arnonat Posté(e) 8 octobre 2008 Partager Posté(e) 8 octobre 2008 Bonsoir, d'après vous quel abri donne le meilleur résultat: abri à coupelles ou en bois ? bonne soirée arnonat Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
mm91 Posté(e) 8 octobre 2008 Gif sur Yvette (plateau, alt. 163 m). NO Essonne. 30 Km SO de Paris. Partager Posté(e) 8 octobre 2008 Bonsoir, d'après vous quel abri donne le meilleur résultat: abri à coupelles ou en bois ? bonne soirée arnonat Bonjour,Le meilleur abri et celui qui permet de mesurer la température de l’air (au soleil) sans être influencé par le rayonnement direct du soleil. Le problème c’est qu’on ne sait pas mesurer la température de l’air sans abri. Il n’existe donc aucun moyen de tester un abri. Les météorologues professionnels ont contourné le problème en définissant un « abri normalisé ». Mais on sait faire maintenant des abris (par exemple ventilés mécaniquement) qui mesurent mieux la température de l’air que les abris normalisés. Malheureusement ils sont considérés (par certains) comme moins bons puisque c’est l’abri normalisé qui sert de référence ! Le mieux est d’oublier tout ça et de réfléchir pour faire un abri qui laisse passer l’air le plus possible et le rayonnement le moins possible. Mais les deux choses sont mécaniquement contradictoires. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
arnonat Posté(e) 9 octobre 2008 Auteur Partager Posté(e) 9 octobre 2008 Bonjour, le faite que la sonde soit dans un abri à coupelles ( volume réduit ) ne favorise pas plus la surchauffe ? / abri en bois, (volume plus important) donc moins de surchauffe ? bonne journée à tous Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ricos Posté(e) 9 octobre 2008 Chélieu 38 (554 m ) et hauteur de Mieussy/Thyez (965 m ) Partager Posté(e) 9 octobre 2008 Bonjour, le faite que la sonde soit dans un abri à coupelles ( volume réduit ) ne favorise pas plus la surchauffe ? / abri en bois, (volume plus important) donc moins de surchauffe ? bonne journée à tous Non , la seule difference est que l'abri en bois du typer Amn 01 ( abri en bois grand model ) mettra un peu plus de temps à monter en temperature du fait de son volume d'air un peu plus grand ( idem pour la baisse du mercure , elle sera un peu plus lente ) qu'un Davis 7714 à coupelles par exemple , mais au niveau des Tn/Tx , à des broutilles prés , c'est identique , n'oublions pas non plus que nos capteurs ont une precision de + ou - 0,5 °C pour une Vantage Pro , à + ou - 0,8 °C , voire + ou - 1°C pour "une station bon marché " c'est surtout là que ce fait la difference . Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
LMK Posté(e) 9 octobre 2008 Le Grau-du-Roi Partager Posté(e) 9 octobre 2008 Bonjour, Le meilleur abri et celui qui permet de mesurer la température de l’air (au soleil) sans être influencé par le rayonnement direct du soleil. Le problème c’est qu’on ne sait pas mesurer la température de l’air sans abri. Il n’existe donc aucun moyen de tester un abri. Les météorologues professionnels ont contourné le problème en définissant un « abri normalisé ». Mais on sait faire maintenant des abris (par exemple ventilés mécaniquement) qui mesurent mieux la température de l’air que les abris normalisés. Malheureusement ils sont considérés (par certains) comme moins bons puisque c’est l’abri normalisé qui sert de référence ! Non je ne pense pas que ce soit par rapport à l'abri normalisé, ce serait une erreur de la part des pros qui font ces tests, et ces pros la ne font pas ce genre d'erreur, la température de référence doit etre mesurée par un autre moyen (infra-rouge, etc...).Enfin quoi qu'il en soit les abris ventilés ne sont pas moins bons que les abris classiques, mais ils ne sont pas meilleurs (en site de mesure "basique"), en général dans les tests publiés les résultats sont tres proches, donc quelque soit la référence, s'il n'y a que 0.1° d'écart je pense qu'on peut dire (encore plus au niveau de l'amateur) que les 2 types d'abri sont autant valables l'un que l'autre. Le ventilé tire probablement son épingle du jeu dans les sites difficiles, tres peu ventés, mais la aussi je ne suis pas sur que la différence soit si importante, de toutes façons un site ou le vent est constamment calme au niveau de l'abri ça n'existe pas (ou alors il est classe 5 direct donc autant ne pas investir dans un abri lol). Pour un petit abri comme le 7714 il suffit de quelques secondes de vent tres faible pour équilibrer la température entre l'intérieur et l'extérieur de l'abri, pour un abri grand modèle forcément c'est pas aussi simple. Pour les abris ventilés (surtout les moins cher lol) il y a un problème de taille: celui des variations de vitesse du ventilo, qui doit en théorie envoyer de l'air à vitesse constante sur le capteur (au moins 5m/s il me semble pour que ce soit au top), sans compter les pannes qui peuvent engendrer des irrégularités dans la mesure de la T, ce matos doit etre vraiment surveillé constamment. Un bon abri ventilé (en place depuis un peu plus d'un an chez Christian), est le Young 43502, qui donne apparemment d'excellents résultats: http://lemike.perso.cegetel.net/divers/43502.pdf MF le teste également (au moins à Trappes). Si javais pas un site aussi dégagé que le mien j'aurais surement craqué /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ATTENTION: Je parle bien sur des abris ventilés 24h/24, les abris ventilés uniquement de jour sont forcément moins bons, puisque les conditions de mesure changent entre le jour et la nuit, entrainant des variations supplémetaires indésirables. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
arnonat Posté(e) 9 octobre 2008 Auteur Partager Posté(e) 9 octobre 2008 ok, merci pour vos reponses bonne soirée Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bruno-59 Posté(e) 9 octobre 2008 Partager Posté(e) 9 octobre 2008 Et dans une région où il y a régulièrement du vent, comme le Nord , la ventillation se fait naturellement ? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ricos Posté(e) 9 octobre 2008 Chélieu 38 (554 m ) et hauteur de Mieussy/Thyez (965 m ) Partager Posté(e) 9 octobre 2008 Et dans une région où il y a régulièrement du vent, comme le Nord , la ventillation se fait naturellement ? Dans le nord , je n'en sais rien mais par chez moi en sommet de coteau et en pleine campagne oui . Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fabrice01 Posté(e) 10 octobre 2008 Partager Posté(e) 10 octobre 2008 Dans le nord , je n\'en sais rien mais par chez moi en sommet de coteau et en pleine campagne oui . http://pix.nofrag.com/9/3/a/4839950209ca674f099ce0401bcd5tt.jpg[/img] salut je pense que rien ne vaut mieux qu\' une station implantée en rase campagne ! mais malheureusement on est obligé de se contenter des circonstances de nos habitations ! Fabrice station des bords de l\' Ain : http://pont-dain.meteo01.fr Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
pottok Posté(e) 10 octobre 2008 Partager Posté(e) 10 octobre 2008 Une interrogation au sujet de la température mesurée "sous abri" ! Que valent les températures relevées avec une station ultrasonic comme celle-ci ? Qui ne possèdent pas d'abri ! /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> MON SITE METEO Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
mm91 Posté(e) 10 octobre 2008 Gif sur Yvette (plateau, alt. 163 m). NO Essonne. 30 Km SO de Paris. Partager Posté(e) 10 octobre 2008 Une interrogation au sujet de la température mesurée "sous abri" ! Que valent les températures relevées avec une station ultrasonic comme celle-ci ? Qui ne possèdent pas d'abri ! /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> MON SITE METEO Il y a certaines caractéristiques de l’air qui changent avec sa température. Par exemple la vitesse de propagation du son.En mesurant cette vitesse avec des ultrasons, on en déduit la température de l’air (avec des tas de corrections rendues possibles avec les microprocesseurs). Si les capteurs ultrasoniques ne sont pas trop sensibles au rayonnement solaire (ce qui n’est pas le cas d’un capteur de température !), on peut fort bien se passer d’un abri, et donc s’affranchir de tous les défauts de cet abri. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
LMK Posté(e) 10 octobre 2008 Le Grau-du-Roi Partager Posté(e) 10 octobre 2008 Joli ce modèle! avec anémo intégré je suppose Par contre si c'est comme pour les anémos soniques, alors ces capteurs sont sensibles à la pluie, ce qui pose un autre problème, et de taille /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Laurent15 Posté(e) 10 octobre 2008 Partager Posté(e) 10 octobre 2008 Joli ce modèle! avec anémo intégré je suppose Par contre si c'est comme pour les anémos soniques, alors ces capteurs sont sensibles à la pluie, ce qui pose un autre problème, et de taille /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> C'est à dire ? Tu peux développer ce pble de sensibilité à la pluie pour l'anémo? Ca m'interesse. Merci Laurent Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
mm91 Posté(e) 10 octobre 2008 Gif sur Yvette (plateau, alt. 163 m). NO Essonne. 30 Km SO de Paris. Partager Posté(e) 10 octobre 2008 C'est à dire ? Tu peux développer ce pble de sensibilité à la pluie pour l'anémo? Ca m'interesse. Merci Laurent La vitesse du son dans l’air dépend de la température, mais elle dépend aussi de la vitesse du vent (par rapport à un point fixe). Je suppose que c’est pour cette raison qu’il y a trois capteurs : en faisant une moyenne on s’affranchi de la vitesse du vent.On peut imaginer qu’en choisissant judicieusement deux capteurs sur trois on peut aussi mesurer la vitesse et la direction du vent. Evidemment la vitesse de propagation du son n’est pas la même dans l’air et dans l’eau. Donc s’il y a des gouttes de pluie qui passent entre les capteurs, la mesure sera faussée. Mais il suffit de mettre un petit « parapluie » (comme sur la photo). Mais dans ce cas on fausse la mesure du vent… On tourne en rond… Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bruno-59 Posté(e) 10 octobre 2008 Partager Posté(e) 10 octobre 2008 ... On tourne en rond… Donc ça fait anémomètre... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je sais... je sors... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
LMK Posté(e) 11 octobre 2008 Le Grau-du-Roi Partager Posté(e) 11 octobre 2008 C'est à dire ? Tu peux développer ce pble de sensibilité à la pluie pour l'anémo? Ca m'interesse. Merci Laurent En fait comme a dit mm91 le son se propage de manière différente dans l'air et dans l'eau, du coup lorsque des gouttes de pluie (ou givre ou neige etc) viennent se coller sur les transducteurs, ça pose problème, en particulier par vent faible, puisque lorsque le vent est fort les gouttes d'eau sont chassées rapidement.Le capuchon ne protège pas suffisamment puisque les éclaboussures arrivent à mouiller les transducteurs, par contre les capuchons utilisés sont étudiés spécialement pour la mesure du vent (encore heureux) et pour limiter les effets néfastes d'un vent pas tout à fait horizontal. Pour les problèmes avec le givre il existe des anémos avec "réchauffeur", qui sont utilisés en montagne, il existe aussi des anémos 3D qui mesurent à la fois le vent horizontal et le vent vertical. Il faut savoir que bizarrement les soniques sans capuchons réagissent mieux à la pluie car les transducteurs sont étudiés pour que les gouttes ne restent pas dessus, ce sont d'ailleurs les plus chers. Pour ce qui est du sonique que j'utilise (CV3F - PS: c'est un modèle à "capuchon"), j'ai pu faire les observations suivantes: - pas de pluie: mesure nikel. - pluie avec vent faible: mesure perturbée surtout par pluie forte, les valeurs sont constamment sousestimées (environ 10 à 20%) et de temps en temps l'anémo bugge carrément et sort des valeurs aberrantes (genre 90 noeuds /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">) ou se met en alarme. Heureusement les valeurs aberrantes sont repérées automatiquement et "marquées", elles peuvent ainsi etre retirées automatiquement des archives en exportant les enregistrements sous excel par exemple. - pluie avec vent fort (> 40 km/h): si la pluie est faible la mesure reste bonne, si la pluie est forte elle est constamment sousestimée (environ 10 à 20%), par contre il n'y a pas de bug. Personnellement vu la région ou j'habite (55 jours de pluie par an + mistral/tramontane donc vent souvent en période sèche) je ne regrette pas d'avoir ce sonique, mais dans les régions tres pluvieuses et peu ventées je ne le recommande pas. Par contre certains soniques ont été testés avec plus de succès face aux pluies, mais ils sont beaucoup plus chers! (désolé j'ai pas les noms lol) Voila @+ /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
pottok Posté(e) 11 octobre 2008 Partager Posté(e) 11 octobre 2008 Alors verdict ? Sonic avec "parapluie" ? /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Qu'en pensent les "spécialistes" ? mameteo.wifeo.com Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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