Tornade à Hyères / La Londe-les-Maures (83)

[florent76]

rebonjour, c pas le monsieur, c la madame...

effectivement la tornade a pris juste après le premier échangeur ou commence le trait bleu mais plus dans le milieu des salins, ensuite elle a longée la route toujours dans les salins mais en se rapprochant de celle-ci. Au niveau du pont de la nationale ( la petite route passe du coté droit), juste a la sortie du pont, c là qu'elle est arrivée sur la route, et comme on se croisait, c là que je suis passée juste avant pour qu'elle passe derrière la voiture, ensuite je l'ai vue dans mon retro sur la route elle était plus grosse.

peut etre elle a pas traversé complétement la route et a continué de longer jusqu'a la jardinerie.

voila

Merci beaucoup Madame ;-) pour vos très précieuses précisions ! A partir de celle-ci, j'ai réalisé une nouvelle carte (corrigez si je me suis trompé, car je ne suis pas sûr de la situation du pont de la nationale et donc de l'endroit où la tornade a surgit sur la route) J'ai mis aussi une petit inflexion au départ de la tornade puisque le nuage s'accumulant sur la colline semble ensuite avoir reflué vers le marais avec le cisaillement des vents pour donné naissance au tourbillon plus loin de la route dans celui-ci d'après ce que j'ai compris...A ce propos, il y a probablement d'autres automobilistes qui en furent témoins : j'espère qu'ils nous apporteront aussi leur témoignage tout comme vous, cela pourrait être très éclairant, en particulier si ils provenaient du sens de circulation opposé.

En cyan et trait plein : le parcours de la tornade après la seconde rectification

En cyan et pointillé : le parcours de la tornade non connu précisément

Bonjour à tous

Je travaille aux pépinireres rey

La tornade a provoque de nombreux dégats ce matin vers 7h40

Sur la route du travail il pleuvait pourtant fort mais au loin à l'ouest on distinguait pouratnt le beau temps, cette pluie s'est arreté pour un bref instant de calme, j'atais dehors avec des collégues puis d'un coup on s'est demandé quel pouvait etre ce bruit si soudain, un avion, de la grele qui arrive ?? puis d'un coup on a compris quand on a vu débouler une quinzaine d'employés courant pour se mettre à l'abri, avec des cris "elle arrive", on s'est mis a l'abri dans un bureau et on a vu cette tornade passée devant nous, pas eu l'impression d'une toirnade, d'ou on était on avu un gros coup de vent, tout volait; palettes, plaques d'ondex, pots etc...d'autres emplyés etaient mieux placés, la largeur de la tornade au sol etait d'environ 50 m. comme cité precedemment, un chariot élévateurmanitou de 2T s'est bien envolé d'une 20aine de cm, une serre de production a perdu 2/3toute sa couverture en verre, les ouvrants des serres se sont retrouvés a la perpendiculaires, la dernière serre construite cette année sensée tenir à 150 km h atoute sa facade ouest légerement pliée.des arbres de bel taille (8/10 m)ont ete arrachés, une toiture en tole pourtant bien fixée, envolée.Des plots bétons, ferraillés fixant les poteaux des serres, descellés.

Ce n'est pas la première tornade que nous connaissons, mais c'est la plus grande à ce jour. L'été dernier une serre s'est ouverte soudainement par un phénomène de bas en haut, le baches plastiques les pots volaient a plus de 40 m. 4 ans plus tot, un tunnel de production, de 55 m x 15 m s'est retrouvé soulevé a plus d une trentaine de mètre d'altitude avant de remtomber comme une grosse crepe. Ces deux phénomènes etait trés localisé comparé acette tornade qui a traversé toute la pépinière et la zone de la pascalette, grosso modo du garage Toyota a l fin de la pépinière à l'entrée de la londe.

voila pour les infos,

Par chance c'etait juste après l'embauche, les employés n'etant pas encore disséminés sur les 8 ha de production, et la jardinerie pas encore ouverte

Autres témoignages importants : ceux des pépiniéristes de la jardinerie... Après que la tornade ait atteint la route, c'est plus flou... Est-ce que la trajectoire est en tête d'épingle autour de la route ou plus ample jusqu'à la colline ? La quinzaine d'employés qui s'est enfuit en courant a certainement des précisions très importantes à nous donner pour savoir par où elle s'est attaqué à la jardinerie en premier et éventuellement où elle a tracé son chemin destructeur à l'intérieur.

Autres types de dégâts aux alentours:

Les prochains clichés seront accompagnés par les récits des différents témoins visuels de la tornade.

Bonne nuit à tous!

Enfin, tous clichés sont évidemment des plus utiles et merci à Lorenzo pour son enquête et certainement les témoignages qu'il recueille et qui vont apporter les éléments qui nous manque encore.Un relevé des dégâts sur le terrain tout au long du parcours pourrait être utile pour le retracer jusqu'au point où elle a disparu qui n'est d'ailleurs pas précisément connu pour l'heure...

Florent.

[florent76]

08:00 Hyères (83) tornade 2 tornades se sont formées. une sur les salins qui n'a duré q'une minute et une seconde sur la londe qui a durée entre 5 et 10 mn et qui a du faire des degats et qui était assez impressionnante. l'orage issu de la tornade se décalait vers l'est. pattulacci83

On a au moins deux témoins différents (Zagueb et Pattulacci83). D'après le témoignage de Patulacci83, la seconde tornade (vers la Londe des Maures) aurait été plus forte et plus durable que celle vue par Zagueb sur les Salins d'Hyères.

Il y a à ce stade de l'enquête quelque chose qui n'est pas clair du tout... On parle au début de ce sujet de deux tornades, mais est-ce qu'il ne s'agit pas en fait d'une seule et même tornade ???

Cette constatation a été faite sur la base des témoignages des personnes présentes à l'aéroport ou environ comme Zagueb ou Pattulacci... Or Les Salins se trouve dans la même perspective que la Londe située plus loin à l'arrière.

Ainsi, il pourrait s'agir de notre tornade formée sur les marais salants, puis très rapidement cachée par un important rideau de pluie donnant l'illusion de disparaître depuis l'aéroport tandis qu'elle ravageait en fait la jardinerie.

Qu'en pensez-vous et sinon pourrions-nous en savoir plus ?

Florent.

[Nicolas 17/69]

Il y a à ce stade de l'enquête quelque chose qui n'est pas clair du tout... On parle au début de ce sujet de deux tornades, mais est-ce qu'il ne s'agit pas en fait d'une seule et même tornade ???

Cette constatation a été faite sur la base des témoignages des personnes présentes à l'aéroport ou environ comme Zagueb ou Pattulacci... Or Les Salins se trouve dans la même perspective que la Londe située plus loin à l'arrière.

Et bien voilà la réponse à la question que je posais depuis le début sur la possibilité d'une tornade sauteuse. Sur le moment, il était impossible d'y répondre mais à présent si c'est dans le même alignement, on peut sérieusement y songer. En tout cas, les articles comme celui du post ci-dessous parlent bien d'une tornade.C'est déjà fait en mp, mais je tenais aussi à le faire sur le forum : félicitations à Florent pour sa carte avec commentaires météo-géographiques sur le déroulement du trajet et ses aleas. Très beau travail ! Y aurait plein de trucs à creuser au niveau du comportement des tornades en général, notamment l'interaction entre le relief et les zig-zags d'un vortex. Ne pourrait-on pas aussi, dès que les infos nous le permettront, rajouter sur cette image les différentes fluctuations d'intensité au cours du trajet, ==> les différents classements sur l'échelle de Fujita ?

[lorenzo83]

-

[florent76]

Et bien voilà la réponse à la question que je posais depuis le début sur la possibilité d'une tornade sauteuse. Sur le moment, il était impossible d'y répondre mais à présent si c'est dans le même alignement, on peut sérieusement y songer.

Même si déjà fait en mp, je tenais au passage à féliciter Florent pour sa carte avec commentaires météo-géographique sur le déroulement du trajet et ses aleas. Très beau travail ! Y aurait plein de trucs à creuser au niveau du comportement des tornades en général. Ne pourrait-on pas aussi y rajouter les différentes fluctuations d'intensité au cours du trajet ?

Merci Nicolas ! Oui, les fluctuations d'intensité sur le trajet pourraient être représenté par un trait plus ou moins épais !En attendant, je ne pense pas à une tornade sauteuse. En l'absence d'éléments allant dans ce sens, allons tout d'abord au plus simple.

Une seule tornade caché rapidement aux yeux de certains observateurs par un rideau de pluie que l'on voit d'ailleurs bien sur les cliches...

Aidons nous du témoignage de Zagueb pour reprendre de la hauteur :

Salut tout le monde !

Alors par ou commencer!

Pour répondre a certainnes questions la tornade s'est formée sur terre.

J'ai le phénomène en photo sur mon portable et j' en ai envoyé à Oliv et kiks ! (j'ai un souci pour réccupérer les tof sur mon pc ! il me dit qu' il ne peut les lire !) oliv les postera pour moi j'espère !

Petit récit de ce que j'ai vue:

Ce matin le ciel était plutôt stable en gros et vers 7h30 une ligne de congestus s'est formée sur la mer au dessus de l'almanarre avec déjà des tubas et une grosse aspiration sous ces nuage mais bon ca arrive souvent par ici ! ensuite cette ligne progresse vers Hyeres et du point de vue que j'ai méga panorama O/E au dessus de la ville déjà une amorce de "tornade" qui ne touche pas le sol donc certainement un méga tuba d'ailleur très impressionant a voir je reprend donc sur cette ligne qui en progressant vers l'est donne l'impression de s'écrasé contre les Maures et la le ciel devint vert (magnifique!) comment dire ! une ligne de nuages avancée vers le sud et une autre derriere remontait vers le nord tout ca à l'horizontale (suis-je clair ? suis pas trop fort pour raconter !) et là une base nuageuse plus basse certainnement le nuage mur descend en tournoyant j'usqu'a formé la tornade fine au début (photo a venir si oliv gére !) puis plus épaisse par la suite mais je tiens a vous dire que les bases nuageuses plus les arbres à l'horizon ont un peut gachés le spectacle mais pour revenir au début quand elle a touché le sol j'ai pu observer des flashs en bas de la tornade et comme je l'ai dit sur ME certainnement du aux cables électrique et elle a aussi changé de couleur mais un bref instant elle est devenu très blanche mais 1 seconde pas plus puis elle a disparut comme elle est arrivé j'estime ca durée de vie a moins d'une minute voilà et tout c'est éloigné vers l'Est ! que d'émotions

Voilà! en espèrant avoir les photos !

PS : Ca fait trois jours que je trimbale APN et Camescope et aujour d'hui je bosse et j'ai rien pris ben il arrive ca suis maudit heureusement qu'il y a le tel portable mais bon la qualitée c'est pas trop ca !

@+++

Le nuage cumuliforme sous lequel se serait formé la tornade serait venu de l'ouest avec déjà un tuba avant d'atteindre la côte, se serait écrasé sur le relief du massif dominé par le Galoupet au nord et la tornade se serait formé dans le reflux, photographié alors depuis l'aéroport par Zagueb, avant d'être masqué très vite par un important rideaux de pluie intense tandis qu'elle poursuivait son parcours en dévastant la jardinerie.

En rose : trajet du cumulonimbus

En bleu : parcours de la tornade

Que pensent les observateurs et témoins de cette hypothèse ??? Possible ou non ???

Florent.

[florent76]

Bonjour à tous,

voici l'article du quotidien Var matin paru aujourd'hui. Grosse surprise en découvrant une nouvelle photo (voire un extrait vidéo) de la première tornade, celle de la Londe:

La boule de feu à la base du buisson serait due à la rupture de cable électrique.

Tu parles d'une première tornade, mais où ??? Aurais-tu des éléments, car si il y en a eu deux, pour le moment aucun élément ne vient préciser depuis le départ le parcours de cette première tornade... Or si elle existe, il va falloir savoir où elle a impacté...Quant au parcours identifié pour l'heure, il semble d'après ton article qu'il se soit prolongé bien au délà de la jardinerie puisqu'on parle de terres agricoles et de vignes dévastées sur la commune de la Londe. Serait-il possible à des personnes sur place de voir jusqu'où les dégâts vont à l'Est de la jardinerie ?

Sinon, espérons toujours en savoir plus sur ce qu'il s'est passé depuis le passage sur la route grâce aux témoignages du personnel de la jardinerie.

Florent.

[cyle]

Voila désoler pour les faute mais j'ai du mal a vous montrer comment elle été impressionnante surtout qu'a deux minute pres j'aurais été en plein dedans et sans abri et vu tout les morceaux de verre qui ont voler ca aurait pu faire tres mal. Et pour info c la 3eme en quelque mois sur la pepinieres Jean rey mais les autre été beaucoup moins forte. merci a tous pour les fotos et infos

Bonjour

un couloir pq pas ...

il se peut que la configuration des colines des massifs alentours facilite la generation de tourbillon (comme derriere un obstacle)

@+

cyle

[florent76]

Bonjours, je travaille a la pepinieres Jean rey, et ce matin apres mettre equipé pour la pluie je sort et la face a face avec la tornade, au debut beaucoup de curieusité mais aprés j'apercoit qu' elle est vraimment enorme, des caravanes se sont soulevees de 1M avec des personnes a l'intérieur avant d'arriver a jean rey deux serre se sont ecroulé un tas de ruines a AZZO de Rey et gally frere pour le magasin vous savez deja grace a un collegue . Dans la pepi des arbres deracinés il ya des morceuax de verres de partout les toiles des serres se sont plier comme du caouthou, une femme sur un clark c soulever de 50cm environ, des desbris de partout. Kan on a vu qu'elle se diriger vers nous on c vite mis a l'abri, une tres bonne frayeur mais heureusement aucun bléssés que du materiels

Je n'avais pas fait suffisamment attention à ton témoignage... Je pense que tu serais à même de nous aider à reconstituer le parcours de la tornade depuis qu'elle aurait touché la route nationale jusqu'à atteindre la jardinerie ??Je pense qu'on a tous les détails dans ton témoignage, mais je ne sais pas où se trouvent ces caravanes par rapport à la jardinerie...

Voila désoler pour les faute mais j'ai du mal a vous montrer comment elle été impressionnante surtout qu'a deux minute pres j'aurais été en plein dedans et sans abri et vu tout les morceaux de verre qui ont voler ca aurait pu faire tres mal. Et pour info c la 3eme en quelque mois sur la pepinieres Jean rey mais les autre été beaucoup moins forte. merci a tous pour les fotos et infos

Pas de soucis ! Tu parles d'autres phénomènes... Juste des coups de vents, ou réellement un phénomène tourbillonnaire avéré ??? Si oui, est-ce que tu en aurait les dates précises et horaires même approximatifs ??? Ce pourrait être si c'était bien des tubas, des F0 encore inconnues à recenser sur ton secteur.Florent.

[florent76]

Juste encore un petit mot... Plus on en sait, plus cela génère de nouvelles questions : il y en a déjà beaucoup de posées ce matin, laissons le temps à ceux qui savent de répondre en les remerciant beaucoup par avance ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Autrement, si vous êtes visiteur du forum et avez été témoin du phénomène, n'hésitez pas à intervenir : même si vous avez l'impression de faire redite, parfois trois mots de plus ou dit autrement vont apporter le petit détail qui manque pour faire avancer la connaissance !

Ces tornades sont l'un des phénomènes les plus imprévisibles sur le papier, mais peut-être qu'à force d'accumuler les informations, nous saurons à jour dresser des cartes avec des secteurs à risque car nous aurons compris pourquoi ils peuvent l'être.

Florent.

[lorenzo83]

-

[florent76]

Salut Florent,

la première tornade est tout simplement celle qui a durement frappé la jardinerie Rey et ses alentours. D'après les témoignages sérieux que j'ai recueilli hier après-midi, elle est arrivée à 7h35-40. Hors la deuxième tornade photographiée par Zagueb a eu lieu vers 7h45-50.

Je tiens quand même à rectifier l'horaire qui est mentionné dans l'article de Var matin (peu avant 8h) qui à mon avis est faux (les employés de la jardinerie pourrait éventuellement confirmer l'heure exact).

Je reviendrai plus précisément sur le récit des témoins un peu plus tard...

A plus!

Merci Lorenzo ! /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">Donc la première, c'est celle sur laquelle on travaille sur carte ce matin... La seconde (qui a duré à peine une minute si j'ai bien compris), elle était où alors ??? /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Sinon, tu as raison pour les horaires, c'est aussi à fixer le plus précisément possible...

Florent.

[lorenzo83]

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[dudu]

Couloir à tornades ? Un spécialiste pourrait s'y pencher.

A noter que la région toulonnaise est la pointe la plus avancée dans la mer du littoral.

Les trombes ou tornades qui font de gros dégâts dans le coin arrivent quasi systématiquement de l'OSO.

Ce phénomène est récurrent sur la côtes Ouest Var à en croire les nombreux témoignages et le passé vécu ici.

Il revient aux oreilles Hyères ou Sanary (et ses alentours), Toulon même étant épargné (Montagne trop proche de la mer oblige).

On peut trouver quelques articles trés bien faits à ce sujet, notamment le 1er lien que je donne ci-dessous avec une F3 à St Cyr sur Mer !

http://www.keraunos.org/dossier-tornade-le...00-keraunos.pdf

Mais aussi une trombe marine venant du Golfe de la Ciotat se transformant en tornades sauteuses dans les plaines de Sanary et Ollioules:

http://www.humanite.fr/1995-08-12_Articles...cote-provencale

Pour ma part, j'ai assisté à 5 tornades entre 1990 et 2000 dans ce secteur.

Dont les plus importantes les 13 septembre 1994 et 11 août 1995 avec 44mm en 6mn pour ces 2 tornades identiques par leur trajet et leur puissance, alors hasard ?

Que dire de nombreuses autres passées inaperçues ou tout simplement relatées dans la presse

locale ?

Hyères a aussi subi une tornade de Grêle dans les années 60 qui avait détruits de nombreuses exploitations et fait quelques dizaines de blessés.

Vous entendrez encore longtemps parler des tornades de la côte toulonnaise...

A vos camescopes ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

lla partie est de la corse connait souvent des trombes l'orientation de la cote fait que la majorité d'entre elles évite le littoral en effet la plus part sont observées par régime de nord plus rarement par régime de sud

[Ggene 30]

Quelle réactivité les gars, sujet vraiment passionnant et intérréssant, en tout cas c'est la premiére fois je crois qu'on a autant de témoignages sur le phènomène. IC à la pointe de la météo en temps réel /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Félicitation à Zagueb pour ces clichés aussi.

[florent76]

Elle serait apparue vers les Salins mais dans une zone inhabitée (pas de dégâts observés pour le moment). Concernant cette deuxième tornade, Zagueb avait vu des flashs à la base, donc on peut affirmer qu'il existe une trace de passage.

En tous cas hier je n'ai pas réussi à la localiser.

Là où j'ai dessiné mon hypothétique rideau de pluie finalement ? /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Donc celle-ci serait très proche de la côte, quelques centaines de mètre au sud-ouest par rapport à l'autre et bien plus proche de Zagueb ? Peut-être à l'endroit où il semble y avoir une rivière qui débouche du nord-ouest... Comme les tornades ont tendance à aimer l'eau, je ne peux être affirmatif sur une relation causale, mais c'est ce que je remarque sur un grand nombre de cas étudiés. D'ailleurs si on reprend le témoignage, il dit qu'elle est devenu très blanche, ce qui semble d'ailleurs avoir signé sa mort ! Or c'est souvent l'eau qui donnent cette teinte aux tornades qui la survole.

Ce matin le ciel était plutôt stable en gros et vers 7h30 une ligne de congestus s'est formée sur la mer au dessus de l'almanarre avec déjà des tubas et une grosse aspiration sous ces nuage mais bon ca arrive souvent par ici ! ensuite cette ligne progresse vers Hyeres et du point de vue que j'ai méga panorama O/E au dessus de la ville déjà une amorce de "tornade" qui ne touche pas le sol donc certainement un méga tuba d'ailleur très impressionant a voir je reprend donc sur cette ligne qui en progressant vers l'est donne l'impression de s'écrasé contre les Maures et la le ciel devint vert (magnifique!) comment dire ! une ligne de nuages avancée vers le sud et une autre derriere remontait vers le nord tout ca à l'horizontale (suis-je clair ? suis pas trop fort pour raconter !) et là une base nuageuse plus basse certainnement le nuage mur descend en tournoyant j'usqu'a formé la tornade fine au début (photo a venir si oliv gére !) puis plus épaisse par la suite mais je tiens a vous dire que les bases nuageuses plus les arbres à l'horizon ont un peut gachés le spectacle mais pour revenir au début quand elle a touché le sol j'ai pu observer des flashs en bas de la tornade et comme je l'ai dit sur ME certainnement du aux cables électrique et elle a aussi changé de couleur mais un bref instant elle est devenu très blanche mais 1 seconde pas plus puis elle a disparut comme elle est arrivé j'estime ca durée de vie a moins d'une minute voilà et tout c'est éloigné vers l'Est ! que d'émotions

Peux-tu confirmer ou est-ce que je me trompe ???

Si il y a des flashs, c'est que des cables ou un transformateur électrique on eu à souffrir... A voir où il passe un réseau électrique sur zone et on ne devrait pas être loin de l'endroit où est passé la tornade.

Si on pouvait avoir un petit témoin aux Salins, ce serait sans doute très éclairant, car ils ont peut-être vu les deux tornades à la fois au nord-ouest et au nord-est du village.

Florent.

[Damien49]

Je pense qu'avant de construire des théories sur le constitution d'un phénomène tourbillonnaire, c'est de se poser la question primordiale de la nature de cet orage, et donc de la tornade, type A supercellulaire ou type B de discontinuité de masse d'air.

D'autre part, je suis assez sceptique sur cette idée d'un rôle du marais salant, car il y a selon moi un problème d'échelle. Selon Roux, ce n'est pas la dimension locale de la tornade qui donne à la tornade sa spécificité, mais la dimension de l'orage qui le supporte. Il faut donc que la dimension de la surface du substrat corresponde grosso-modo à la dimension de l'orage en lui-même, afin d'engendrer les forces suffisantes permettant à l'orage de créer des phénomènes tourbillonnaires. La mer ou un lac d'assez grande dimension (lac de genêve par exemple) ont cette dimension suffisante. Un fleuve, un étang ou tout autre chose de dimension plus locale, n'ont pas cette dimension suffisante pour influencer l'orage en lui-même et donc la formation de la tornade. Le relief en revanche est en effet à prendre en compte, c'est un élément important, mais attention là aussi à l'échelle, une falaise non, un massif oui.

[lorenzo83]

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[florent76]

Je pense qu'avant de construire des théories sur le constitution d'un phénomène tourbillonnaire, c'est de se poser la question primordiale de la nature de cet orage, et donc de la tornade, type A supercellulaire ou type B de discontinuité de masse d'air.

D'autre part, je suis assez sceptique sur cette idée d'un rôle du marais salant, car il y a selon moi un problème d'échelle. Selon Roux, ce n'est pas la dimension locale de la tornade qui donne à la tornade sa spécificité, mais la dimension de l'orage qui le supporte. Il faut donc que la dimension de la surface du substrat corresponde grosso-modo à la dimension de l'orage en lui-même, afin d'engendrer les forces suffisantes permettant à l'orage de créer des phénomènes tourbillonnaires. La mer ou un lac d'assez grande dimension (lac de genêve par exemple) ont cette dimension suffisante. Un fleuve, un étang ou tout autre chose de dimension plus locale, n'ont pas cette dimension suffisante pour influencer l'orage en lui-même et donc la formation de la tornade. Le relief en revanche est en effet à prendre en compte, c'est un élément important, mais attention là aussi à l'échelle, une falaise non, un massif oui.

Peut-être en tout cas problème d'échelle ou pas, pour de si petites surfaces, en eau donc (étangs et parfois toutes petites rivières !), ça fait beaucoup de tornades qui prennent naissance au dessus de ces endroits, alors que statistiquement la sur-représentation de ce type de substratum dans le parcours des tornades n'est pas explicable, car ils représentent très peu de chose à l'échelle de la France, peut-être à peine 1% des types de surfaces du pays.Une possibilité serait que cela n'ait peut-être rien à voir avec l'eau elle-même, mais plutôt avec le relief en effet, ou plutôt l'absence de relief dans les plaines alluviales ou vallée de rivières... Sachant que les tornades prospèrent statistiquement sur sol plat, et que les rivières et leur sédiments créent des zones particulièrement planiformes, ça pourrait être une autre solution...

Florent.

[Invité Guest]

Zagueb vient de me téléphoner pour me dire qu'un collègue à lui avait photographié cette deuxième tornade des salins. Il était au niveau des cabanes du Gapeau (sur la route des salins) quand il a aperçu le tourbillon à 50 mètres de lui! /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

On attend cette photo très précieuse avec impatience...

Olla , vivement les photos /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[florent76]

Zagueb vient de me téléphoner pour me dire qu'un collègue à lui avait photographié cette deuxième tornade des salins. Il était au niveau des cabanes du Gapeau (sur la route des salins) quand il a aperçu le tourbillon à 50 mètres de lui! /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

On attend cette photo très précieuse avec impatience...

Voilà notre témoin ! Il suffisait d'en parler peut-être ! Transmission de pensée comme on dit, enfin on va enfin en savoir plus !Florent.

[Damien49]

Peut-être en tout cas problème d'échelle ou pas, pour de si petites surfaces, en eau donc (étangs et parfois toutes petites rivières !), ça fait beaucoup de tornades qui prennent naissance au dessus de ces endroits, alors que statistiquement la sur-représentation de ce type de substratum dans le parcours des tornades n'est pas explicable, car ils représentent très peu de chose à l'échelle de la France, peut-être à peine 1% des types de surfaces du pays.

Florent.

Ne pas confondre zone humide de plusieurs hectares, massif forestier de plusieurs kilomètres carrés, qui eux peuvent influencer en effet la convection orageuse, je n'ai pas dit le contraire et Roux non plus.

Si tu as une théorie vérifiée et vérifiable de ton affirmation qu'un étang ou un bosquet peut influencer un orage, je suis prêt à la lire, ça m'intéresse grandement.

Quant aux petites rivières, vu que y'en a quand même un peu partout en France des petites rivières (on est pas dans le sahara), statistiquement (car ton idée pars d'une statistique), cela ne m'étonne nullement qu'à un moment donné de son parcours, une tornade rencontre une rivière. De là à affirmer que c'est à cause de cela que la tornade s'est formé hum....

Moi je veux bien Florent que tu cherches à trouver exactement ce qu'il s'est passé, c'est très bien tout le travail que tu effectues sur ce cas-ci, je ne remet pas tout ça en question, mais je dis attention aux affirmations, ne te sers pas de ce cas-ci pour pondre de nouvelles théories en microphysique. Restons dans les faits réels.

Dans l'ordre donc je dis 1. étudier d'abord la nature de l'orage, c'est la première chose à effectuer. Car une tornade de type A n'aura absolument pas les mêmes mécanismes de formation qu'une tornade de type B. Faudrait d'abord donc commencer par là selon moi.

Une possibilité serait que cela n'ait peut-être rien à voir avec l'eau elle-même, mais plutôt avec le relief en effet, ou plutôt l'absence de relief dans les plaines alluviales ou vallée de rivières... Sachant que les tornades prospèrent statistiquement sur sol plat, et que les rivières et leur sédiments créent des zones particulièrement planiformes, ça pourrait être une autre solution...

Ca me semble aussi plus probant comme hypothèse /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[florent76]

Dans l'ordre donc je dis 1. étudier d'abord la nature de l'orage, c'est la première chose à effectuer. Car une tornade de type A n'aura absolument pas les mêmes mécanismes de formation qu'une tornade de type B. Faudrait d'abord donc commencer par là selon moi.

Mais je t'en prie... Pour ma part, je ne suis pas suffisamment calé en météorologie dynamique et en structures convectives pour mener l'enquête à ce niveau.J'essaie de savoir ce qu'il s'est passé au sol à partir d'élements très concrets de terrain, à partir de là je laisse à d'autres dire à quel type de tornade on a ici eu droit. Et puis je ne peux pas être sur tous les fronts, mais il serait bien aussi de savoir comment ont circulé les nuées depuis la mer où on a vu des tubas, jusqu'au massif des Maures qui a visiblement constitué un obstacle important dans la génèse du processus.

Alors, posez des questions... Ce n'est pas dans un an qu'il faudra se réveiller ! Certains ont parlé du cumulonimbus, de sa direction, du cisaillement... Je suis étonné que cela n'intéresse pas plus que cela les spécialistes de la question.

Florent.

[Damien49]

Ah désolé, moi je veux bien conseiller, corriger, mais cela ne m'intéresse pas de faire l'étude de cas, d'autant que ça risque d'être long et compliqué, vu l'écho radar pas très explicite et le manque de données (doppler, radiosondage etc...). Désolé pour ma faignantise, ceci dit je vous lis avec plaisir. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

PS : c'est pas pour rien si les chasseurs d'orages américains se trimballent avec une batterie d'engins en tout genre directement sur zone. Nous sommes confrontés aux limites de nos connaissances et des données disponibles, surtout sur les cas précis. C'est ce qui fait tout le charme de la chasse aux orages d'ailleurs ^^ A ce niveau là, on ne parle bien que de l'orage qu'on a soit-même suivi et chassé.

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Bon, ceci dit je peux essayer de résumer ce que l'on sait avec les données disponibles :

On voit pas très bien, mais il semble bien qu'il y ait un nuage-mur sur cette photo. Qui dit nuage-mur, dit plutôt mésocyclone donc et qui dit mésocyclone dit tornade de type A.

Donc il s'agit bien d'une tornade et non d'une trombe. L'origine du substrat n'a donc que très peu d'influence, car c'est la configuration de l'orage en lui-même (dont le cisaillement) qui en est la cause principale. Il faudrait maintenant des données supplémentaires pour étayer cette théorie (dont hodographe) parce que là c'est juste une analyse d'une photo très flou quand même ^^

Voilà déjà une première piste donc.

[Sebaas]

Grosse surprise en découvrant une nouvelle photo (voire un extrait vidéo) de la première tornade, celle de la Londe:

Et bien nouveau défi: récupérer cette autre photo (ou mieux encore, cet extrait vidéo) pour compléter l'enquête en cours. Très amusant, mais aussi, carrément passionnant à suivre tout ça /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[lorenzo83]

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