Tornade à Hyères / La Londe-les-Maures (83)

[lorenzo83]

Merci Kiks pour cette enquête menée sur le terrain. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Sacré couloir en effet!

[florent76]

Voila pour cette petite virée, qui n'apportera pas grand chose au dossier...

PS: Comment ça se fait que plus personne n'intervient sur ce topic? Damien49 aurait t'il jeté un froid?

Bravo pour ce reportage Kiks83 ! Je ne suis pas un parfait connaisseur des tornades qui ne sont qu'une des choses que j'observe avec intérêt parmi bien d'autres, mais je suis sûr que les spécialistes de Kéraunos sauront tirer la moelle de ces précieux clichés.Je suis très colère par rapport aux propos de Damien49 et même pas tant pour moi que pour tous les témoins qui sont librement intervenus... J'aurai du mal à contraindre qui que ce soit à 600 km et c'est un manque total de respect pour tous ceux qui sont intervenus librement ! Il faut évidemment être passionné pour retourner sur le terrain, et même eux, ils font ce qu'ils veulent. Entre parenthèses, j'en ai plus qu'assez que ce monsieur vienne pourrir les débats dans lesquels j'essaie de faire avancer un problème ou une question pour la communauté d'Infoclimat et également ici de Kéraunos.

J'ai tenté d'animer de très loin les débats durant une semaine et je remercie ceux qui en ont eu conscience, car c'est du boulot mine de rien ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Sur les tornades, tout se joue dans la première semaine, Nico sait de quoi je parle. alors j'en profite puisque c'est le débat pour lancer un petit appel pour l'équipe de Kéraunos... Il manque de personnes actives pour faire ce type de travail de synthèse et communication auprès des personnes afin de susciter le débat dans les heures et les jours suivant une tornade pour lever le plus de témoignages spontanés possibles. Avis donc à tout passionné qui souhaiterai animer ou co-animer les débats lors des prochaines tornades... Il faut être vraiment passionné je pense, car quand la tornade est survenue à l'autre bout de la France et pas dans sa propre région, ce n'est pas forcément évident. A mon sens, plusieurs personnes seraient les bienvenues, car dans les premières heures, on ne fait que ça sinon ! Avec une activité à côté, ce n'est pas possible, heureusement que perso, j'avais du temps libre !

Comme promis, je me mets au travail sur la carte !

A plus tard !

Florent.

[lorenzo83]

-

[florent76]

Pour info, j'ai ouvert un nouveau sujet dans le topic photo concernant la chronologie de cette puissante cellule. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je me permets juste de rajouter le lien direct vers ton beau sujet ! /index.php?showtopic=30482'>PHOTOS - Cellule orageuse explosive du lundi 21/04/08 au matin, à l'origine de la tornade de Hyères/La Londe - par Lorenzo83

Florent.

[lorenzo83]

-

[sud]

Attention !

Je viens de passer la journée avec un agriculteur propriétaire sur le flanc Ouest du Gapeau, une des 2 tornades est passée entre lui et son beau frère, cette tornade venait de l'Ouest, sa trace la plus lointaine venant du stade du Pyanet en bordure de la Voie Olbia et au croisement avec le Chemin du Chemin du Moulin premier, là où des toitures ont été endommagées. Ce tourbillon "nord" a basculé au sud de la voie olbia entre le Chemin St Lazare et le Chemin de la Rivière, il est passé à ce moment là en face de l'agriculteur en question qui n'a pas eu de gros dégâts, juste un plastique monté à 10m de haut environ, puis il a vu le tourbillon se diriger vers l'Est remontant vers la N98 pour se diriger vers la jardinerie rey.

Il est fort probable que le bateau renversé vers les salins soit du au passage d'une tornade "sud" et en rien à la formation de la tornade qui serait remontée vers le Nord.

Je ferai un tracé .

[zagueb83]

Attention !

Je viens de passer la journée avec un agriculteur propriétaire sur le flanc Ouest du Gapeau, une des 2 tornades est passée entre lui et son beau frère, cette tornade venait de l'Ouest, sa trace la plus lointaine venant du stade du Pyanet en bordure de la Voie Olbia et au croisement avec le Chemin du Chemin du Moulin premier, là où des toitures ont été endommagées. Ce tourbillon "nord" a basculé au sud de la voie olbia entre le Chemin St Lazare et le Chemin de la Rivière, il est passé à ce moment là en face de l'agriculteur en question qui n'a pas eu de gros dégâts, juste un plastique monté à 10m de haut environ, puis il a vu le tourbillon se diriger vers l'Est remontant vers la N98 pour se diriger vers la jardinerie rey.

Il est fort probable que le bateau renversé vers les salins soit du au passage d'une tornade "sud" et en rien à la formation de la tornade qui serait remontée vers le Nord.

Je ferai un tracé .

Oulla !

Pour ce qui est de ma part je n'ai pas vu de tornade vers le stade du Pyanet !

J'en suis pratiquement certain car d'ou j'étais j'ai une vue imprenable SO /SE et ilest possible et même sur qu'il y ai eu des amorces des tourbillons mais pas de tornade touchant le sol dans le secteur que tu cites ! Si tu as des photos des toits se serai cool !

Pour ce qui est du bateau il est tout simplement arrivé là a cause du fort vent d'Est des jours précédent.

[Kiks83]

Qu'est ce qu'on aprend là!

Un témoignage supplémentaire fort intéressant, qui pourrait remettre sur pied l'idée qu'il y ait eu 2 tornades...

Le problème, c'est que celle ci semble passé quasi inaperçue, car tu est notre premier témoignage faisant allusion à une tornade venant d'hyères.

Par contre, on attend ton tracé avec impatience. Cela sera fort utile aux experts qui regroupent les informations...

Merci pour tes informations Sud

[lorenzo83]

Et si il y avait eu trois tornades? Non, je blague.

[Nicolas 17/69]

Décidément on a plus de rebondissements avec ce cas de tornade que dans 3 saisons de Plus belle la Vie ! /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est vrai que nous avons besoin d'observateurs sur place. Christophe qui est en train de monter le dossier passera certainement sur ce topic dans la journée, et je crois qu'il lui faudra inclure cette possibilité que cette tornade ait pu avoir une "petite soeur" quelque part dans le coin.

[sud]

Si le bateau n'a aucun lien avec la tornade, il y a donc un seul tourbillon qui s'est dirigé du pyanet vers la Londe suivant strictement le déplacement de l'orage.

Le tourbillon qui est passé entre le pyanet et l'ouest du Gapeau était beaucoup moins violent que lorsqu'il est passé à l'est du Gapeau, mais son origine n'est en caun cas dans les salins.

Son origine est bien à l'Ouest du Gapeau.

[sud]

Voici le tracé du tourbillon vu par un agriculteur et son beau frère, en trait plein le passage approximatif à quelques mètres près du tourbillon qui n'a fait de légers dégâts, en pointillés des hypothèses.

Carte tornade Hyères Ouest Gapeau

[florent76]

Voici le tracé du tourbillon vu par un agriculteur et son beau frère, en trait plein le passage approximatif à quelques mètres près du tourbillon qui n'a fait de légers dégâts, en pointillés des hypothèses.

Carte tornade Hyères Ouest Gapeau

Attention !

Je viens de passer la journée avec un agriculteur propriétaire sur le flanc Ouest du Gapeau, une des 2 tornades est passée entre lui et son beau frère, cette tornade venait de l'Ouest, sa trace la plus lointaine venant du stade du Pyanet en bordure de la Voie Olbia et au croisement avec le Chemin du Chemin du Moulin premier, là où des toitures ont été endommagées. Ce tourbillon "nord" a basculé au sud de la voie olbia entre le Chemin St Lazare et le Chemin de la Rivière, il est passé à ce moment là en face de l'agriculteur en question qui n'a pas eu de gros dégâts, juste un plastique monté à 10m de haut environ, puis il a vu le tourbillon se diriger vers l'Est remontant vers la N98 pour se diriger vers la jardinerie rey.

Il est fort probable que le bateau renversé vers les salins soit du au passage d'une tornade "sud" et en rien à la formation de la tornade qui serait remontée vers le Nord.

Je ferai un tracé .

Merci beaucoup pour le tracé ! Tes nouveaux éléments sont très précieux. Ca se complique effectivement. Ton hypothèse à toi est que c'est cette tornade qui se serait dirigée vers les jardineries. Il est vrai que pour le moment, nous manquons un peu de témoignages quant à savoir ce que devient la tornade entre le Gapeau et le nord du marais salant...Tout cela n'est pas impossible étant donné que plusieurs amorces de tubas étaient visibles en bas du cumulonimbus et qu'avec cette nouvelle théorie, nous aurions affaire à deux tornades évoluant en parrallèle ce qui est loin d'être impossible car déjà vu de maintes fois... Je n'aurai pas dit la même chose si leurs trajectoires se croisaient.

Comme pour l'autre tornade, ce serait bien d'enquêter (ce serait bien pour ne pas rester pour toujours dans le doute, mais évidemment pas obligatoire) sur les lieux s'agissant du tracé en pointillé pour confirmer que le nouveau bout de parcours tracé se relie bien à celui qui va vers la jardinerie... A moins que la tornade n'ait plus touché sol durant un moment et ait sauté : évidemment dans ce cas précis, on ne trouvera rien au sol.

Décidément on a plus de rebondissements avec ce cas de tornade que dans 3 saisons de Plus belle la Vie ! /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est vrai que nous avons besoin d'observateurs sur place. Christophe qui est en train de monter le dossier passera certainement sur ce topic dans la journée, et je crois qu'il lui faudra inclure cette possibilité que cette tornade ait pu avoir une "petite soeur" quelque part dans le coin.

Et oui Nico ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je remets à plus tard la carte étant donné ces nouveaux éléments... Je pense que c'est un peu tôt pour le dossier, à moins qu'il ne soit que provisoire : nous sommes allé très vite sur cette tornade et c'est tant mieux (si on pouvait faire aussi bien à chaque fois, on avancerait à pas de géants), mais elle n'a eu lieu que depuis une semaine, ce qui commence à faire beaucoup pour les enquêtes terrains, mais qui est peu pour voir arriver de nouveaux témoignages...Florent.

[Damien49]

Méa culpa dans ce cas là. Florent a bien sûr fait un gros travail, on ne le nie évidemment pas et ma remarque s'adressait bien évidemment à des témoins pouvant lire tout ceci et qui auraient pu fuir par peur de trop s'engager s'ils venaient témoigner. Certains propos pouvant prêter à confusion, il fallait à mon sens (et pas que moi d'ailleurs, mais j'ai l'habitude de porter la casquette du méchant pour les autres) donc préciser la chose. Bravo à tous en tout cas, c'est une des premières fois je crois qu'on a un travail si approfondi pour une tornade.

Et Florent, tu es le bienvenu sur Kéraunos bien entendu. On t'attend. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[florent76]

Méa culpa dans ce cas là. Florent a bien sûr fait un gros travail, on ne le nie évidemment pas et ma remarque s'adressait bien évidemment à des témoins pouvant lire tout ceci et qui auraient pu fuir par peur de trop s'engager s'ils venaient témoigner. Certains propos pouvant prêter à confusion, il fallait à mon sens (et pas que moi d'ailleurs, mais j'ai l'habitude de porter la casquette du méchant pour les autres) donc préciser la chose. Bravo à tous en tout cas, c'est une des premières fois je crois qu'on a un travail si approfondi pour une tornade.

Et Florent, tu es le bienvenu sur Kéraunos bien entendu. On t'attend. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Merci Damien, c'est bien noté pour l'invitation ! J'avoue que sur le coup, je n'avais pas trop compris... Tout ce qui est rassemblé n'engage évidemment personne à rien et c'est même très gentil à plusieurs témoins d'être revenu plusieurs fois compléter leurs dires sur ce qu'ils avaient vu de leur tornade. Une personne pourra penser qu'on l'ennuie à la première question, là où l'autre sera très contente que l'on s'intéresse à ce qu'elle a vécu. Chacun est respectable, c'est la nature humaine et il faut faire avec sans obliger personne à rien. Pour une équipe comme Kéraunos qui cherche à reconstituer les faits, c'est difficile ne pas soulever les points où subsistent des doutes, surtout au départ pour amorcer un débat. Dans toute enquête, on a ce que les professionnels appellent un "taux de non réponse". Ca fait partie du travail et on fait avec. A ce propos, on peut souligner que les gens autour du Marais salant d'Hyeres ont été supers et ont communiqués une foule de détails, plus qu'on en a jamais eu effectivement pour une tornade. Au stade où nous en sommes, les nouveaux éléments arrivent presque tous seuls, comme on le voit avec Sud ce matin et ce qu'il nous apprend n'est vraiment pas rien ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">Florent.

[Kiks83]

Si le bateau n'a aucun lien avec la tornade, il y a donc un seul tourbillon qui s'est dirigé du pyanet vers la Londe suivant strictement le déplacement de l'orage.

Le tourbillon qui est passé entre le pyanet et l'ouest du Gapeau était beaucoup moins violent que lorsqu'il est passé à l'est du Gapeau, mais son origine n'est en caun cas dans les salins.

Son origine est bien à l'Ouest du Gapeau.

Il se peut alors qu'il y ai eu 2 tourbillons. Je m'explique:

La tornade prise en photo par Zagueb et par son collègue à bien pris naissance dans le champs où j'ai été enqueté (temoin direct du phénomen). Les photos prise par Zagueb correspondent en direction et en distance, il n'y a donc pas de doute possible.

Seulement, Zagueb dit avoir vu disparaitre la tornade au bout d'une minute, elle a été obstruée par des nuages bas (stratus...) et donc il ne la voyait plus.

Sud, tu as vu la tornade arriver d'Hyères, pour se diriger ensuite vers la jardinerie (voir ton tracé). C'est tout à fait possible. On ne sait pas trop ce qu'est devenu la tornade de Zagueb après qu'elle ait disparue. Si ça se trouve, celle de Zagueb se serait désintrégrée, et ce serait donc la tienne (après renforcement) qui aurai toucher la jardinerie.

Un point me pose problème: Zagueb, observateur depuis l'aéroport, a une vue super dégagée dans cette direction. Pas d'obstacle vu que le terrain est plat. Il m'a dit être SUR qu'il n'a pas vu de tornade dans ton secteur. (voir par ailleurs ses photographies un peu plus haut). Par contre, il à été témoin d'amorce de tourbillon (très petit) dans cette direction (je suppose).

Pour illustrer (meme si ce n'est pas très visible sur les photos):

Ici:

et ici:

Il faudrait donc, dans la mesure du possible, que tu nous donnes plus amples informations (heure précise, photos des dégats, etc...).

Merci!

[florent76]

Il se peut alors qu'il y ai eu 2 tourbillons. Je m'explique:

La tornade prise en photo par Zagueb et par son collègue à bien pris naissance dans le champs où j'ai été enqueté (temoin direct du phénomen). Les photos prise par Zagueb correspondent en direction et en distance, il n'y a donc pas de doute possible.

Seulement, Zagueb dit avoir vu disparaitre la tornade au bout d'une minute, elle a été obstruée par des nuages bas (stratus...) et donc il ne la voyait plus.

Sud, tu as vu la tornade arriver d'Hyères, pour se diriger ensuite vers la jardinerie (voir ton tracé). C'est tout à fait possible. On ne sait pas trop ce qu'est devenu la tornade de Zagueb après qu'elle ait disparue. Si ça se trouve, celle de Zagueb se serait désintrégrée, et ce serait donc la tienne (après renforcement) qui aurai toucher la jardinerie.

Un point me pose problème: Zagueb, observateur depuis l'aéroport, a une vue super dégagée dans cette direction. Pas d'obstacle vu que le terrain est plat. Il m'a dit être SUR qu'il n'a pas vu de tornade dans ton secteur. (voir par ailleurs ses photographies un peu plus haut). Par contre, il à été témoin d'amorce de tourbillon (très petit) dans cette direction (je suppose).

Pour illustrer (meme si ce n'est pas très visible sur les photos):

Ici:

Il faudrait donc, dans la mesure du possible, que tu nous donnes plus amples informations (heure précise, photos des dégats, etc...).

Merci!

Sûr que ça serait pas mal pour tirer cela au clair... Pour le point qui pose problème : certaines tornades sont presque transparentes : peut-être que c'était le cas ici en dessous de l'amorce de tourbillon vu par Zagueb... Le témoin confirmerait peut-être éventuellement. A ce stade, il faut rester prudent. Ce nouveau rebondissement est passionnant en tout cas ! Florent.

[Sebaas]

Il y a un élément qui tend à supposer qu'il y ait bien eu deux tourbillons: nous savons tous que les tornades peuvent avoir des trajectoires erratiques, mais il y a quand même quelque chose de "suspect" dans la remontée supposée pratiquement plein Nord de notre tornade qui a ensuite longé la voie Olibia (N98) dans un axe quasi Ouest --> Est. D'autant qu'à ce jour, on n'a aucun témoignage prouvant ce tracé intermédiaire.

L'enquête n'est pas finie /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[sud]

Je n'étais pas présent sur les lieux étant à l'Ouest de Toulon à ce moment là.

Je vous ai mentionné le tourbillon vu par un agriculteur et son bof (source sure), après le reste ce n'est qu'hypothèses.

Ce tourbillon s'est peut être amenuisé après avoir traversé le Gapeau et les pointillés sont purement hypothétiques.

C'est peut etre le tourbillon au sud qui est remonté... je n'en sais rien.

Pour l'heure exacte, l'agriculteur n'a pas d'heure précise, c'est après 7h30.

Je n'ai malheureusement pas le temps d'aller enquêter sur les lieux.

Et si une nouvelle tornade arrivait cette nuit ?

[florent76]

Je n'étais pas présent sur les lieux étant à l'Ouest de Toulon à ce moment là.

Je vous ai mentionné le tourbillon vu par un agriculteur et son bof (source sure), après le reste ce n'est qu'hypothèses.

Ce tourbillon s'est peut être amenuisé après avoir traversé le Gapeau et les pointillés sont purement hypothétiques.

C'est peut etre le tourbillon au sud qui est remonté... je n'en sais rien.

Pour l'heure exacte, l'agriculteur n'a pas d'heure précise, c'est après 7h30.

Je n'ai malheureusement pas le temps d'aller enquêter sur les lieux.

Et si une nouvelle tornade arrivait cette nuit ?

Possible, mais peut-être pas dans le Sud-Est heureusement ! /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Le temps est plutôt orageux et il y a du contraste de masse d'air aujourd'hui.Merci pour les éléments fondamentaux que tu as apporté et que l'on ne soupçonnait même pas avant toi, Sud ! Tout cela est évidemment hypothétique : ainsi nous avons deux grandes hypothèses concernant nos deux tornades et leurs trajectoires. Car quoi qu'il arrive, la principale nouveauté, c'est qu'on aurait bien deux tornades, ce n'est pas possible autrement vu les trajectoires déjà confirmées. Avis de recherche à tout passionné qui aurait une petite heure pour enquêter.

Florent.

[Nicolas 17/69]

WANTED !

Après capture de la coupable, nous recherchons activement sa complice présumée. Grosse récompense à qui nous la ramènera ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pour répondre à Florent, oui nous préférons attendre un peu avant de boucler le dossier, sachant qu'on peut toujours aussi revenir dessus a posteriori. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[jepeto86]

WANTED !

Après capture de la coupable, nous recherchons activement sa complice présumée. Grosse récompense à qui nous la ramènera ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Euh faudrait déjà avoir des fonds communs dans l'équipe de Kéraunos avant de parler de récompense /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">En tout cas, on en reviendrait aux premières constatations avec bien 2 cas distincts.

A suivre.

[Nicolas 17/69]

En tout cas, on en reviendrait aux premières constatations avec bien 2 cas distincts.

J'ai pas tout lu, mais a priori oui. Ou peut-être une tornade sauteuse. Etant donné qu'une tornade peut très bien se balancer voire retourner en arrière, ça laisse le champ libre à toutes sortes d'interprétation. Ne pas oublier non plus, comme le signale quelqu'un plus haut, que le vortex peut très bien avoir été invisible pendant un laps de temps...Enfin si plusieurs tubas ont été vus (cf topic sur l'orage en général) peut-être que l'un d'entre eux a pu toucher très brièvement le sol à un endroit précis ?...

[Damien49]

L'hypothèse de 2 tornades met en tout cas sérieusement un doute sur une tornade de type A. Si 2 tornades, plus de chances que ce soit du type B dans ce cas. D'ailleurs on est toujours pas sûr à 100% que ce soit l'un ou l'autre. Sur keraunos on est pas d'accord entre nous ^^ Moi je penche plus sur la présence d'un mésocyclone perso, mais 2 méso ça me parait peu probable quand même.

[florent76]

L'hypothèse de 2 tornades met en tout cas sérieusement un doute sur une tornade de type A. Si 2 tornades, plus de chances que ce soit du type B dans ce cas. D'ailleurs on est toujours pas sûr à 100% que ce soit l'un ou l'autre. Sur keraunos on est pas d'accord entre nous ^^ Moi je penche plus sur la présence d'un mésocyclone perso, mais 2 méso ça me parait peu probable quand même.

Je ne comprends pas pourquoi ? Même avec une seule tornade, le doute pouvait être présent de toute manière dans ce cas, car il ne faut pas oublier que sous le nuage comme le montre bien les photos, ça s'enroulait de partout... Quelqu'un a parlé d'un tuba sur la mer à l'ouest avant même nos tornades et sur les photos, on voit plusieurs débuts de tubas... Alors le fait qu'il y en ait eu 2 au lieu d'un seul qui ont touché terre, et plutôt avec une trajectoire ouest -> est me semble une hypothèse qui pourrait bien tenir la route.Florent.