant tout en gardant sa "méditerranéité". C'est très intéressant d'ailleurs, passionant même ! Je pense donc qu'il y aqqchose à investiguer là. Bref, donc pourquoi pas introduire ce critère ? cela ne mange pas de pain. Soyez moins rigides, plus ouverts.

Comme tu l'avais fait avec le parachutage d'une Tnn de 5°C déterminée pour exclure le climat méditerranéen du domaine subtropical, là tu parachutes une valeur de Tm pour trouver les conclusions qui t'arrangent - exclure la zone nord-californie/sud-oregon du climat méditerranéen, malgré le très fort stress hydrique estival, le très fort ensoleillement, les Tx estivales élevées...

Pour moi , c'est cette démarche même qui est critiquable.

Mais Tomar, je n'ai pas l'intention d'exclure "pour mon ptit caprice, comme ça parce que je l'aurais décidé" qui que ce soit... je voulais juste démarquer le climat macaronésien du climat méditerranéen et du climat océanique.Quant à la Californie, je n'ai pas du tout sorti cette Tm de 16°C par rapport à elle, mais bien pour mentionner ces cas particuliers (Corfou, Dubrovnik, et même La Spezia, toutes des stations méditerranéennes de "façade" ouest). Et c'est grâce à toi, sincèrement je te remercie. Je n'aurais jamais pensé à ça.

Non, si j'exclus l'extrême nord intérieur de la Californie et le sud de l'Oregon, c'est bien à cause de la trop grande fraîcheur (hivernale et annuelle) parfois couplée à une trop forte pluviosité.

En revanche, pas loin de là, au sud de Redding, ça y est on passe en méditerranéen, à mon avis.

Bonne nuit. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[wind-mx17]

Impressionnant la différence entre Naples et Avelino.

Ça me rappelle la différence de végétation entre Gérone (plus basse en altitude) et la côte catalane en Espagne.

Sinon pour en revenir au sujet, j'ai constaté des similitudes entre Portland et Brive qui sont très proches niveau température. Pour les précipitations si le total est entre 900 et 1000 mm, il y'a là aussi une différence de distribution des pluies, la sècheresse estivale semble bien plus marqué dans tout l'ouest américain.

[Andy]

Ciao Gael, ciao tous!

Puisque j'ai vécu longtemps en Italie (à Milan), je possède beaucoup d'info climatiques sur ce pays. J'ai regardé Avellino et j'ai trouvé ceci en faisant les claculs (en partant des données climatiques):

t moy janvier 6.2

t moy juillet et aout 22,5

precip annuelles moy 1354 mm

decembre 220 mm

juillet 12 mm

pour Koppen c'est Csa bien sur

pour Gaussen Juillet et aout ont p < 2t

indice xérothermique = 50.4 (> 40 climat médit)

Dommage que je ne peux pas mettre tout le tableau ici, pour cela j'ai mis seulement quelques données...(à la limite je peux t'envoyer tous les données dans un message privé)

Dis moi ou' est ce que les italiens disent que ce n'est pas médit à Avellino??!

Excusez moi l'OT......

Ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

André

[crabo]

Salut à tous,

heu moi j'oriente un peu le sujet en ouvrant un petite parenthèse.

On est tous d'accord pour dire que le climat subtropical ne se trouve que très peu en France, et que pour certaine réflxions, il ne s'y trouve même pas du tout. Donc, contrairemnet à ce qu'il peut être dit ici, on associe souvent le terme de subtropical, au subtropical humide prêté, peut-être à tort fialement, au cfa de koppen.

On le trouve ce fameux cfa en Europe dans la vallée du Pô, ou Sotchi en Russie, et je mes suis interrogé sur ce coin qui va de castelnaudary à carcassonne, qu'on ne classifie pas en méditerrannéen, ni vraiment en océanique. Beau symbole de climat assis entre deux chaises qui répond peut-être aux définitions du cfa. Donc je me suis questionné, et placer carcassonne dans ce climat me semble peut-être légitime. Je suis allé sur wikipédia, site ou la majorité des gens qui s'intéressent au climat d'une ville vont, pour en connaître rapidement les principaux traits, mais des définitions qui semblent parfois un peu bizarres, qui classait il n'y a pas longtemps carcassonne chez les méditerrannéen. Et voila que maintenant, Carcassonne c'est l'exceptionnel cfa "subtropical humide" du sol francais.

Que dire?

Carcassonne cfa ou csa?

[dann17]

t moy janvier 6.2

t moy juillet et aout 22,5

precip annuelles moy 1354 mm

decembre 220 mm

juillet 12 mm

pour Koppen c'est Csa bien sur

pour Gaussen Juillet et aout ont p < 2t

indice xérothermique = 50.4 (> 40 climat médit)

Dommage que je ne peux pas mettre tout le tableau ici, pour cela j'ai mis seulement quelques données...(à la limite je peux t'envoyer tous les données dans un message privé)

Salut André,Mais tu sais, j'ai les données aussi, et je pense qu'elles sont justes, même si c'est sur wiki (les "sources" wiki sont tout de même parfois exactes) :

http://it.wikipedia.org/wiki/Stazione_meteorologica_di_Avellino

Et j'ai évidemment pu voir moi aussi que c'est Csa pour Köppen, qu'il y a bien sécheresse en été, etc, etc... j'ai vu tout ça. Mais justement ! Je viens d'expliquer au-dessus que, malgré les conclusions qu'en tirent Köppen ou Gaussen (et toi en l'occurrence), moi ce que je vois (comme vient aussi de le remarquer wind-mx17, mais certainement n'importe qui d'autre), c'est qu'il y a bel et bien une différence non pas nette, mais frappante entre la végétation (oui, je parle de ça, mais là ce serait ridicule de ne pas évoquer ce point essentiel ici!) qu'on trouve à Avellino et celle qu'on trouve sur la côte napolitaine. À Avellino, la végétation appartient purement et clairement au cortège floristique eurosibérien, contrairement à celle de Naples appartenant évidemment au cortège floristique méditerranéen, d'après JC Rameau "Flore Forestière"...

Bref, et pour qu'il y ait présence d'une telle végétation à Avellino, c'est tout simplement parce que le climat n'y est plus méditerranéen en tant que tel. Et ce malgré la présence d'étés chauds et plutôt secs, et malgré des hivers plutôt doux et humides (très humides...!). On me dit souvent (je ne sais plus si c'est Grecale2b ou Tomar) qu'une petite gelée prolongée et dans un sol bien humide, bien trempé est souvent bien plus dommageable pour de nombreuses plantes méditerranéennes qu'une plus forte gelée, mais très brève et dans un milieu (sol, air) très sec. Bref, ces plantes méditerranéennes (à juste titre) supportent bien mieux des gelées "méditerranéennes" plutôt que du temps froid, humide et mou typique des contrées non-méditerranéennes. Eh bien là, c'est exactement la même chose : Avellino est trop fraîche et surtout trop humide pour que la végétation méditerranéenne prospère et s'impose. Je ne dis pas que les espèces méditerranéennes ne peuvent pas y vivre, mais il leur est impossible de prospérer naturellement là bas, car le climat ne leur est pas favorable.

Il faut bien comprendre que cela signifie que les données climatiques utilisées par Köppen ou Gaussen pour déterminer le climat ne sont pas suffisantes. Dans la plupart des cas, leur méthode fonctionne bien (certes), mais pas partout... la preuve !

Encore une fois, on touche ici à une autre limite de ces classifications "arbitraires". Mais pour s'en rendre compte, il faut accepter de voir les choses un peu différemment, d'être ouvert à d'autres points de vue... bref, il faut accepter de se remettre un peu en question, qu'il n'existe pas qu'une seule vérité vraie, quasi-divine !

De mon côté, j'admets tout à fait qu'on puisse dire que le climat d'Avellino (par ex) est méditerranéen, MAIS il est important de rajouter "selon Köppen" ou "selon Gaussen"... car selon beaucoup d'autres points de vue (non moins respectables, et non moins logiques !), ce climat de cette région n'est pas méditerranéen. C'est ça que je vous (à toi comme à d'autres) demande d'admettre.

Dis moi ou' est ce que les italiens disent que ce n'est pas médit à Avellino??!

Ici : http://it.wikipedia.org/wiki/AvellinoIls ne le disent pas explicitement comme tu l'as vu, mais cette conclusion est assez évidente.

Ciao /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

ps : pardon de vous avoir écarté du sujet initial. On va y revenir, promis !

[dann17]

Salut à tous,

heu moi j'oriente un peu le sujet en ouvrant un petite parenthèse.

On est tous d'accord pour dire que le climat subtropical ne se trouve que très peu en France, et que pour certaine réflxions, il ne s'y trouve même pas du tout. Donc, contrairemnet à ce qu'il peut être dit ici, on associe souvent le terme de subtropical, au subtropical humide prêté, peut-être à tort fialement, au cfa de koppen.

On le trouve ce fameux cfa en Europe dans la vallée du Pô, ou Sotchi en Russie, et je mes suis interrogé sur ce coin qui va de castelnaudary à carcassonne, qu'on ne classifie pas en méditerrannéen, ni vraiment en océanique. Beau symbole de climat assis entre deux chaises qui répond peut-être aux définitions du cfa. Donc je me suis questionné, et placer carcassonne dans ce climat me semble peut-être légitime. Je suis allé sur wikipédia, site ou la majorité des gens qui s'intéressent au climat d'une ville vont, pour en connaître rapidement les principaux traits, mais des définitions qui semblent parfois un peu bizarres, qui classait il n'y a pas longtemps carcassonne chez les méditerrannéen. Et voila que maintenant, Carcassonne c'est l'exceptionnel cfa "subtropical humide" du sol francais.

Que dire?

Carcassonne cfa ou csa?

Salut,POur commencer, la limite entre méditerranéen et océanique se situe à l'est de Carcassonne, et non pas à l'ouest ! Comprendre donc que même Carcassonne n'est pas méditerranéenne, elle est océanique. Je vois que ça fait mal aux oreilles de bcp de monde visiblement, le climat océanique n'ayant décidément et malheureusement pas la cote... alors que ce climat océanique est un climat souvent envié de par le monde, mais pas en France apparemment !

Bref, même selon Köppen (puisque c'est lui que tu cites), Carcassonne n'est pas méditerranéenne. Voici les données :

http://sophy.u-3mrs.fr/poscli/B105.html et http://sophy.u-3mrs.fr/poscli/B691.html

Il est facilement vérifiable que le mois d'été le plus sec reçoit plus du tiers des précipitations du mois d'hiver le plus humide --> pas Csa. En revanche, on ne peut même pas la classer dans le Cfa de Köppen, car il faudrait que le mois le plus sec ait au moins 60mm ! Il y a donc un vide dans la classif de Köppen à ce niveau là. André : HELP ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Mais de toutes façons, quand bien même Carcassonne entrerait dans le Cfa, de là à parler de climat "subtropical", sans rire...

Tiens je poste la remarque faite dans wiki à propos du qualificatif de subtropical du Cfa : "On imagine mal une ville ayant une température moyenne hivernale de 0,5 °C (mais même +5, +7°C ! ça c'est mon rajout !), c'est-à-dire bien plus froide que Paris, pouvoir représenter le monde subtropical, en compagnie d'une ville comme Brisbane où la température moyenne du mois le plus froid approche les 20 °C!"

M'enfin, après libre à chacun de voir midi à sa porte... y en a même à qui ça plaît de considérer leur coin (Pornic) comme étant subtropical. Et puis tout dépend de quelle définition on entend par "subtropical". Mais me semble bien qu'il faut quand même que ce climat ne soit pas trop loin de la zone inter-tropicale, et me semble bien qu'il faille que le climat qu'on veut caractériser ainsi ait de réelles caractéristiques tropicales à un moment ou à un autre... Tu m'aurais dit Athènes, ou Malaga, ou Alger, Beyrouth, là il etait possible de discuter... mais Carcassonne, ben... faut pas pousser quoi ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[crabo]

Salut,

POur commencer, la limite entre méditerranéen et océanique se situe à l'est de Carcassonne, et non pas à l'ouest ! Comprendre donc que même Carcassonne n'est pas méditerranéenne, elle est océanique. Je vois que ça fait mal aux oreilles de bcp de monde visiblement, le climat océanique n'ayant décidément et malheureusement pas la cote... alors que ce climat océanique est un climat souvent envié de par le monde, mais pas en France apparemment !

Bref, même selon Köppen (puisque c'est lui que tu cites), Carcassonne n'est pas méditerranéenne. Voici les données :

http://sophy.u-3mrs....oscli/B105.html et http://sophy.u-3mrs....oscli/B691.html

Il est facilement vérifiable que le mois d'été le plus sec reçoit plus du tiers des précipitations du mois d'hiver le plus humide --> pas Csa. En revanche, on ne peut même pas la classer dans le Cfa de Köppen, car il faudrait que le mois le plus sec ait au moins 60mm ! Il y a donc un vide dans la classif de Köppen à ce niveau là. André : HELP ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Mais de toutes façons, quand bien même Carcassonne entrerait dans le Cfa, de là à parler de climat "subtropical", sans rire...

Tiens je poste la remarque faite dans wiki à propos du qualificatif de subtropical du Cfa : "On imagine mal une ville ayant une température moyenne hivernale de 0,5 °C (mais même +5, +7°C ! ça c'est mon rajout !), c'est-à-dire bien plus froide que Paris, pouvoir représenter le monde subtropical, en compagnie d'une ville comme Brisbane où la température moyenne du mois le plus froid approche les 20 °C!"

M'enfin, après libre à chacun de voir midi à sa porte... y en a même à qui ça plaît de considérer leur coin (Pornic) comme étant subtropical. Et puis tout dépend de quelle définition on entend par "subtropical". Mais me semble bien qu'il faut quand même que ce climat ne soit pas trop loin de la zone inter-tropicale, et me semble bien qu'il faille que le climat qu'on veut caractériser ainsi ait de réelles caractéristiques tropicales à un moment ou à un autre... Tu m'aurais dit Athènes, ou Malaga, ou Alger, Beyrouth, là il etait possible de discuter... mais Carcassonne, ben... faut pas pousser quoi ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je reporte ce que je lit parci par la, aucune raison de s'enflammer!

Au cas ou cela ne t'aurais pas échapper, on peine ici à donner une définition à ce mot, peine que d'autres comme chez wikipedia ne semblent pas avoir pour le coller un peu partout.

Maintenat, personne n'a honte du climat océanique bien au contraire, et je te demande même, pourquoi faudrait-il rougir d'avoir un tel climat sur la majeure partie du pays. Ensuite toi tu qualifie le climat de carcassonne comme océanique sans peine, à mettre dans le même sac que Brest par exemple. Est-il nécessaire de te présenter ici les répartitions pluviométriques annuelles pour ces deux villes. Donc un étaud bien large pour englober tout et n'importe quoi dans l'océanique, mais pas pour d'autres climats comme le méditerrannéen ou celui qui nous intéresse ici. Je ne pense pas que le climat océanique soit un fourre-tout.

De plus sur un autre sujet du forum, on parlait de quelques coins de cette région que tu semblait d'accord pour placer en cfa, je parle de l'est de St Hilaire. Ce coin est au sud de carcassonne, donc doit présenter des critères climatologiques à peu près semblables.

Ma perception du cfa de koppen, pour caricaturer, c'est à mon avis, qu'il s'agit d'un climat océanique "c" et "f" plus chaud ("a").

La aussi encore une contradiction, parceque Carcassonne est océanique cfb mais quand il s'agit de rajouter cette lettre "a", alors on a un mois trop sec.

A quand un discours logique?

[dann17]

Ensuite toi tu qualifie le climat de carcassonne comme océanique sans peine, à mettre dans le même sac que Brest par exemple. Est-il nécessaire de te présenter ici les répartitions pluviométriques annuelles pour ces deux villes. Donc un étaud bien large pour englober tout et n'importe quoi dans l'océanique, mais pas pour d'autres climats comme le méditerrannéen ou celui qui nous intéresse ici. Je ne pense pas que le climat océanique soit un fourre-tout.

T'inquiete, je ne m'enflamme pas comme tu dis, pas du tout... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">Oui, je maintiens que le climat de Carcassonne est océanique. même si T juillet > 22°C. Oh de peu, bien sûr : pas loin à l'est, on passe en méditerranéen. Mais en revanche, contrairement à ce que tu dis, je n'ai jamais prétendu qu'il n'existait qu'un et qu'un seul climat océanique, loin de là ! Carcassonne est pour moi dans un climat océanique doux, alors que Brest en en climat hyperocéanique. Donc Brest et Carcassonne ne sont pas dans ton même sac ! Mais malgré tout, il existe plus de similitudes entre Carcassonne et Brest, qu'entre Carcassonne et Athènes par exemple, d'où la catégorie principale "océanique" pour les deux villes françaises en question.

Ma perception du cfa de koppen, pour caricaturer, c'est à mon avis, qu'il s'agit d'un climat océanique "c" et "f" plus chaud ("a").

Oui, là je suis d'accord.

La aussi encore une contradiction, parceque Carcassonne est océanique cfb mais quand il s'agit de rajouter cette lettre "a", alors on a un mois trop sec.

A quand un discours logique?

Il n'y a rien d'illogique dans ce que j'ai dit jusque là ! Je n'ai jamais dit que Carcassonne était Cfb ! Mais si tu vas voir les critères de classification de Köppen, eh bien je suis désolé, mais je n'ai trouvé nulle part une classe pour le climat de Carcassonne : cad juillet > 22°C, et janvier > 0°C, et précipitations du mois le plus sec entre (moins de 1/3 au ratio que j'ai mentionné tantôt : Csa) et (60mm miniumum pour le mois le plus sec : Cfa).Carcassonne ne rentre ne dans l'une (pas assez sec en juillet), ni dans l'autre (pas assez humide en juillet). Vérifie bien, tu verras. Je n'y peux rien ! À moins que j'aie mal vu...

Il est écrit ceci : "La définition de Köppen (Cfa) pour un tel climat donne un mois le plus froid avec des températures moyennes au-dessus de 0 °C (Köppen C), un mois le plus chaud avec des températures supérieures à 22 °C (Köppen a) et constamment humide avec les mois les plus secs possédant plus de 60 mm de précipitation (Köppen f)"

source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Climat_subtropical_humide

[crabo]

T'inquiete, je ne m'enflamme pas comme tu dis, pas du tout... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Oui, je maintiens que le climat de Carcassonne est océanique. même si T juillet > 22°C. Oh de peu, bien sûr : pas loin à l'est, on passe en méditerranéen. Mais en revanche, contrairement à ce que tu dis, je n'ai jamais prétendu qu'il n'existait qu'un et qu'un seul climat océanique, loin de là ! Carcassonne est pour moi dans un climat océanique doux, alors que Brest en en climat hyperocéanique. Donc Brest et Carcassonne ne sont pas dans ton même sac ! Mais malgré tout, il existe plus de similitudes entre Carcassonne et Brest, qu'entre Carcassonne et Athènes par exemple, d'où la catégorie principale "océanique" pour les deux villes françaises en question.

Oui, là je suis d'accord.

Il n'y a rien d'illogique dans ce que j'ai dit jusque là ! Je n'ai jamais dit que Carcassonne était Cfb ! Mais si tu vas voir les critères de classification de Köppen, eh bien je suis désolé, mais je n'ai trouvé nulle part une classe pour le climat de Carcassonne : cad juillet > 22°C, et janvier > 0°C, et précipitations du mois le plus sec entre (moins de 1/3 au ratio que j'ai mentionné tantôt : Csa) et (60mm miniumum pour le mois le plus sec : Cfa).

Carcassonne ne rentre ne dans l'une (pas assez sec en juillet), ni dans l'autre (pas assez humide en juillet). Vérifie bien, tu verras. Je n'y peux rien ! À moins que j'aie mal vu...

Il est écrit ceci : "La définition de Köppen (Cfa) pour un tel climat donne un mois le plus froid avec des températures moyennes au-dessus de 0 °C (Köppen C), un mois le plus chaud avec des températures supérieures à 22 °C (Köppen a) et constamment humide avec les mois les plus secs possédant plus de 60 mm de précipitation (Köppen f)"

source : http://fr.wikipedia....tropical_humide

Désolé Dann, mais je note quelques incohérences dans tes reférences.

Je veux bien que tu t'appuies sur Koppen pour tes analyses, mais je commence un peu à me perdre car dans le tout il y a aussi de tes perceptions personnelles qui se respectent tout à fait. Par exemple, tu parles d'hyper-océanique pour Brest, océanique pour Carcassonne, mais alors pourquoi ne pas parler d'hyper-méditerrannéen pour Athènes et de méditerrannéen pour Carcassonne? Le cumul annuel est plus proche d' Athènes pour les précipitations que de Brest tu en conviendra. De plus l'amplitude thermique pour Carcassonne est sensiblement la même que pour Athènes, et les deux villes dépassent le seuil symbolique du mois le plus torride qui est de 22°. De plus, 29 mm du moi le plus sec c'est quand mêmme aussi plus proche du score athénien que brestois. Mais bon, il est vrai que Carcassonne subi de réelles influences océaniques sur le long de l'année, mais je ne me riquerai pas pour autant à la classer de manière si tranchée dans un climat.

Ensuite, tunutilise avec raison, les classifications de Koppen, mais en ce qui me concerne, j'ai épluché sa classification et, il n'est pas fait mention de ce cumul mensuel supérieur à 60 mm pour le mois le plus sec dans son tableau.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Classification_de_K%C3%B6ppen

En revanche, c'est ce dont on parle visiblement pour la définition de wikipédia, à laquelle tu semble te remettre pour cet exemple, mais qui concerne plus largement ce climat subtropical, plus que le "cfa" dont je parle.

Donc pas de seuil visiblement pour la lettre "f" de la classification de koppen.

De toute facon, tout le monde s'accorde pour mettre la majeure partie de la france en cfb, donc ce "f" y a visiblement sa place.

Et puis attention, tu te réfères à une définition du climat subtropical qui inclus le cfa, ce qui est en contradiction avec ce que tu soutiens depuisle début des débats.

[dann17]

Je veux bien que tu t'appuies sur Koppen pour tes analyses, mais je commence un peu à me perdre car dans le tout il y a aussi de tes perceptions personnelles qui se respectent tout à fait. Par exemple, tu parles d'hyper-océanique pour Brest, océanique pour Carcassonne, mais alors pourquoi ne pas parler d'hyper-méditerrannéen pour Athènes et de méditerrannéen pour Carcassonne? Le cumul annuel est plus proche d' Athènes pour les précipitations que de Brest tu en conviendra. De plus l'amplitude thermique pour Carcassonne est sensiblement la même que pour Athènes, et les deux villes dépassent le seuil symbolique du mois le plus torride qui est de 22°. De plus, 29 mm du moi le plus sec c'est quand mêmme aussi plus proche du score athénien que brestois. Mais bon, il est vrai que Carcassonne subi de réelles influences océaniques sur le long de l'année, mais je ne me riquerai pas pour autant à la classer de manière si tranchée dans un climat.

C'est vrai que j'ai inclus des éléments "personnels" (hyperocéanique, océanique doux). Mais c'était pour t'expliquer pourquoi je ne mettais pas Carcassonne et Brest complètement dans la même classe. En tous les cas, ni Köppen ni moi n'incluons Carcassonne dans le méditerranéen (pas assez sec l'été). En fait, tu as très bien résumé en précisant que "il est vrai que Carcassonne subi de réelles influences océaniques sur le long de l'année". Et ces influences se voient notamment sur l'aspect de la végétation, beaucoup plus proche de celle de Brest que de celle de n'importe quel coin réellement méditerranéen. C'est pour ces raisons (climatiques et en termes de physionomie de la végétation) que je ne peux que classer Carcassonne en "océanique", mais avec les variantes qui s'imposent bien entendu.

Ensuite, tunutilise avec raison, les classifications de Koppen, mais en ce qui me concerne, j'ai épluché sa classification et, il n'est pas fait mention de ce cumul mensuel supérieur à 60 mm pour le mois le plus sec dans son tableau.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Classification_de_K%C3%B6ppen

En revanche, c'est ce dont on parle visiblement pour la définition de wikipédia, à laquelle tu semble te remettre pour cet exemple, mais qui concerne plus largement ce climat subtropical, plus que le "cfa" dont je parle.

Donc pas de seuil visiblement pour la lettre "f" de la classification de koppen.

De toute facon, tout le monde s'accorde pour mettre la majeure partie de la france en cfb, donc ce "f" y a visiblement sa place.

Et puis attention, tu te réfères à une définition du climat subtropical qui inclus le cfa, ce qui est en contradiction avec ce que tu soutiens depuisle début des débats.

Là tu as parfaitement raison. J'ai été induit en erreur par le lien que je t'ai posté. Il y a donc une errreur dans ce lien. Donc en effet, le cfa de Köppen (valable donc pour Carcassonne, qui serait ainsi plutôt "océanique doux") n'est pas entièrement équivalent à leur définition de "subtropical". Mais il n'en demeure pas moins qu'il est inimaginable pour moi de placer par exemple Turin ou Milan dans un supposé domaine subtropical. Avec une Tm annuelle de 11-12°C, c'est fortement exagéré !Je pense que là, on se comprend mieux ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[crabo]

C'est vrai que j'ai inclus des éléments "personnels" (hyperocéanique, océanique doux). Mais c'était pour t'expliquer pourquoi je ne mettais pas Carcassonne et Brest complètement dans la même classe. En tous les cas, ni Köppen ni moi n'incluons Carcassonne dans le méditerranéen (pas assez sec l'été). En fait, tu as très bien résumé en précisant que "il est vrai que Carcassonne subi de réelles influences océaniques sur le long de l'année". Et ces influences se voient notamment sur l'aspect de la végétation, beaucoup plus proche de celle de Brest que de celle de n'importe quel coin réellement méditerranéen. C'est pour ces raisons (climatiques et en termes de physionomie de la végétation) que je ne peux que classer Carcassonne en "océanique", mais avec les variantes qui s'imposent bien entendu.

Là tu as parfaitement raison. J'ai été induit en erreur par le lien que je t'ai posté. Il y a donc une errreur dans ce lien. Donc en effet, le cfa de Köppen (valable donc pour Carcassonne, qui serait ainsi plutôt "océanique doux") n'est pas entièrement équivalent à leur définition de "subtropical". Mais il n'en demeure pas moins qu'il est inimaginable pour moi de placer par exemple Turin ou Milan dans un supposé domaine subtropical. Avec une Tm annuelle de 11-12°C, c'est fortement exagéré !

Je pense que là, on se comprend mieux ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

En effet,

je pense que l'appelation cfa s'impose, et je peux le dire je pense avec certitude notamment grace à tes précisions concernant le mois le plus sec (trois fois plus sec que le mois le plus arrosé).

Concernant le climat subtropical, il est à ranger dans le cfa je pense,mais l'invers n'est certainement pas possible, et c'est peut-être ce qui a été mis en avant dans la définition que tu as communiqué. C'est à dire que d'autres caractéristiques à chercher dans le monde subtropical, viennent peut-être créer une espèce de sous classification dans le "cfa".

pour en revenir au débat, pour ma part, je reste convaincu que les températures sont déterminante dans la dénomination "subtropical", et que le climat méditerrannéen y a sa place. Maintenant, je pense que notre proincipal point de désaccord ce situe là.

Enfin, je ne suis pas sur que tu connaisse bien Carcassonne quand tu dit que la végétation est ressemblante à ce qu'on peut trouver à Brest. Honnêtement, j'étais sacrément surpris de lire ca.

Ce qui peut induire justement en erreur concernant le climat de Carcassonne, c'est bel et bien la végétatioin en tos points méditerrannéenne. Le Cabardès au nord ouest de carcassonne, présente des paysages de pinèdes d'Alep et parasols. Le sud aussi, et on peut voir au combien de chenées vertes et d'oliviers sauvages aux alentours de lavalette au sud-ouest de carcassonne. La végétation n'a presque rien d'océanique. De oplus, rappelle toi les échanges que nous avons eu sur un autre sujet, ou on parlait des maquis très fournis et très très verts au sud de carcassonne, à tel point que j'en étais surprs. C'est cette abondance de végétation de nature méditerrannéenne, qui m'as fait me demander si l'humidioté avait son role la dedans et donc de classer ce milieu en possible cfa.

[Cotissois 31]

Comme la limite méditerranéen/océanique se situe à l'est de Carcassonne (?) alors Carcassonne est océanique....?

C'est à se dégoûter définitivement des méthodes de classification.

A l'échelle continentale, donc de Koppen, la limite méditerranéen/océanique ne peut être définie à 50 km près. En étant honnête, Carcassonne est à la limite des 2, il suffit de demander l'avis aux locaux. Ce qui est vrai, c'est que Koppen le classe en Cfb. Mais pas besoin d'être devin pour comprendre que c'est l'extrême limite du Cfb.

A l'échelle nationale, on est tenté de définir une limite à l'est de Carcassonne qui fait la transition entre un climat océanique dégradé et le climat méditerranéen.

Mais me semble bien qu'il faut quand même que ce climat ne soit pas trop loin de la zone inter-tropicale, et me semble bien qu'il faille que le climat qu'on veut caractériser ainsi ait de réelles caractéristiques tropicales à un moment ou à un autre...

Malgré tout ce qu'on a déjà dit ?

[crabo]

Comme la limite méditerranéen/océanique se situe à l'est de Carcassonne (?) alors Carcassonne est océanique....?

C'est à se dégoûter définitivement des méthodes de classification.

A l'échelle continentale, donc de Koppen, la limite méditerranéen/océanique ne peut être définie à 50 km près. En étant honnête, Carcassonne est à la limite des 2, il suffit de demander l'avis aux locaux. Ce qui est vrai, c'est que Koppen le classe en Cfb. Mais pas besoin d'être devin pour comprendre que c'est l'extrême limite du Cfb.

A l'échelle nationale, on est tenté de définir une limite à l'est de Carcassonne qui fait la transition entre un climat océanique dégradé et le climat méditerranéen.

Malgré tout ce qu'on a déjà dit ?

Cotissois bonjour,

es-tu sur que Koppen le classe en cfb. Parceque le seuil des 22° pour le mois le plus chaud est franchi et bien franchi non?

[Cotissois 31]

C'est très limite. 22.1 de Tm en juillet d'après Infoclimat.

Je ne connais pas les critères de Koppen en fait. Sur une carte, tout le SO était en Cfb et ça semblait gagner tout l'Aude. Mais c'était peut être une approximation. /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

De toute façon, avec le réchauffement climatique, les 22 de Tm vont concerner de plus en plus régions. Et si les 22 de Tm font passer de Cfb à Csa, alors on comprend qu'il n'y a pas de frontière simple, mais globalement une zone de transition.

[dann17]

Comme la limite méditerranéen/océanique se situe à l'est de Carcassonne (?) alors Carcassonne est océanique....?

C'est à se dégoûter définitivement des méthodes de classification.

A l'échelle continentale, donc de Koppen, la limite méditerranéen/océanique ne peut être définie à 50 km près. En étant honnête, Carcassonne est à la limite des 2, il suffit de demander l'avis aux locaux. Ce qui est vrai, c'est que Koppen le classe en Cfb. Mais pas besoin d'être devin pour comprendre que c'est l'extrême limite du Cfb.

Ben on est d'accord, je vois pas où est le problème ! Ecoute c'est pas compliqué, non seulement les critères de Köppen donnent Carcassonne en océanique (dégradé, je suis sentièrement d'accord), mais en plus, contrairement à ce que tu dis Crabo, je trouve qu'il y a, autour de cette ville, beaucoup de forêts appartenant au cortège floristique eurosibérien. BIen sûr qu'on trouve quelques chênes verts et autres végétation méditerranéenne, mais ils restent minoritaires. Puis dans le coin de Carcassonne, c'est assez logique que plus on va vers l'ouest, plus l'océanicité augmente. Je ne comprends pas trop ta première remarque !

A l'échelle nationale, on est tenté de définir une limite à l'est de Carcassonne qui fait la transition entre un climat océanique dégradé et le climat méditerranéen.

Je qualifierais le climat de Carcassonne comme étant précisément : - domaine : Tempéré

- zone : Océanique (cette "zone" incluant toutes les régions dont le maximum pluvio se situe en saison froide, cad les régions océaniques, méditerranéennes et macaronésiennes (océanique subtropical))

- climat : océanique doux, subméditerranéen.

Après. bien entendu, il convient (comme nous l'avions dit) de vérifier sur le terrain, à une échelle plus fine, les différents milieux, en fonction des expositions, du relief, etc... bref, il existe en effet des coins protégés des influences océaniques, tout près de Carcassonne, qui sont effectivement méditerranéens.

[dann17]

pour en revenir au débat, pour ma part, je reste convaincu que les températures sont déterminante dans la dénomination "subtropical", et que le climat méditerrannéen y a sa place. Maintenant, je pense que notre proincipal point de désaccord ce situe là.

En effet, il est pour moi impensable de donner à toute la région méditerranéenne le qualificatif de "subtropical", j'ai démontré ce point de vue de très nombreuses fois.Seule une frange étroite à l'extrême sud-est du bassin méditerranéen peut être, à mon sens, subtropicale, car le gel et la neige y sont inconnus, et parce la Tm annuelle dépasse les 16°C. Un climat subtropical à 12-13°C de moyenne annuelle n'a pas de sens. C'est ce qu'il faudrait "accepter" en mettant tout le climat médit en subtropical !

Voici ce que j'avais posté :

les deux dernières lettres (st) de chaque climat correspondent au qualificatif subtropical

POur les explications et la légende, c'est ici : /topic/57641-le-climat-subtropical/page__st__240'>http://forums.infoclimat.fr/topic/57641-le-climat-subtropical/page__st__240

Il faut donc rajouter l'extrêmité nord de Cyrénaïque (Libye) dans le climat TMst.

Voir les explications (illustrées en photos) un peu plus bas...

[Tomar]

En effet, il est pour moi impensable de donner à toute la région méditerranéenne le qualificatif de "subtropical", j'ai démontré ce point de vue de très nombreuses fois.

Seule une frange étroite à l'extrême sud-est du bassin méditerranéen peut être, à mon sens, subtropicale, car le gel et la neige y sont inconnus, et parce la Tm annuelle dépasse les 16°C. Un climat subtropical à 12-13°C de moyenne annuelle n'a pas de sens. C'est ce qu'il faudrait "accepter" en mettant tout le climat médit en subtropical !

Non Dann, tu n'as rien démontré du tout, tu as juste donné ton avis - de très nombreuses fois en effet.

Là tu reprends un critère de Tm > 16°C pour qualifier un climat de subtropical.

Pourquoi pas mais ça revient à englober tout le thermo-méditerranéen (et là ça commence à avoir plus de sens que la zone avec Tnn de 5 °C).

Et par ailleurs, tu devrais aussi appliquer ce critère au subtropical "chinois" classé Cfa - ce qui l'ampute largement au US notamment.

[Tomar]

À Avellino, la végétation appartient purement et clairement au cortège floristique eurosibérien, contrairement à celle de Naples appartenant évidemment au cortège floristique méditerranéen, d'après JC Rameau "Flore Forestière"...

Bref, et pour qu'il y ait présence d'une telle végétation à Avellino, c'est tout simplement parce que le climat n'y est plus méditerranéen en tant que tel. Et ce malgré la présence d'étés chauds et plutôt secs, et malgré des hivers plutôt doux et humides (très humides...!). On me dit souvent (je ne sais plus si c'est Grecale2b ou Tomar) qu'une petite gelée prolongée et dans un sol bien humide, bien trempé est souvent bien plus dommageable pour de nombreuses plantes méditerranéennes qu'une plus forte gelée, mais très brève et dans un milieu (sol, air) très sec. Bref, ces plantes méditerranéennes (à juste titre) supportent bien mieux des gelées "méditerranéennes" plutôt que du temps froid, humide et mou typique des contrées non-méditerranéennes. Eh bien là, c'est exactement la même chose : Avellino est trop fraîche et surtout trop humide pour que la végétation méditerranéenne prospère et s'impose. Je ne dis pas que les espèces méditerranéennes ne peuvent pas y vivre, mais il leur est impossible de prospérer naturellement là bas, car le climat ne leur est pas favorable.

Il faut bien comprendre que cela signifie que les données climatiques utilisées par Köppen ou Gaussen pour déterminer le climat ne sont pas suffisantes. Dans la plupart des cas, leur méthode fonctionne bien (certes), mais pas partout... la preuve !

Décidément tu n'as pas compris Dann.

Comme pour le chêne pubescent, les essences caduques sont plus compétitives que le chêne vert etc...

Ce n'est pas que le climat d'Avellino ne permet pas aux pins ou au chêne vert de survivre malgré un hiver assez pluvieux, au contraire il leur est très favorable. Mais il permet à d'autres essences, plus compétitives, de prospérer. Et comme elles sont plus compétitives elles éliminent chênes verts et pins. C'est ce qu'on retrouve ailleurs aussi (climax de chêne pubescent sur la majorité de la zone méditerranéenne européenne).

Enfin, on ne va pas encore reprendre cette discussion !

Les données climatiques d'Avellino sont bien purement méditerranéennes - plus éloignées du thermomediterranéen que sur la côte vers Naples, tout en restant dans le domaine méditerranéen.

[Andy]

Salut!

Sans entrer dans le débat,

seulement pour rappeler aux amis du forum la signification du Cfa de Koppen (à propos, sur Wikipedia vous trouverez de tout mais souvent pas la verité scientifique malheureusement.... )

Bon vous savez que "C" pour le mois le plus froid entre -3 et 18

e "a" pour le mois le plus chaud > 22 C

"f" c'est ni "s" et ni "w"

le "s" c'est quand le mois le plus pluvieux d'hiver a au moins 3 fois le mois le plus sec l'été

mais en plus ce mois le plus sec d'été doit avoir moins de 30 ou 40 mm (selon les versions)

le "w" c'est quand le mois le plus pluvieux d'été a 10 fois le mois le plus sec l'hiver

Quand aucune de ces conditions ne se réalise c'est "f"

Je vous laisse alors controller ceci sur les données de Carcassone.....

Voyons aussi ce que disent les autres climatologues classiques.....

Ciao ciao!

AE

[Cotissois 31]

Ah ok ça fait Cfa alors ?

On est donc très limite entre Cfb et Cfa. Cfb au début du siècle, Cfa actuellement.

Toulouse s'en rapproche aussi....

Sinon voici une carte de la Tm en Méditerranée ouest (je ne sais pas la période, donc mettez + ou - 0.5 par rapport aux autres données)

http://www.europe-ma...climate-map.jpg

On devine très bien que la zone méditerranéenne côtière (basse altitude) a une Tm > 15°C (on le vérifie en France avec les données sur IC). Un peu plus bas dès qu'on s'élève en altitude.

Ce qui veut dire qu'avec un seuil de Tm > 15°C on a toutes les régions côtières méditerranéennes.

Et avec le seuil de Tm > 16°C on a aussi plein de stations côtières. Et surtout on a toute la mer !

Alors comment on peut isoler la seule zone de Tm > 16°C près de la Lybie egt de l'Egypte ???????????

Il faudrait considérer que la Tm est supérieure à 19-20°C pour le faire, soit près de 4°C de plus !

Qui serait d'accord pour réserver l'appelation subtropicale pour les Tm > 19-20°C ??????

[Yves38]

C'est très limite. 22.1 de Tm en juillet d'après Infoclimat.

Je ne connais pas les critères de Koppen en fait. Sur une carte, tout le SO était en Cfb et ça semblait gagner tout l'Aude. Mais c'était peut être une approximation. /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

De toute façon, avec le réchauffement climatique, les 22 de Tm vont concerner de plus en plus régions. Et si les 22 de Tm font passer de Cfb à Csa, alors on comprend qu'il n'y a pas de frontière simple, mais globalement une zone de transition.

L'augmentation de la Tm de juillet peut faire passer certaines stations de Cfb à Cfa et non à Csa, le "s" étant la marque de la sécheresse de l'été. Ceci sera possible pour nombre de stations du sud-ouest et même peut-être en moyenne vallée du Rhône entre Montélimar et Lyon. Ces stations ont un été trop arrosé pour être méditérranéennes. Mais ce "Cfa-là" correspondra malgré tout à un climat très différent du Cfa du sud-est des Etats Unis ou de la Chine.

[Andy]

Salut André,

Mais tu sais, j'ai les données aussi, et je pense qu'elles sont justes, même si c'est sur wiki (les "sources" wiki sont tout de même parfois exactes) :

http://it.wikipedia.org/wiki/Stazione_meteorologica_di_Avellino

Et j'ai évidemment pu voir moi aussi que c'est Csa pour Köppen, qu'il y a bien sécheresse en été, etc, etc... j'ai vu tout ça. Mais justement ! Je viens d'expliquer au-dessus que, malgré les conclusions qu'en tirent Köppen ou Gaussen (et toi en l'occurrence), moi ce que je vois (comme vient aussi de le remarquer wind-mx17, mais certainement n'importe qui d'autre), c'est qu'il y a bel et bien une différence non pas nette, mais frappante entre la végétation (oui, je parle de ça, mais là ce serait ridicule de ne pas évoquer ce point essentiel ici!) qu'on trouve à Avellino et celle qu'on trouve sur la côte napolitaine. À Avellino, la végétation appartient purement et clairement au cortège floristique eurosibérien, contrairement à celle de Naples appartenant évidemment au cortège floristique méditerranéen, d'après JC Rameau "Flore Forestière"...

Bref, et pour qu'il y ait présence d'une telle végétation à Avellino, c'est tout simplement parce que le climat n'y est plus méditerranéen en tant que tel. Et ce malgré la présence d'étés chauds et plutôt secs, et malgré des hivers plutôt doux et humides (très humides...!). On me dit souvent (je ne sais plus si c'est Grecale2b ou Tomar) qu'une petite gelée prolongée et dans un sol bien humide, bien trempé est souvent bien plus dommageable pour de nombreuses plantes méditerranéennes qu'une plus forte gelée, mais très brève et dans un milieu (sol, air) très sec. Bref, ces plantes méditerranéennes (à juste titre) supportent bien mieux des gelées "méditerranéennes" plutôt que du temps froid, humide et mou typique des contrées non-méditerranéennes. Eh bien là, c'est exactement la même chose : Avellino est trop fraîche et surtout trop humide pour que la végétation méditerranéenne prospère et s'impose. Je ne dis pas que les espèces méditerranéennes ne peuvent pas y vivre, mais il leur est impossible de prospérer naturellement là bas, car le climat ne leur est pas favorable.

Il faut bien comprendre que cela signifie que les données climatiques utilisées par Köppen ou Gaussen pour déterminer le climat ne sont pas suffisantes. Dans la plupart des cas, leur méthode fonctionne bien (certes), mais pas partout... la preuve !

Encore une fois, on touche ici à une autre limite de ces classifications "arbitraires". Mais pour s'en rendre compte, il faut accepter de voir les choses un peu différemment, d'être ouvert à d'autres points de vue... bref, il faut accepter de se remettre un peu en question, qu'il n'existe pas qu'une seule vérité vraie, quasi-divine !

De mon côté, j'admets tout à fait qu'on puisse dire que le climat d'Avellino (par ex) est méditerranéen, MAIS il est important de rajouter "selon Köppen" ou "selon Gaussen"... car selon beaucoup d'autres points de vue (non moins respectables, et non moins logiques !), ce climat de cette région n'est pas méditerranéen. C'est ça que je vous (à toi comme à d'autres) demande d'admettre.

Ici : http://it.wikipedia.org/wiki/Avellino

Ils ne le disent pas explicitement comme tu l'as vu, mais cette conclusion est assez évidente.

Ciao /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

ps : pardon de vous avoir écarté du sujet initial. On va y revenir, promis !

Ciao Gael,

Je voulais te répondre hier sur le 3D, sur le sujet d'Avellino, mais j'étais un peu triste à cause de ta réponse, et je ne l'ai pas fait, et puis j'ai du sortir. Maintenant je vois que les modérateurs ont mis ici les messages, je pensais ce matin qu'ils ont été annullés !

Gael, pourquoi tu insistes à dire que Avellino n'est pas médit? seulement pour les totaux de pluies elevés? (je laisse aux autres l'histoire de la végétation) Tu as vu toi aussi qu'elle est très douce avec les températures. Ca semble le cas de Bikfaya au Liban!....et il n'y a pas une grande différence entre Avellino et Napoli......(les gens pensent mal de Napoli, mais si tu regardes les données climatiques)

Et puis pourquoi tu as dit que les experts italiens disent ceci? ils ne l'ont pas dit, meme pas d'une facon "soft"..(neige à 1000 m?! ca arrive ici aussi fréquemment, et puis sur Wikipedia, la' ou' le grec aussi met ce qu'il veut...excusez moi l'OT)..Moi je suis aussi 2 forums italiens, si je leurs dis ce que tu racontes, qu'est ce qu'ils vont répondre? Je connais aussi plusieurs experts italiens....

Et puis Gael, tu me demandes de dire climat médit selon......et moi je l'ai dit. Mais au fond, on sait très bien que pour presque tous les climatologues c'est ainsi, c'est toi qui doit fournir les idées pour contredire tous les climatologues classiques....

Pour tout ca j'étais triste hier, et je n'ai pas répondu...

Mais j'étais triste aussi ce matin car je pensais que tout a été effacé, maintenant je vois que c'est seulement mis ici....

J'espère qu'on ne va pas discuter à l'infini, et si on le fait, qu'on le fasse d'une bonne facon...

En privé je t'ai envoyé aussi un file excel de mes calculs en partant des données climatiques de Avellino.

Ciao ciao!

André

[TreizeVents]

Sinon voici une carte de la Tm en Méditerranée ouest (je ne sais pas la période, donc mettez + ou - 0.5 par rapport aux autres données)

http://www.europe-ma...climate-map.jpg

J'espère que les données de cette carte ne sont pas aussi fausses que le placement des villes Mais dans l'ensemble, cela semble correspondre, avec des valeurs de Tm annuelles généralement autour de 15° pour les stations françaises proches de "Mare Nostrum".

[Andy]

Ah ok ça fait Cfa alors ?

On est donc très limite entre Cfb et Cfa. Cfb au début du siècle, Cfa actuellement.

Toulouse s'en rapproche aussi....

Sinon voici une carte de la Tm en Méditerranée ouest (je ne sais pas la période, donc mettez + ou - 0.5 par rapport aux autres données)

http://www.europe-ma...climate-map.jpg

On devine très bien que la zone méditerranéenne côtière (basse altitude) a une Tm > 15°C (on le vérifie en France avec les données sur IC). Un peu plus bas dès qu'on s'élève en altitude.

Ce qui veut dire qu'avec un seuil de Tm > 15°C on a toutes les régions côtières méditerranéennes.

Et avec le seuil de Tm > 16°C on a aussi plein de stations côtières. Et surtout on a toute la mer !

Alors comment on peut isoler la seule zone de Tm > 16°C près de la Lybie egt de l'Egypte ???????????

Il faudrait considérer que la Tm est supérieure à 19-20°C pour le faire, soit près de 4°C de plus !

Qui serait d'accord pour réserver l'appelation subtropicale pour les Tm > 19-20°C ??????

Ciao!

Bon pour Carcassone c'est facile de vérifier....bien sur on ne risque pas le "w" ici mais controller seulement pour etre sur entre "f" et "s"

et puis entre "a" et "b"?!

La carte mise est trop simple pour juger selon moi....l'échelle doit etre beaucoup plus grande...

Pour la Libye j'ai des cartes climatiques dans un atlas, mais on sait déjà que presque tout le nord a plus de 16 C de t moy annuelle (tu as vu les données de Cyrène?).

Ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

AE

[Tomar]

L'augmentation de la Tm de juillet peut faire passer certaines stations de Cfb à Cfa et non à Csa, le "s" étant la marque de la sécheresse de l'été. Ceci sera possible pour nombre de stations du sud-ouest et même peut-être en moyenne vallée du Rhône entre Montélimar et Lyon. Ces stations ont un été trop arrosé pour être méditérranéennes. Mais ce "Cfa-là" correspondra malgré tout à un climat très différent du Cfa du sud-est des Etats Unis ou de la Chine.

Oui, par contre ce climat qui Cfa qui se développe en France est à rapprocher de celui d'autres régions d'Europe : plaine du Po, plaine au nord des Balkan... et aussi intérieur de la Catalogne espagnole toute proche.

Au fait, on en est où à Lyon pour la Tm de juillet sur la normale 1981/2010 ?