Prévisions Nord-Est

[sarrigue]

Que pensez-vous que nous aurons dans notre région: au nord-ouest des ardennes .

Merci pour votre réponse .

J'ai des souvenirs d'importants cumuls , mais cela date des années 1978/1979 .

[Mike54]

A noter que le dernier GFS nous met des précipitations dés jeudi soir sur la Lorraine. Ces derniéres pourraient à mon avis deja nous donner 1 à 2 cms.

[alex67]

Ce run 18z de GFS semble moins bon, alors est-ce que ça va nous refaire le coup d'hier soir?

A voir...

[Olaf]

attention aux vents tout de même il y a un risque de fragmentation et donc les densités pourraient être plus élevées ( = cumuls plus faibles) que ce que certains attendent.

pour illustrer voici un petit tableau de l'influence des vents de surface sur les rapports neige/eau, tiré de cet excellent document consacré au sujet.

"Le processus de fragmentation entre en jeu en présence de vents forts causant des

collisions entre les cristaux. Ces collisions brisent les cristaux en plusieurs petits

fragments qui se compacteront éventuellement en un assemblage plus dense une fois

accumulés au sol. Le niveau de fragmentation influencera grandement la densité de la

neige, surtout dans le cas de cristaux peu denses tels que les étoiles, qui sont aussi très

fragiles, donc sensibles aux collisions."

quant à la "formule", honnêtement elle ne vaut pas grand chose dans la mesure où de très nombreux facteurs ne sont pas pris en compte! par ailleurs je trouve qu'il y a un peu d'emballement ce soir, n'est-il pas un peu tôt pour commencer à faire des prévisions de cumuls ultra-locales?

Je suis d'accord sur l'effet du vent.Concernant la formule j'ai pourtant stipulé que ça n'est pas du tout correct c'est plus un indicateur très très simple.

Il existe certainement des méthodes plus exhaustives et exactes mais je n'ai pas le niveau adéquat pour la trouver et je pense que peu d'entre nous en sont capables.

[dags]

ah le 18z un peu moins bon comme d'hab mais il est quand meme plutot pas mal !

[Mammatus68]

Ce serait très bon ça vu les quantités de précipitations annoncées par les modèles pour le moment .

Mais quelqu'un pour répondre à Arkus?

Et la neige poudreuse n'a pas tendance à se tasser également beaucoup plus rapidement ensuite lorsqu'elle est au sol?

Attendons le 18z qui est en train de sortir et qui semble quasi identique aux précédents pour le moment...

Non, puisque plus une neige est sèche (et donc peu légère) moins le tassement (qui dépend de la densité des cristaux) est important.

Un grand merci à Crack et Freeride pour leurs précisions. Par contre quelqu'un peut-il me dire quelle est l'unité du rapport neige/eau du tableau car celui-ci n'est pas mentionné (à mon avis c'est du cm de neige sur cm de pluie).

[fan_meteo]

ah le 18z un peu moins bon comme d'hab mais il est quand meme plutot pas mal !

un peu moin bon ? on passe quand même carrement a coté oui ! Mais bon ce n'est qu'un run sa sera mieux demain En tout cas le centre est est toujours bien gaté sur ce run...

[mike]

GFS de 18h est peut etre un peu moins bon au départ mais les retours d'est continueraient ensuite jusqu'à lundi, avec une 2eme vague dimanche ( comme chez CEP) donc il est pas mal. Et surtout, la petite goutte froide arriverait à parvenir jusqu'a la lorraine jeudi ce qui donnerait deja pas mal de neige, c'est trop beau encore ca

En faire sur ce run, il y aurait des précipitations non stop de vendredi après midi à lundi, le plus souvent modérées avec un passage soutenu dans la nuit de vendredi à samedi et à nouveau dimanche et réservé surtout à l'alsace

je me méfis toujours des runs intermédiaires ( 6Z et 18Z souvent à coté de la plaque parfois)

Mais dans une situation maintenant calée, il y a plus besoin de se faire du soucis

[alex67]

ah le 18z un peu moins bon comme d'hab mais il est quand meme plutot pas mal !

Oui il est encore pas mal même si les précipitations ont été revus à la baisse niveau intensité l'épisode est toujours aussi long avec des précipitations qui stagneraient sur nous pendant un moment avec un nouvel apport de précipitations par l'Est dimanche, notamment pour l'Est du Nord-Est.

On verra les quantités finales qui seront logiquement revues à la baisse mais ça devrait encore bien.

Et puis de toute façon il faudra attendre demain voir si CEP et UKMO restent toujours aussi bons...

[flo67]

Ça nous fait le même coup que hier soir. Mais bon, les cumuls restent toujours bien sympa avec déjà 10cm d'ici samedi matin un peu partout. Puis dimanche serait toujours bien neigeux donc les 20cm sont toujours dans les cordes de ce run. A voir demain, mais je pense que l'on retournera vers ce qui a été vu aujourd'hui...perso

[freeride]

c'est du cm de neige sur cm de pluie.

c'est bien ça

[Arkus]

Ok merci pour la réponse. On verra bien de toutes façons !

Ce run 18z de GFS semble moins bon, alors est-ce que ça va nous refaire le coup d'hier soir?

A voir...

En fait j'ai clairement l'impression qu'il y a un biais sur GFS, à force se scruter run par run depuis plusieurs jours. Systématiquement les runs sont appariés 0Z/12Z et 6Z/18Z ! A telle point que la continuité est bonne si on va de deux en deux, mais il y a de grosses disparités d'un run à l'autre. Ça se voit par exemple clairement à la forme de la dépresssion, et ce creusement secondaire qui stagne vers Gênes, copie conforme du 6Z alors que le 12z creusait la dépression principale de 5 hPa de plus et ne voyait pas ça ... Autant dire que la moitié des runs se moque de nous ! Mais laquelle ? Du coup ça change beaucoup de choses puisque sur la moitié des runs le retour pénètre assez loin vers l'ouest et l'autre non !

[Mammatus68]

Ok merci donc c'est bien du cm/cm.

[freeride]

Ok merci donc c'est bien du cm/cm.

oui tout à fait

[nikos-51]

http://www.noelshack.com/up/aac/aube-57bd08fb17.png

Confirmé sur ce nouveau run .

Exact, nous aurons de la neige avant les retours d'Est. Le METAR de Vatry prévoit même de la neige (probabilité 30%) dès demain soir. En tout cas, je planche pour 10 cm dimanche matin chez moi. Cela peut paraitre peu mais les vagues neigeuses deposant une couche supérieure sont vraiment très rares par ici ! A ma connaissance, la dernière remonte au 3 janvier 2003 avec 10 cm en moyenne et des voitures circulant avec des chaines aux pneus au centre ville de Châlons !

[alex67]

En fait j'ai clairement l'impression qu'il y a un biais sur GFS, à force se scruter run par run depuis plusieurs jours. Systématiquement les runs sont appariés 0Z/12Z et 6Z/18Z ! A telle point que la continuité est bonne si on va de deux en deux, mais il y a de grosses disparités d'un run à l'autre. Ça se voit par exemple clairement à la forme de la dépresssion, et ce creusement secondaire qui stagne vers Gênes, copie conforme du 6Z alors que le 12z creusait la dépression principale de 5 hPa de plus et ne voyait pas ça ... Autant dire que la moitié des runs se moque de nous ! Mais laquelle ?

Du coup ça change beaucoup de choses puisque sur la moitié des runs le retour pénètre assez loin vers l'ouest et l'autre non !

Oui exact j'ai également remarqué ça, mais en tout cas ce run est encore superbe pour l'Est des régions du Nord-Est, notamment la Franche-Comté, l'Est de la Lorraine et surtout l'Alsace qui semble de toute façon très bien placée quel que soit la situation prévue par GFS depuis quelques jours.

Donc un flop dans la région semble tout de même très peu probable, et puis franchement 10-15cm en plaine d'Alsace ce serait déjà génial (même si 20 ou 30cm c'est encore mieux mais vraiment très rare donc peu probable... ).

Et c'est vrai que la différence est flagrante avec le 12z avec un retour d'Est qui progresse beaucoup moins vers l'Ouest.

MF utilise CEP mais également d'autres modèles et voit les retours d'Est pénétrer largement jusqu'en IDF donc pour le coup GFS 18z est peut-être un peu à la masse.

On verra demain si les autres modèles s'alignent sur lui ou si GFS nous refait le coup du 12z mais en tout cas l'Alsace semble être bien loti cette fois...

[flo67]

Entre les deux ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Metz au Nord, Epinal au sud, et Nancy au coeur... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Euh... Au cas où, vous buvez un khir ou un Picon en apéro ? /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

N'empêche on pourrait se faire un petit concours de pronostic sur cette affaire, non ? /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Saverne et en général les régions au pied des Vosges 20-30cm avec des hauteurs de 30cm vers Schirmeck.

[Olivier D]

Prévisions Nord Lorraine:

Mercredi: matin: ; après-midi:

Bien qu’on sera dans le marais baromètrique à tendance dépressionnaire, le temps sera encore ensoleillé sous le ciel orné de quelques Cirrus. La température sera stationnaire (Tn : -10°C ; Tx : -3°C). Vent variable.

Jeudi: matin: ; après-midi:

En marge de la petite dépression et de la goutte froide associée, le matin, le temps sera assez nuageux. L’après-midi, avec le passage du front occlus associée à cette petite dépression, il neigera parfois modérément en déposant de 1 à 3cm au sol (attention, il s’agira du petit front et un décalage est tout à fait possible à cette échéance). Il fera encore glacial (Tn : -10°C ; Tx : -3°C). Faible vent nord-est.

Vendredi: matin: ; après-midi:

La dépression bien creuse approchera par le Sud et donc la perturbation associée dirigera vers notre région à partir de cette journée jusqu’à dimanche. En attendant, le matin, le ciel se voilera progressivement pour finir couvert au milieu de la journée. Au courant de l’après-midi, les chutes de neige arriveront par l’Est et elles seront généralement modérées. On attend autour de 5cm à la fin de la journée. Il fera entre -7°C et -3°C. En raison de l’approche de la dépression méditerrannéenne, la Buse soufflera fortement avec les rafales de 70km/h ce qui renforcera nettement l’impression du froid.

Samedi: matin: ; après-midi:

Avec le front occlus bien actif, toute la journée, il neigera abondamment sous le ciel couvert (il s’agira de la neige sèche donc pondreuse). A cette échéance, impossible de donner des cumuls mais on attend quand même une belle couche de neige supplémentaire. La température sera encore bien basse (Tn : -5°C ; Tx : -3°C). Modéré vent nord-est (jusqu’à 50km/h en rafales).

Dimanche: matin: ; après-midi:

Le front occlus stationnera en atténuant. Les chutes de neige seront de plus en plus faibles au fil de la journée. Il fera entre -5°C et -2°C. Faible vent du Nord.

[Mammatus68]

N'empêche ce qu'il faut souligner aussi c'est le fait qu'on pourrait conserver très très longtemps notre (grosse) couche, et ceci même en plaine. Du froid vif à perte de vue selon qu'on regarde le CEP ou GFS.

Franchement, on tombe dans de l'exceptionnel là (si ça se confirme)...

[alex67]

N'empêche les runs de GFS se suivent et ne se ressemblent pas forcément mais au final les cumuls attendus sur l'épisode restent à peu de choses près dans le même ordre de grandeur (autour de 15mm en moyenne).

Voilà par exemple les cumuls de précipitations (en mm donc) vus par le GFS 18z jusqu'à dimanche:

Et encore un peu plus d'ici lundi, ça reste malgré tout très très bon.

J'ai hâte de voir la réactualisation de MF67 demain à la mi-journée pour voir s'ils commencent enfin à parler de quantités.

Et croisons les doigts pour que UKMO et CEP soient toujours aussi bons que ce soir d'ici demain matin .

[meteo54]

Ce modèle n'est pas trop mal por nous mais pour le centre et centre est il est dantesque!

On peut voir que les précipitations neigeuses y ont souvent modérées et surtout très prolongées dans le temps de 50H à 180H! Incroyable là avec en plus la neie déjà présente au sol il pourrait avoir 40 à 50cm au sol voir plus à certains endroits...

[alex67]

Voici un petit comparatif intéressant que Fil67 avait fait en début d'A-M après le GFS 06z sur tous les GFS depuis samedi (pour l'Alsace je précise).

"

Me suis intéressé aux cumuls de précipitations prévus pour l'ensemble de l'épisode neigeux du week-end prochain ( jusque dimanche 12h) par les différentes sorties successives du modèle américain, et ce depuis samedi soir dernier, et jusqu'au dernier run d'aujourd'hui 6h.

Voilà le résultat:

Samedi 2, 18h, 5mm

Dimanche 3, 00h, 3-7mm

Dimanche 3,06h, 5mm

Dimanche 3, 12h, 5-10mm

Dimanche 3, 18h, 10-15mm

Lundi 4, 00h, 15-20mm

Lundi 4, 06h, 5-10mm

Lundi 4, 12h, 15-20mm

Lundi 4, 18h, 5-10mm

Mardi 5, 00h, 15-20mm

Mardi 5, 06h, 15-20mm

Ces cumuls sont une moyenne grossière pour la région ( abstraction faite des éventuels écarts attendus entre le nord-ouest du Bas-Rhin et le sud du Haut-Rhin)

La tendance depuis samedi dernier est tout de même à la hausse du cumul prévu lors des précipitations neigeuses du week-end prochain.

Mais il y a des râtés cependant, essentiellement lors des sorties intermédiaires de 18h hier, et de 06h hier aussi.

Les sorties principales, de minuit et de midi, semblent conserver le cap depuis lundi minuit.

Peut-être un bon signe en effet, sans aucune garantie de réalisation cependant!

Ceci dit, ça y est, une belle dépression fermée à 5000 mètres d'altitude est en train de se former actuellement au-dessus du centre de l'Angleterre, emmenant avec elle une partie de l'air froid scandinave qu'elle va rabattre vers la Méditerranée en seconde moitié de semaine.

C'est cette même dépression d'altitude qui favorisera la cyclogenèse en Méditerranée occidentale dès la nuit de jeudi à vendredi.

Du coup, une petite partie des incertitudes sera éventuellement balayée dans les prochaines sorties, vu que voilà un premier élément concret sur lequel se baser pour prévoir la suite!

Une suite qui s'annonce cependant sûrement encore pas mal chahutée dans les détails.

fil67"

[guismo68]

Bonjour.

Les quantités de précipitation pour la fin de semaine s'amenuisent sur le run gfs0h.

Enfin on semble tout de meme se diriger vers un épisode intéressant pour la pleine d'Alsace centrale.

Bonne journée.

[mike]

Bonjour.

Les quantités de précipitation pour la fin de semaine s'amenuisent sur le run gfs0h.

Enfin on semble tout de meme se diriger vers un épisode intéressant pour la pleine d'Alsace centrale.

Bonne journée.

tu plaisantes

GFS de ce matin en remet meme une couche, avec des précipitations à nouveau plus abondantes de vendredi en fin d'après midi à samedi soir. Ce modèle ne voit juste pas de deuxième vague mais on resterait cependant sous des précipitations dimanche et lundi plus faibles certes. CEP, UKMO et NOGAPS confirme leur scénario de hier. Ca ne bouge plus tellement maintenant.

La où ca bouge encore, c'est quand exactement les retours d'est vont se mettre en place. Sur certains ca démarrait vendredi en fin de matinée en alsace et d'autres en milieu/fin d'après midi. Toujours de grosses quantités à attendre sur pas mal de département. GFS persiste également à voir ce petit front traverser le NE demain après midi et soirée donnant une couche de 2 à 5cm, si c'est le cas, les quantités d'ici dimanche pourrait devenir plus impressionnantes qu'on le croit en ce moment.

Enfin, GFS persiste à voir un fort vent de NE en plaine de l'ordre de 70 voire localement 80km/h

[jerome.10]

j'ai l'impression que pour nous les champardennais,que le front qui a abordé la RP est entrain de ce réactiver et qui pourrait nous laisser plus que quelques traces de neige au sol.

ca mérite d'être souligner !