Autour d'un micro

[Jeff04]

Les débats de Joel Collado sur le thème de la météo reprennent ce jeudi à la Cité de l'Espace à Toulouse.

Pour plus d'informations et pour connaître le programme: Autour d'un micro

[Marc09]

Conférence très interressante à la Cité de l'Espace sur le rechauffement climatique. Christophe Cassou (CNRS) nous a fait parvenir les dernières nouvelles sur le réchauffement et à bien marqué la différence entre pourquoi pouvait-on simuler le climat dans 80 ans (simulation) et pourquoi ne pouvait-on pas prévoir précisement le temps de dans 2 semaines (prévision). Il a également contré de nombreux arguments des gens qui ne reconnaissent pas le RC.

Environ 65 personnes présentes durant deux heures dix de conférence.

Vivement le prochain "Autour d'un micro" qui sera le 20 novembre 2008 et qui parlera des réserves d'eau profondes dans les océans.

[Cotissois 31]

On était plusieurs d'IC alors parce que j'y étais avec "Jeff04" et "Observator" et il y avait aussi "jop31"

Conférence intéressante, qui présentait aussi le lien entre régimes de circulation atmosphérique et climat futur.

Globalement, on se dirigerait vers une domination de régimes doux NAO+ en hiver et de blocages en été, avec plus de pluies en Europe du Nord, et douceur marquée vers Scandinavie et NO Russie. En été, sécheresse sur le bassin méditerrannéen, et plus ou moins en conséquence récurrence de chaleur.

En clair, plus d'hivers 2007 et d'étés 2003.

Tout ceci au sens climatique !

[TreizeVents]

Up, la prochaine conférence aura lieu jeudi prochain à 18h30, il y aura t-il d'autres ICéens ? /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Marc09]

Up, la prochaine conférence aura lieu jeudi prochain à 18h30, il y aura t-il d'autres ICéens ? /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Moi normalement même si je pense que j'ariverai un peu après le début car je sors des cours à 6H puis après ligne B+A+bus . La derniere fois j y suis arrivé à 18h45 Ca c'est la faute de la SMF qui pense pas aux pauvres lycéens terminant à 18h00

[Jeff04]

Oui j'y serai Treize Vents ! Un habitué maintenant que je suis à Toulouse /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Marc09]

Bonjour,

Avant-hier, se déroulait la 2nde conférence de cette année scolaire avec pour thème: Retour aux sources, nos réserves en eaux profondes.

Dans son briefing Joel Collado nous avait annoncé la possibilité de la vigilance Orange vent sur le Var pour vendredi car certains modèles prévoyaient de fortes rafales, ce qui s'est bien réalisé ! /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

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Le sujet a commencé par un rappel de la répartition de l'eau douce sur Terre:

*Glaciers: 77%

*Eaux Souterraines:23%

*Rivières-Lacs: 0,3%

*Sols: 0,2%

*Air: 0,04%

*Biosphère: 0,003%

Les eaux souterraines se situent dans des roches aquifères qui sont des roches suffisamment perméables pour contenir de l'eau et permettre l'écoulement significatif de cette masse d'eau par des sources. Les nappes d'eau peuvent s'empiler jusqu'à 11 les unes au dessus des autres. Il arrive que l'eau d'une nappe sorte au bout de 10000 ans.

Il existe plusieurs types de sources : -Source de déversement

-Source de dépression --)Creusement

-Source de débordement

-Source de Karst --) Débit variable

Chaque année en France il est déversé par les pluies : 440 milliards de m3/an :

270 milliards de m3 sont évaporés ou utilisés pour l'évapotranspiration

100 milliards de m3 approvisionnent les eaux souterraines

70 milliards de m3 ruissellent

La surveillance des niveaux des nappes est nécessaire pour avoir une meilleure gestion de la ressource. C'est pour cela qu'il y'a un réseau de surveillance du niveau des principales nappes d'eau souterraines en France

7 milliards de m3 d'eau sont prélevés dans les nappes par captage chaque année :

- 4 milliards de m3 d'eau sont utilisés pour l'eau potable (soit 55%)

- 1,7 milliards de m3 d'eau sont utilisés pour les besoins industriels (soit 25%)

- 1,4 milliards de m3 d'eau sont utilisés pour les besoins agricoles (soit 20%)

Les ressources en eaux souterraines ont ainsi un rôle économique prépondérant en France.

Attention, les 100 milliards de m3 d'eau qui approvisionnent les nappes ne sont pas tous mobilisables. Les réserves en eau différent beaucoup selon les régions

Le suivi de l'état des eaux souterraines est effectué par 2 réseaux :

- Le réseau de mesure des niveaux d'eau dans les nappes qui surveille l'état quantitatif par des enregistreurs automatiques qui envoient leurs données automatiquement (de plus en plus).

- Le réseau de mesure qui fait le relevé de contrôle de la qualité de l'eau (notamment des stations de la DDASS).

En conclusion :

-Les nappes d'eau souterraines sont stratégiques pour les activités humaines notamment pour l'eau potable (part en augmentation), l'industrie (part en baisse) et l'irrigation.

-Les nappes d'eau ont une large répartition sur le territoire mais les réserves diffèrent beaucoup entre les régions.

-Elles ont une meilleure protection contre la pollution

-Elles assurent le débit des cours d'eau l'été et préservent les zones humides nécessaires à la faune et la flore.

-Mais elles sont vulnérables au niveau quantitatif en fonction du type de nappe et peuvent se tarir si elles sont trop exploitées.

-La vulnérabilité de la nappe au niveau qualitatif est variable selon le type de nappe et du sol.

En fin de compte la protection des eaux souterraines est essentielle.

Sites internet:

http://www.brgm.fr/

http://infoterre.brgm.fr/

http://www.ades.eaufrance.fr/ (Données des réseaux de contrôle)

http://sigesmpy.brgm.fr/ (Siges Midi-Pyrénées: vous pouvez taper "Siges" et le nom de votre région pour obtenir le votre)

http://www.inondationsnappes.fr/

http://www.hydro.eaufrance.fr/ (Mesures hauteur d'eau et débits)

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Conférence encore une fois très interressante, une salle bien remplie ( 75 personnes) et 1h45 de débat.

Il me tarde la suivante qui sera le 11 décembre avec pour thème: Quelles neiges et glaces pour les génération futures ? Intervenant: Eric Brun, Météo-France directeur du CNRM :original:

Clin d'oeil particulier aux membres du CA d'Infoclimat qui vont enfin faire leur visite de la salle prévi et du site de la météopôle à Toulouse mardi en compagnie d'un très bon guide en la personne de Joel Collado. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Jeff04]

Salut Marc,

en effet, la visite de la salle de prévi avec Joël Collado s'est bien déroulé /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Par contre je vais te décevoir, ce n'est pas Eric Brun qui fera la prochaine conférence mais ce sera : David Salas y Melia, chercheur à Météo-France

Prochain rendez-vous donc, le jeudi 11 Décembre 2008 à 18h30 à la Cité de l'Espace.

J'y serai avec Laurent15.

[Marc09]

Salut Marc,

en effet, la visite de la salle de prévi avec Joël Collado s'est bien déroulé /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Par contre je vais te décevoir, ce n'est pas Eric Brun qui fera la prochaine conférence mais ce sera : David Salas y Melia, chercheur à Météo-France

Prochain rendez-vous donc, le jeudi 11 Décembre 2008 à 18h30 à la Cité de l'Espace.

J'y serai avec Laurent15.

Effectivement, c'est bien David Salas y Melia, Eric Brun a du se décommander (ce qui est compréhensible vu qu'il est directeur de CNRM). Le programme que j'ai recu n'est donc plus valable.J'y serais également avec un ami, qui n'est pas passioné de météo mais qui a trouvé la dernière conférence très interessante

[Marc09]

Je fais remonter ce topic pour signaler le 3ème Rendez-vous de la saison d' "Autour d'un micro avec Joel Collado"

Le thème sera Quelles neiges et glaces pour les générations futures?

Intervenant: David Salas y Melia, chercheur à Météo-France

C'est donc demain, jeudi 11 Décembre 2008 à 18h30 à la Cité de l'Espace, salle Altaïr.

Entrée libre et gratuite.

[Jeff04]

Reprise du cycle des conférences "Autour d'un micro" avec Joel Collado.

Jeudi à 18h30, à la Cité de l'Espace à Toulouse, le thème abordé sera le modèle AROME:

26.02.2009>Prévision du temps : tous les chemins mènent à AROME…

18h30

avec Patrick Santurette, Météo-France

Un nouveau modèle numérique de prévision nommé " AROME " est désormais disponible dans les services de Météo-France. L'utilisation d'un tel modèle en prévision opérationnelle est une petite " révolution " : par sa forte résolution permettant de mieux décrire les sols et le relief et sa capacité à résoudre des phénomènes physiques très complexes, AROME va permettre d'améliorer la finesse de la prévision à l'échelle locale pour les premières échéances. Les caractéristiques et le comportement de ce modèle face à divers types de temps seront présentés.

[Marc09]

La 3ème conférence autour d'un micro avec Joel Collado, intitulée "Quelles neiges et glaces pour les générations futures?" s'est déroulée il y a un peu plus de deux mois et demi (le 11 décembre 2008) , le résumé est donc un peu en retard.

La salle était encore une fois bien remplie (100 personnes environ)

Dans son briefing, Joel Collado nous avait montré que les modèles saisonniers voyaient une anomalie froide sur l'Europe pour novembre-décembre-janvier, ce qui depuis a été vérifié (vague de froid de début janvier).

La fonte des glaces est avérée partout dans le monde.

En 2007, la superficie de glace de mer au pôle nord a été divisée par deux par rapport à la glace moyenne entre 1980 et 2000. En 2008, la superficie de la glace de mer a été plus imortante qu'en 2007, mais de très peu.

Etude de la fonte précoce sur le pouvoir réflechissant de la neige:

1) Début de fonte, la neige se métamorphose

2) La neige devient humide: elle perd de son pouvoir réflechissant : la fonte s'accélère.

Sur la période 2071-2100, et selon le séario A2 du GIEC:

La température augmenterait en moyenne de 4°C sur la surface du globe. Elle augmenterait de façon plus importante sur les continents que sur les océans. L'été, les températures augmentearaient entre 6 et 7°C. Les précipitations changeraiet et il y aurait une forte baisse l'été en France.

Le nombre de jour d'enneigement au dessous de 1500m diminurait de 40 jours. il n y a pas de compensation a attendre d'une augmentation modérée des précipitations pour la quanité de neige.

L'impact sur les rivières alpines sera que le pic d'eau dans les rivières sera avancé de trois semaines en raison de la fonte des neiges précoce.

Les points affectés par cette fonte des neiges et des glaces sont:

-Les ressources en eau

-Les évènements extrèmes

-La montée du niveau de la mer

-La santé

-La biodiversité

-La consommation de ressources énergétiques

-Les risques naturels

-La production agricole

L'acidification des océans se produit à cause des 8 milliards de tonnes de gaz carbonique qu'ils stockent chaque année. Les océans récupèrent la moitié du gaz carbnique émis sur Terre, ce qui augmente leur pH.

Il est très important que l'océan ne s'acidifie pas trop car cela entraîne la disparition des coraux, qui eux même entraînent la disparition des poissons qui les habitent.

Une des questions du public:

Des éruptions volcaniques majeures peuvent-elles avoir une influence significative sur le climat ?

Réponse de Davaid Salas y Melia:

Oui, ils peuvent avoir une influence significative, comme l'éruption du Pinatubo, qui a fait baisser la température globale d'un demi degré (article très détaillé http://fr.wikipedia.org/wiki/Pinatubo ). Selon une simulation, une éruption au XIII ème siècle aurait aussi fait perdre un degré à la Terre. Seulement, l'influence d'une éruption volcanique sur la baisse de température dure maximum 3 ans.

Joel Collado a enfin souligné le problème de language des médias qui parlent de "froid glacial", "vague de froid" pour des températures de -1°C à -2°C (au moment de la conférence, car ensuite début janvier, ces appellations se sont avérées juste)

Encore une fois une conférence très interessante, on ne se lasse pas d'y assister

A très bientôt pour le résumé de la quatrième conférence qui était sur le thème d'Arôme et qui s'est déroulée jeudi.

[Jeff04]

Merci Marc pour ce résumé. Ca permet de bien se remettre en tête ce qui a été dit.

Maintenant on attend celui de jeudi /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Nicolas 17/69]

26 mars : combien pèse un cb radioscopie des nuages

23 avril : les prévisions saisonnières

... Est-ce que d'autres thèmes sont prévus par la suite ou ça s'arrêtera là ? En tout cas, cette série de confs est plus que sympathique pour vulgariser des notions qui en ont bien besoin.

Merci pour ces compte-rendus.

[Jeff04]

Cette série s'arrêtera là, avant de (normalement) reprendre en septembre/octobre 2009.

[Jeff04]

Jeudi 26 Mars, avant dernier rendez-vous de "Autour d'un micro" à la Cité de l'Espace:

26.03.2009

>

Combien pèse un cumulonimbus ? Radioscopie des nuages

18h30 avec Jean-Pierre Chalon, Météo-France

Les nuages contiennent d'énormes quantités d'eau. Comment font-ils pour ne pas nous tomber sur la tête, comme le redoutaient nos ancêtres les Gaulois ? Comment se forment-ils ? Comment se déplacent-ils ? Les réponses à ces quelques interrogations de bon sens nous familiarisent avec les bases de la météorologie, science des phénomènes atmosphériques. Comprendre les nuages, c'est comprendre le temps qu'il fait, du beau fixe aux catastrophes, mais aussi le cycle de l'eau et son influence sur le climat.

Après avoir enseigné la Physique de l'atmosphère et dirigé l'Ecole nationale de la météorologie, Jean-Pierre Chalon est Conseiller pour la communication scientifique à Météo-France. Il est l'auteur de nombreuses publications et d'un livre de vulgarisation scientifique "Combien pèse un nuage? Ou pourquoi les nuages ne tombent pas" édité par EDPSciences, dans la Collection " Bulles de Sciences ".

Marc, tu me raconteras /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> , je ne pourrais pas y être.

[Marc09]

Marc, tu me raconteras /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> , je ne pourrais pas y être.

Euhh... quand je t'avais dit que j 'y serais, j' avais complètement zappé mon voyage scolaire en Espagne, ou j'étais depuis 1 semaine et demie /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> ... donc pour te raconter ça va être dur Le résumé de AROME devrait arriver assez vite (vacances).

[Jeff04]

Euhh... quand je t'avais dit que j 'y serais, j' avais complètement zappé mon voyage scolaire en Espagne, ou j'étais depuis 1 semaine et demie /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> ... donc pour te raconter ça va être dur

Le résumé de AROME devrait arriver assez vite (vacances).

Heureusement que j'avais un collègue de travail qui y est allé et m'a raconté (en gros) ce qu'il s'est dit.

Pfff ces passionnés alors, les conférences météo passent après tout, on peut pas leur faire confiance /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Marc09]

La 4ème conférence autour d'un micro avec Joel Collado, intitulée "Prévision du temps : tous les chemins mènent à AROME " s'est déroulée il y a un peu plus d'un mois et demi (le 26 février 2009). Cette conférence était l'une des plus attendue: la salle était pleine (150 personnes environ)

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Dans son briefing, Joel Collado nous avait montré qu'après la période de relative douceur, CEP voyait une période plus froide pour le W-E et la semaine d'après... cela encore une fois été le cas.

Pour les nuages bas qu'ont subi tous les habitants de Toulouse et de la vallée de la Garonne le matin de la conférence, AROME avait parfaitement modélisé ceux-ci qui se sont dissipés vers 11h comme prévu.

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AROME: Action de Recherche Opérationelle à Meso Echelle

Tous les modèles météorologiques découpent l'atmosphère en boîtes 3D. La dimension de ces boîtes est la résolution.

Les orages ou les systèmes précipitants les plus intenses ne peuvent pas être bien simulés par les modèles s'ils sont plus petits que la maille (résolution) de celui-ci.

Une forte résolution pour un modèle c'est bien, mais si l'on double la résolution d'un modèle (exemple passage de 10km à 5km pour Arpège), cela multiplie par quatre le nombre de points de calcul: il sera 4 fois plus coûteux informatiquement. Et si en même temps on réduit le pas de temps de moitié (passage de 10 min à 5 min par exemple), cela multiplie par huit le nombre de points de calcul: le modèle sera donc huit fois plus coûteux informatiquement.

Les volumes de données à transférer sont donc augmentés par la même occasion.

Les modèles de prévision Français sont :

ARPEGE

: modèle Global (Tout le Globe), possède une résolution variable des mailles selon l'endroit du globe; plus on se rapproche de la France plus la maille est fine. Il a une maille de 15 km sur la France

ALADIN

: modèle Régional ( Une partie de l'Europe autour de la France), possède une maille de 10km.

AROME

: modèle Local (France uniquement), possède une maille de 2,5km. Sa résolution est donc 4x plus grande qu'ALADIN

AROME demande 2000 fois plus de puissance de calcul au km2 qu'un modèle global.

Le domaine d'AROME est donc limité car il n'englobe que la France. Son objectif est d'améliorer la prévision nottement des des phénomènes locaux comme les orages, les précipitations intenses, les rafales, le vent , le brouillard, le verglas, les ilôts de chaleur.

Ce qui est nouveau chez AROME: Le calcul est plus fin: la maille est de 2,5km et le pas de temps est d'une minute. Il modélise désormais les nuages et les turbulences atmosphériques. AROME prend aussi en compte la topographie et tous les détails des sols.L'augmentation de la résolution permet une meilleure description du relief et donc la prise en compte de celui ci dans la prévision.

Pour les championnats du monde de ski à Val d'Isère , Météo France a utilisé une résolution d'un kilomètre pour le modèle AROME autour de la région de Val d'Isère.

Observation ---> Analyse ---> Etat du modèle à t=0 ---> Prévision ---> Produit prévision

Les erreurs dans l'état initial des modèles sont responsables de la moitié des erreurs de prévision environ. Plus on possède de points de mesure à rentrer dans la base du modèle moins il y a d'erreurs

Il y a en France 1300 stations automatiques

3200 postes climatologiques

554 stations RADOME

En plus des données de toutes ces stations, AROME utilise également toutes les données RADAR et satellite.

AROME prend beaucoup en compte les échanges sols-atmosphère et possède dans sa base de données 242 types de sols répartis sur la France entière. AROME utilise toute les propriétés des sols. Les zones urbaines sont prises en compte grâce à TEB qui est unb modèle d'énergie urbaine.

Comme dit precedemment, AROME a surtout été crée pour les phénomènes locaux. Les tests ont montrés qu'il est très bon dans la prévision du brouillard et des ilôts de chaleur. Mais AROME est surtout attendu pour la prévision des fortes précipitations et des orages

La prévisibilité: La possibilité de prévoir un phénomène donné.

Cette prévisibilité est soumise aux contraintes techniques, aux propriétés de l'atmosphère et à la taille du phénomène.

Par exemple, -un régime de temps (chaud, humide) est prévisible à 8-10 jours (superficie de 7000km environ)

-une tempête est prévisible à 2-3 jours (superficie de 2000km environ)

-orages, averses, grains sont prévisibles à 6-9h (superficie de quelques kilomètres

Le produit AROME sera bientôt disponible sur Navimail (http://marine.meteofrance.com/marine/Navimail/)

Conclusion: Qu'attend-on d'AROME ?

Peu sur les dépressions atlantiques, tempêtes car AROME ne couvre pas l'Atlantique.

Mais, on attend une amélioration sur:

-Les Orages

-Les Précipitations surtout leur répartition et les cumuls (y compris la neige).

-Les Brouillards, Brumes

-Temps dans les grandes villes

-Etat des Sols

-Qualité de l'air

Mais attention AROME n'est pas parfait ! (NB: plusieurs situations synoptiques nous ont été montrées: sur certaines AROME était très bon, sur d'autres la différence entre l'observé et le prévu était assez grande, et quelque fois des décalages temporels)

Questions du public

Intervenant: Pourquoi supprime t'on certaines stations automatiques alors que dans le même temps AROME réclame de plus en plus de mesures ?

Patrick Santurette: Ce que vous dites m'étonne, il n y a pas actuellement de suppressions de stations automatiques, avez vous des exemples ?

Intervenant: Oui, certaines stations du réseau PATTAK dans le Tarn ont été supprimées.

Patrick S: Effectivement, il y a une dizaine d'années MF a entamé une refondation du réseau de stations automatiques : une partie ont été supprimées, mais elles vont être redéployées dans les années à venir.

Intervenant: Quelle est la puissance du supercalculateur de Météo France?

Patrick S: Météo France a fait l'acquisition très recemment (31 mai 2007) d'un supercalculateur NEC SX8R qui effectue actuellement 9,1 millions de millions d'opérations à la seconde ( 9,1 teraflops) et qui dans les prochains mois va passer à 30 millions de millions d'opérations à la seconde (30 teraflops). L'ancien ordinateur, le Fujitsu VPP5000 avait une puissance d'1,2 teraflops

[NB: Un super ordinateur étant composé d'untés de processeurs, Météo France va augmenter le nombre de processeurs. Ce superordinateur est de type Vectoriel (L'intérêt d'un ordinateur vectoriel, par rapport à l'architecture scalaire des ordinateurs classiques, est de pouvoir paralléliser les calculs, les processeurs pouvant commencer de nouvelles opérations avant que celles en cours ne soient terminées. Mais, ces architectures sont plus onéreuses, et nécessitent des modèles de programmation plus complexes).

Méto France loue le supercalculateur 3,8 millions d'euros par an. Même si ce supercalculateur va devenir l'un des plus puissant ordinateurs d'Europe, il n'est pas classé dans le Top 500 des meilleurs supercalculateurs du monde www.top500.org/ (refus de MF ou de l'état d' y participer).]

Je reprends ma formule bateau /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

"Encore une fois une conférence très interessante, on ne se lasse pas d'y assister"

A très bientôt pour le résumé de la sixième conférence qui sera le jeudi 23 avril 2009

[Marc09]

Je remonte ce sujet pour signaler qu'après demain, jeudi 23 Avril 2009, se tiendra la dernière conférence de la saison d'"Autour d'un micro avec Joël Collado" dont le sujet sera :

Noël au balcon, Pâques aux tisons: la prévision saisonnière. Invité: Jean Pierre Céron de Météo France

Comme d'habitude, 18h30 à la salle Altaïr de la Cité de l'Espace, entrée libre et gratuite

A Jeudi /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Jeff04]

Merci Marc d'avoir fait remonter le sujet.

Conférence intéressante une nouvelle fois, mais sujet très complexe (je ne pense pas que le public ait tout très bien compris).

A noter que cette conférence était diffusée en direct sur le site de Fréquence Terre

Reprise du cycle des conférences à partir du mois d'octobre 2009, à la cité de l'Espace.