Rendons accessible à tous les données PUBLIQUES de météo france !

[Raphaton]

Pétition_ Rendons accessible à tous les cartes d'observation de météo france !

[merci d'apporter vos contributions pour améliorer la pétition !]

A ceux qui ne le savent pas encore, Météo France possède des cartes d'observation qui ne sont accessible qu'à leurs employés, ce sont par exemple des cartes radars, neige, grêle mises à jour toutes les 5 minutes, des cartes d'observation du vent, de la température etc.. Des cartes qui pourraient donc avoir une utilité plutôt importante dans la société, bon nombres de catastrophes pourraient être évitées. Par exemple les crues, les orages violents etc.

Météo France est un service publique qui à ce titre, vie donc grâce au contribuable. La diffusion des cartes n'aurait aucune conséquence sur météo france, elle ne peut être qu'un plus à la société ! Nous payons, nous exigeons donc la mise à disposition gratuite pour tous de ces cartes qui ne sont la propriété de personne ou de tous. Un site internet qui souhaitait rendre accessible à tous ces données publiques a pourtant été censuré en quelques heures, dès lors, il est plus qu'étonnant de voir qu'un site qui met à disposition des cartes censées nous appartenir soit supprimé en moins d'un jour quand un site à caractère raciste met parfois des mois avant d'être supprimé !

Nous payons, nous exigeons donc la mise à disposition gratuite pour tous de ces cartes qui sont ne la propriété de personne ou de tous.

[Raphaton]

Pour le titre on pourrait changer pour : Rendons accessible à tous les données PUBLIQUES de météo france !

[Invité Guest]

Pétition_ Rendons accessible à tous les cartes d'observation de météo france !

[merci d'apporter vos contributions pour améliorer la pétition !]

A ceux qui ne le savent pas encore, Météo France possède des cartes d'observation qui ne sont accessible qu'à leurs employés, ce sont par exemple des cartes radars, neige, grêle mises à jour toutes les 5 minutes, des cartes d'observation du vent, de la température etc.. Des cartes qui pourraient donc avoir une utilité plutôt importante dans la société, bon nombres de catastrophes pourraient être évitées. Par exemple les crues, les orages violents etc.

Météo France est un service publique qui à ce titre, vie donc grâce au contribuable. La diffusion des cartes n'aurait aucune conséquence sur météo france, elle ne peut être qu'un plus à la société ! Nous payons, nous exigeons donc la mise à disposition gratuite pour tous de ces cartes qui ne sont la propriété de personne ou de tous. Un site internet qui souhaitait les rendre accessible a pourtant été censuré en quelques heures, dès lors, il est plus qu'étonnant de voir qu'un site qui met à disposition des cartes censées nous appartenir soit supprimé en moins d'un jour quand un site à caractère raciste met parfois des mois avant d'être supprimé !

Nous payons, nous exigeons donc la mise à disposition gratuite pour tous de ces cartes qui sont ne la propriété de personne ou de tous.

Tu nous les brise. Ces cartes produites par Météo-France sont à usage interne et / ou à diffusion commerciale. Tout n'a pas vocation à être rendu public, et tout n'a pas vocation à la gratuité. C'est comme ça la vie. Ce n'est pas ta pétition qui va faire changer d'avis la direction de Météo-France. Et ça m'étonnerait que tu parviennes à faire descendre suffisamment de gens dans la rue avec banderoles et porte-voix pour exiger la diffusion gratuite d'images radar ou d'observations...Dans le meilleur des cas, ça se fera sera par consentement mutuel. Mais certainement pas à l'issue d'une "lutte" façon syndicat des cheminots...

[Raphaton]

Dans le meilleur des cas, ça se fera sera par consentement mutuel. Mais certainement pas à l'issue d'une "lutte" façon syndicat des cheminots...

J'ai jamais dis qu'on allait battre le pavé /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ! Faut pas rêver. Par contre on peut hausser la voix quand on voit toutes les catastrophes qui pourraient être évitées avec ca..

Tu nous les brise. Ces cartes produites par Météo-France sont à usage interne et / ou à diffusion commerciale.

Nous payons donc pour des données à usage commercial ?

[Invité Guest]

L'intention est bonne, mais malheureusement, nous ne contrôlons pas tout.

Prends l'exemple des transports en commun : c'est la ville et la région qui payent bus, tram et métro ; ce n'est pas pour ça qu'on t'offre le ticket. Et portant, c'est bien tes impôts qui ont permis la construction de telles structures. Même chose pour MétéoFrance.

[Raphaton]

L'intention est bonne, mais malheureusement, nous ne contrôlons pas tout.

Prends l'exemple des transports en commun : c'est la ville et la région qui payent bus, tram et métro ; ce n'est pas pour ça qu'on t'offre le ticket. Et portant, c'est bien tes impôts qui ont permis la construction de telles structures. Même chose pour MétéoFrance.

D'accord mais dans ton exemple il faut les financer. Dans le cas des données de météo france ils ne perdraient rien à les diffuser, au contraire même !

[Marc09]

Je suis tout a fait d'accord avec Yann76.

Météo France est un service publique qui à ce titre, vie donc grâce au contribuable. La diffusion des cartes n'aurait aucune conséquence sur météo france, elle ne peut être qu'un plus à la société !

C'est faux, il faut savoir que les recettes de Météo-France sont composées en partie par les produits commerciaux (13,5%) ce qui fait 41,92 millions d'euros quand même, et ce n'est pas négligeable dans le budget de Météo-France. Si ta proposition était appliquée, le niveau de service serait largement réduit car il faut de l'argent pour entretenir des personnels, créer des stations automatiques, faire de la recherche... et tu ne bénéficierait alors même plus d'une partie des cartes que tu demandes. Ce serait un nouveau coup dur à Météo-France, alors que l'entreprise est déjà en pleine restructuration.Donc ton argument "cela n'aurait aucune conséquence" n'est pas recevable.

Nous payons, nous exigeons donc la mise à disposition gratuite pour tous de ces cartes qui ne sont la propriété de personne ou de tous.

Elles sont la propriété de l'organisme qui les crée ! Ce n'est pas parce que tu payes des impôts, qui permettent alors de financer en partie Météo-France (la participation de l'état est de 56,2%), que tout ce que l'organisme produit doit être donné gratuitement ! Si l'on suit ton raisonnement, eh bien comme on paye la défense par nos impôts, les chars d'assault appartiennent à tout le monde, les Rafales aussi, et pourquoi pas non plus les frégates !Puis il faut relativiser l'argument "nous payons" : Météo-France représente 0,000317% dans le coût des missions du budget général de l'état français. Donc si tu paye 3000€ par an à l'Etat par tes impôts, seul 0,951€ est reversé a MF. Autant dire pas grand chose...

[Raphaton]

Je suis tout a fait d'accord avec Yann76.

C'est faux, il faut savoir que les recettes de Météo-France sont composées en partie par les produits commerciaux (13,5%) ce qui fait 41,92 millions d'euros quand même, et ce n'est pas négligeable dans le budget de Météo-France. Si ta proposition était appliquée, le niveau de service serait largement réduit car il faut de l'argent pour entretenir des personnels, créer des stations automatiques, faire de la recherche... et tu ne bénéficierait alors même plus d'une partie des cartes que tu demandes. Ce serait un nouveau coup dur à Météo-France, alors que l'entreprise est déjà en pleine restructuration.

Donc ton argument "cela n'aurait aucune conséquence" n'est pas recevable.

Elles sont la propriété de l'organisme qui les crée ! Ce n'est pas parce que tu paye des impôts, qui permettent alors de financer en partie Météo-France (la participation de l'état est de 56,2%), que tout ce que l'organisme produit doit être donné gratuitement ! Si l'on suit ton raisonnement, eh bien comme on paye la défense par nos impôts, les chars d'assault appartiennent à tout le monde, les Rafales aussi, et pourquoi pas non plus les frégates !

Puis il faut relativiser l'argument "nous payons" : Météo-France représente 0,000317% dans le coût des missions du budget général de l'état français. Donc si tu paye 3000€ par an à l'Etat par tes impôts, seul 0,951€ est reversé a MF. Autant dire pas grand chose...

Franchement, météo france se fait financer à hauteur de 41,9 millions graçe aux cartes d'observation ? Les modèles de prévisions je veux bien mais les cartes d'observation j'ai du mal. Et à ce moment là qu'est ce qui prime ? La sécurité des gens ou le bénéfice que peut faire météo france ? Mais bref toute façon c'est mal barré vu qu'on prend le chemin d'un privatisation totale de tous les services publics, c'est peut être surtout pour ca que météo france est actu en restructuration.

Pour la défense ce n'est pas un service par contre je pense que tout ce que nous finançons devrait pouvoir être "géré" de façon démocratique. Là on donne nos thunes et on se la ferme.. super ^^'

[Djey 73]

si je peux me permettre, je pense qu'au lieu de parler de pétition, on pourrait parler de demande de la part de tous les passionnés pour un accès plus large aux données de MF.

Il est vrai qu'on ne va pas prendre la bastille pour cette cause, peux être alors qu'un ton plus négociateur serait a envisager.Mais j'aime bien l'initiative, ça lance un débat et ça donne des idées... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[smilko]

J'ai jamais dis qu'on allait battre le pavé /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ! Faut pas rêver. Par contre on peut hausser la voix quand on voit toutes les catastrophes qui pourraient être évitées avec ca.. Nous payons donc pour des données à usage commercial ?

Franchement, météo france se fait financer à hauteur de 41,9 millions graçe aux cartes d'observation ? Les modèles de prévisions je veux bien mais les cartes d'observation j'ai du mal. Et à ce moment là qu'est ce qui prime ? La sécurité des gens ou le bénéfice que peut faire météo france ? Mais bref toute façon c'est mal barré vu qu'on prend le chemin d'un privatisation totale de tous les services publics, c'est peut être surtout pour ca que météo france est actu en restructuration.

Tu crois vraiment que diffuser des cartes d'observation permettrait d'éviter des catastrophes ? J'en suis loin d'être sur. Il ya du personnel MF qui assure la veille météo 24/24 365 jours par an. Pour prévenir des dangers, il y a la carte de vigilance qui existe, qui est beaucoup plus médiatisable et parlante au grand public que des données d'observation.

Oui, les observations, ça sert aussi à faire de la clim. Météo-France vend des données climatologiques et sans ça, ça enlève une grosse part du budget global. Quand on sait que l'Etat tend à se désengager et à vouloir réduire sa participation dans le budget, la part de recettes commerciales va plutot tendre à augmenter que baisser.

[Raphaton]

Tu crois vraiment que diffuser des cartes d'observation permettrait d'éviter des catastrophes ? J'en suis loin d'être sur. Il ya du personnel MF qui assure la veille météo 24/24 365 jours par an. Pour prévenir des dangers, il y a la carte de vigilance qui existe qui est beaucoup plus médiatisable que des données d'observation.

Oui, Météo-France vend des données, beaucoup de données de climatologie et sans ça, ça enlève une grosse part du budget global. Quand on sait que l'Etat tend à se désengager et à vouloir réduire sa participation dans le budget, la part de recettes commerciales va plutot tendre à augmenter que baisser.

Genre les vigilances lancées 3h avant l'évènement voir plusieurs heures après ? Beaucoup de catastrophes ne sont pas prévisibles à l'avance, évidemment ca ne changera pas énormément la donne mais c'est toujours ca. Et comme l'a dit Djey73 c'est aussi dans l'optique d'en faire profiter les passionnés.

Des données de climatologies oui mais ces cartes d'observation en direct ??

Recettes commerciales qui profitent à qui =) ? Les actionnaires !

[smilko]

Genre les vigilances lancées 3h avant l'évènement voir plusieurs heures après ? Beaucoup de catastrophes ne sont pas prévisibles à l'avance, évidemment ca ne changera pas énormément la donne mais c'est toujours ca. Et comme l'a dit Djey73 c'est aussi dans l'optique d'en faire profiter les passionnés.

Des données de climatologies oui mais ces cartes d'observation en direct ??

Recettes commerciales qui profitent à qui =) ? Les actionnaires !

J'aimerais bien avoir un exemple concret de situation où l'alerte météo n'a pas été lancée (ou après si tu veux) et où une carte d'observations aurait permis d'éviter une "catastrophe" comme tu le dis.

Recettes commerciales qui profitent à Météo-France. L'établissement cherche juste à s'autofinancer, faut arrêter tes fantasmes avec les actionnaires et te renseigner un peu sur le fonctionnement de l'établissement (missions, statut, budget, organisation...) au lieu de sortir des c*******s comme ça.

Comme l'a dit Djey, ces cartes serviraient uniquement aux passionnés et pas du tout en terme de sécurité

[Sebaas]

Des données de climatologies oui mais ces cartes d'observation en direct ??

Recettes commerciales qui profitent à qui =) ? Les actionnaires !

Lol, t'es vraiment à côté de la plaque. Météo France est un établissement public de l'Etat à caractère administratif (EPA), pas une société anonyme avec un capital détenu par des actionnaires! Quand on ne maitrise rien d'un sujet, on évite de se poser en défenseur de la veuve et de l'orphelin histoire de conserver un minimum de crédibilité.

Et puis si tu veux accéder aux cartes d'obs du réseau Radôme de Météo-France, tu n'as qu'à adhérer à Infoclimat qui te permet de bénéficier de 500 points sur l'Espace Pro de MF

Quand à ton site-pirate, t'as bien de la chance que ce ne soit pas le service juridique de Météo-France qui te soit tombé dessus directement...

[Invité Guest]

Lol, t'es vraiment à côté de la plaque. Météo France est un établissement public de l'Etat à caractère administratif (EPA), pas une société anonyme avec un capital détenu par des actionnaires! Quand on ne maitrise rien d'un sujet, on évite de se poser en défenseur de la veuve et de l'orphelin histoire de conserver un minimum de crédibilité.

Quand à ton site-pirate, t'as bien de la chance que ce ne soit pas le service juridique de Météo-France qui te soit tombé dessus directement...

La jeunesse impétueuse, que veux-tu... Il me semble toutefois que les très nombreuses cartes fournies par les services météo tiers (allemands et américains entre autres) permettent amplement d'avoir des infos précises sur le temps et sur les prévisions.

[Raphaton]

Lol, t'es vraiment à côté de la plaque. Météo France est un établissement public de l'Etat à caractère administratif (EPA), pas une société anonyme avec un capital détenu par des actionnaires! Quand on ne maitrise rien d'un sujet, on évite de se poser en défenseur de la veuve et de l'orphelin histoire de conserver un minimum de crédibilité.

Quand à ton site-pirate, t'as bien de la chance que ce ne soit pas le service juridique de Météo-France qui te soit tombé dessus directement...

Ah bon ? Que s'est-il passé avec EDF-GDF ? Qu'est-il entrain de se passer avec la poste et la sncf et l'éducation nationale ? Eux aussi ils étaient publics !

Quand à l'exemple de l'alerte lancée après le phénomène, le plus récent : tempète de cette hiver avec des rafales à plus de 150km en bordure des pyrénées, mis en alerte orange ou rouge après passage des plus fortes rafales.

[smilko]

Quand à l'exemple de l'alerte lancée après le phénomène, le plus récent : tempète de cette hiver avec des rafales à plus de 150km en bordure des pyrénées, mis en alerte orange ou rouge après passage des plus fortes rafales.

Oui, un mort à Luchon, tu crois que le fait de donner une valeur de vent mesurée aurait permis d'éviter le décès de cette personne ? la réponse est clairement non (à moins d'être vraiment de mauvaise foi). C'était une erreur de prévision (qui a d'ailleurs été reconnue), la carte d'obs n'aurait rien apportée de +

Les erreurs de prévision existent et existeront toujours.

Je te demandais un exemple d'alerte non lancée et dans laquelle une carte d'observation aurait permis d'éviter un drame

[Raphaton]

Oui, un mort à Luchon, tu crois que le fait de donner une valeur de vent mesurée aurait permis d'éviter le décès de cette personne ? la réponse est clairement non (à moins d'être vraiment de mauvaise foi). C'était une erreur de prévision (qui a d'ailleurs été reconnue), la carte d'obs n'aurait rien apportée de +

Les erreurs de prévision existent et existeront toujours.

Je te demandais un exemple d'alerte non lancée et dans laquelle une carte d'observation aurait permis d'éviter un drame

Dans ce cas je pensais surtout aux phénomènes d'inondations =) d'orages violents voir de tempète de neige. M'enfin peut être bien que je me trompe alors désolé si ca n'apporte rien ^^

[Jeff04]

Franchement, météo france se fait financer à hauteur de 41,9 millions graçe aux cartes d'observation ? Les modèles de prévisions je veux bien mais les cartes d'observation j'ai du mal. Et à ce moment là qu'est ce qui prime ? La sécurité des gens ou le bénéfice que peut faire météo france ? Mais bref toute façon c'est mal barré vu qu'on prend le chemin d'un privatisation totale de tous les services publics, c'est peut être surtout pour ca que météo france est actu en restructuration.

Pour la défense ce n'est pas un service par contre je pense que tout ce que nous finançons devrait pouvoir être "géré" de façon démocratique. Là on donne nos thunes et on se la ferme.. super ^^'

Le plus gros des revenus de Météo-France vient de l'aéronautique.Je t'invite à lire le rapport annuel de Météo-France (ok c'est celui de 2008) et surtout page 8 : Rapport annuel Météo-France 2008

Je pense que tu vas (et beaucoup d'autres aussi) en apprendre beaucoup sur les finances de l'institution.

[rvbo]

Dans ce cas je pensais surtout aux phénomènes d'inondations =) d'orages violents voir de tempète de neige. M'enfin peut être bien que je me trompe alors désolé si ca n'apporte rien ^^

Tu auras au moins provoquer un débat et ce n'est déjà pas si mal. Je fais parti de ceux qui auront appris des choses ce soir grâce aux contre-arguments de certains.

[Fantomon]

Moi discrètement j'ai fait une carte de la température des stations radome avec la possibilité de consulter leurs observations.

[gerardlh]

C'est toujours possible d'avoir tout gratuit : la météo , les transports en commun , les autoroutes etc mais là il faudrait doubler les impôts . Dans notre système le consommateur paie une partie de ce qu'il utilise .

Hier un satellite à été lancer de Sibérie pour mesurer les glaces polaires ( épaisseur et étendu ) ....

[Invité Guest]

Quand à ton site-pirate, t'as bien de la chance que ce ne soit pas le service juridique de Météo-France qui te soit tombé dessus directement...

En revanche ce site est entre les mains de MF en ce moment

Donc Raphaton, pour eviter les ennuis avec la justice, supprime vite ton site.

[Yves38]

Merci à Raphaton d'avoir ouvert le débat fort intéressant et qui m'a appris pas mal de choses.

Les arguments des uns et des autres sont recevables.

C'est vrai également que, pour les passionnés que nous sommes, le site de MF est d'une pauvreté affligeante par rapport aux sites de pays voisins (Suisse, Italie, etc...). Mais pour la majorité du puiblic, pas forcément passionné, c'est sans doute suffisant ...

Personnellement, ça me fait aussi un peu rager de devoir payer pour obtenir des données que j'ai un peu l'impression de posséder mais c'est tout le débat ci-dessus ...

[geoffrey]

Un site internet qui souhaitait rendre accessible à tous ces données publiques a pourtant été censuré en quelques heures, dès lors, il est plus qu'étonnant de voir qu'un site qui met à disposition des cartes censées nous appartenir soit supprimé en moins d'un jour quand un site à caractère raciste met parfois des mois avant d'être supprimé !

L'autorité étatique impose, puis sanctionne. Appelle-ça comme tu veux... L'argent et le pouvoir ne s'intéresse fondamentalement pas au "petit" problème comme l'inégalité, le racisme, etc...

Si l'Etat finance Meteo-France, c'est que ca leur rapporte quelquechose, financièrement ou simplement de reconnaissance publique. Le jour où ça ne leur rapportera plus, L'Etat se séparera tranquillement de Météo-France. La dur loi de la savane est la même loi du pouvoir. N'est pas humain qui veut.

J'approuve beaucoup ton idée de révolte Raphaton. Mais faut beaucoup apprendre des prédateurs!

[hugo_frais]

Grâce aux points adhérent IC j'ai testé lors de la vague orageuse de 29 mars dernier le service radar zoom+.

Bilan : C'est indéniable, ce service apporte un vrai plus par rapport aux données gratuites dispo sur le net.

MAIS : le "mais" c'est le prix, à partir de 12€ pour 24H et 2400€ pour un an d'abonnement !

Ça ne me dérange pas de payer pour un service, mais à ces tarifs là, ils bloquent carrément l'accès aux particuliers.

Après la question, vaut il mieux vendre 1000 abonnement à 2000€ ou 100 000 à 20€ ? à priori niveau rentabilité ça se vaut, mais est ce qu'ils atteindraient un nombre suffisant d'abonnés pour compenser la baisse de prix....