prorider Posté(e) 3 octobre 2007 Partager Posté(e) 3 octobre 2007 voila avec ma ws3600 j'ai regler les enregistrements des relevé toute les 15 min mais je ne sais pas si c'est la meilleur solution (je peux tenir 17 jours c'est pratique) Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Enzo T. Posté(e) 3 octobre 2007 Tarascon sur Ariège 480m / Andorre la Vieille 1050m Partager Posté(e) 3 octobre 2007 Pour des relevés les plus fiables possible, il vaut mieux le mettre sur 1mn (comme c'est le cas sur mes 2 VP). Après, à toi de voir ce qui t'arrange le mieux, on ne peut pas décider à ta place. Cordialement, Enzo. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ricos Posté(e) 3 octobre 2007 Chélieu 38 (554 m ) et hauteur de Mieussy/Thyez (965 m ) Partager Posté(e) 3 octobre 2007 Météo France préconisent un enregistrement toutes les 2 mn , Christian , tu confirmes ? /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Polux69 Posté(e) 3 octobre 2007 Chazelles sur Lyon Partager Posté(e) 3 octobre 2007 Le mieux est d'enregistrer toutes les minutes, Mais toutes les 5min c'est dejà assez correct car les conditions météo ne varient que très peu sur un interval de 5min. A partir du moment ou toutes les extremes (tx,tn,rafales etc..) de l'interval sont enregistrées comme sur une VP2, y'a pas de problèmes. Même 1/4 d'heure c'est déjà bien. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
prorider Posté(e) 3 octobre 2007 Auteur Partager Posté(e) 3 octobre 2007 ba en fait je suis pas sure qu'il prene le maxi des rafale mais seulement l'instantanée et comme ya beaucoup de vent chez moi il me semble judicieux de passez en 1 min Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Vals Posté(e) 3 octobre 2007 Partager Posté(e) 3 octobre 2007 Bonsoir. Il faut savoir ce que tu fais ensuite de tes mesures. Si c'est pour les garder en local ok. Mais si tu devais les publier sur des pages perso, j'imagine que ton logiciel de traitement des données et le ftp derrière auront un peu de mal à suivre la cadence. @+ Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
prorider Posté(e) 3 octobre 2007 Auteur Partager Posté(e) 3 octobre 2007 je les garde pour faire des graphique en fin de mois et prochainement publier ces dernier je ne peux po les mettre sur internet car je suis obliger de faire l'aquisition des donné sur un vieux 98 qui ne veut pas se mettre en resaux avec mon portable . merci pour vos reponses je vais essayer en 1min et si ce n'est pas interrescen je remettrais 15 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
jackT Posté(e) 3 octobre 2007 Sciez Partager Posté(e) 3 octobre 2007 Il faut savoir ce que tu fais ensuite de tes mesures. Je reprends et complète l'argument de Vals ci dessus :Pour les paramètres tels que température, pression, humidité et pluie mesurés avec ta Ws3600 (variant "relativement" lentement), le choix d'une période courte (1 min par exemple) te permettront sûrement de capturer d'infimes petites variations de température ou d'humidité au cours du temps.... reste à savoir si ces informations à long terme sont importantes... Il suffit de réaliser que malheureusement bien souvent encore on calcule la température moyenne d'un jour comme étant égale à (Tx+Tn)/2... Même avec une période de 5, 10 ou 15 minutes, les valeurs de température moyenne, Tn et Tx (finalement les seules qui restent avec le temps...) ne seront que très peu affectées par la fréquence des mesures. Quel est dans ce contexte le bénéfice de mesurer des valeurs toutes les minutes? Pour des paramêtres comme le vent, c'est l'inverse! Plus la fréquence est courte, meilleure sera l'estimation du vent et des rafales mesurée par la Ws3600.... A toi de peser les deux arguments. C'est aussi finalement je pense surtout l'autonomie du datalogger désirée (la période durant laquelle tu ne pourras pas décharger les données de ta station durant ton absence) qui déterminera la fréquence des captures. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
prorider Posté(e) 3 octobre 2007 Auteur Partager Posté(e) 3 octobre 2007 comme j'habite dans une region tres venteuse je vais passez sur 1 min et si je pars en vacanses trop lontemp et que je ne peux laissez allumer l'ordi je passerais en 15 min Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ChristianP Posté(e) 3 octobre 2007 Besse sur Issole (83 - Alt 275 m à 26 km de la mer) Partager Posté(e) 3 octobre 2007 Météo France préconisent un enregistrement toutes les 2 mn , Christian , tu confirmes ? Les relevés MF sont sur 1 mn et/ou sur 6 mn mais ça ne change rien pour les paramètres comme c'est le cas chez nous, y compris pour les Davis. Pour toutes les stations amateurs reliées à un micro, il vaut mieux régler le pas du logiciel sur 1 mn vu que c'est le seul capable de donner un vrai vent moyen/ 10 mn. De plus même le logiciel Davis n'enregistre pas toujours la bonne HRx ou HRn avec un pas de 5 mn et parfois aussi avec un pas de 1 mn vu que l'actualisation change souent en 50 s ici (j'ai déjà raté des HRn et HRx avec le pas de 1 mn, idem pour le Td, en 5 mn c'est bien pire car les colonnes de maxi et mini n'existent pas comme pour la T où on a 2 autres colonnes pour les maxi et les mini de T de l'intervalle choisi) MF n'a pas ce problème, quelque soient l'intervalle et les paramètre choisis, il y a toujours les maxi et les mini réels instantanés (de l'intervalle choisi) de tous les paramètres qui sont enregistrés dans le fichier. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Polux69 Posté(e) 3 octobre 2007 Chazelles sur Lyon Partager Posté(e) 3 octobre 2007 Franchement, si on regarde les valeurs présentes dans le tableau présent sur cette page : lien On voit que même avec un intervalle de 5 min, les relevés ne changent quasiment pas. Le seul parramètre qui pose problème c'est le calcul du vent moyen, et encore. La station VP mesure au pas de 2 sec environ, et conserve la plupart des valeurs extrêmes ce qui suffit je pense pour faire de la météorologie amateur et non de la météorologie pro ou plutôt de la mesure industrielle. D'autre part, si c'est pour faire des graphs mensuels, ça devient totallement inutile d'avoir des relevés toutes les mins. En plus je vois pas l'interet de vouloir se rapprocher le plus de MF en terme de fréquence de mesure pour être soi disant plus précis alors même que les stations que nous utilisons ne le sont pas du tout (ex : mesure du vent toutes les 8 sec sur certaines lacrosses ou oregon, 2.25 sec pour les VP qui est pas top non plus). Ca sert sert à rien de vouloir faire des trucs de pro quand on a pas du matos de pro, n'est ce pas ? Regardes sur cette même page, et géneres un graph mensuel en cliquant sur le lien "depuis 1 mois", tu verras que d'une part, la courbe est quasiment "trop" précise a cause d'un nombre trop elevé de relevés, et d'autre part elle est longue a charger. Il faudrait presque prgrammer un lissage de la courbe en faisant une moyenne de plusieurs intervalles. Donc aucun mais alors aucun interet à avoir un intervalle de 1min. Moi je te conseil, pour cette utilisation de garder ton intervalle de 15 min qui te suffira amplement pour faire des courbes mensuelles. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
mm91 Posté(e) 4 octobre 2007 Gif sur Yvette (plateau, alt. 163 m). NO Essonne. 30 Km SO de Paris. Partager Posté(e) 4 octobre 2007 Mais si tu devais les publier sur des pages perso, j'imagine que ton logiciel de traitement des données et le ftp derrière auront un peu de mal à suivre la cadence. @+ Vals,C'est pas forcément lié: tu peux très bien enregistrer les paramètres météo avec un pas court et alimenter ton site avec une période plus longue. (évidamment que le contraire serait inutile !) Ici respectivement 5 mn et 10 mn Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ChristianP Posté(e) 4 octobre 2007 Besse sur Issole (83 - Alt 275 m à 26 km de la mer) Partager Posté(e) 4 octobre 2007 Franchement, si on regarde les valeurs présentes dans le tableau présent sur cette page : lien On voit que même avec un intervalle de 5 min, les relevés ne changent quasiment pas. Le seul parramètre qui pose problème c'est le calcul du vent moyen, et encore. La station VP mesure au pas de 2 sec environ, et conserve la plupart des valeurs extrêmes ce qui suffit je pense pour faire de la météorologie amateur et non de la météorologie pro ou plutôt de la mesure industrielle. D'autre part, si c'est pour faire des graphs mensuels, ça devient totallement inutile d'avoir des relevés toutes les mins. En plus je vois pas l'interet de vouloir se rapprocher le plus de MF en terme de fréquence de mesure pour être soi disant plus précis alors même que les stations que nous utilisons ne le sont pas du tout (ex : mesure du vent toutes les 8 sec sur certaines lacrosses ou oregon, 2.25 sec pour les VP qui est pas top non plus). Ca sert sert à rien de vouloir faire des trucs de pro quand on a pas du matos de pro, n'est ce pas ? Regardes sur cette même page, et géneres un graph mensuel en cliquant sur le lien "depuis 1 mois", tu verras que d'une part, la courbe est quasiment "trop" précise a cause d'un nombre trop elevé de relevés, et d'autre part elle est longue a charger. Il faudrait presque prgrammer un lissage de la courbe en faisant une moyenne de plusieurs intervalles. Donc aucun mais alors aucun interet à avoir un intervalle de 1min. Moi je te conseil, pour cette utilisation de garder ton intervalle de 15 min qui te suffira amplement pour faire des courbes mensuelles. L'imprécision de l'acquisition logicielle n'est pas donnée par Davis, c'est à part de la console et des capteurs, elle diminue encore l'imprécison de base de toute la station. l'imprécision de l'acquisition n'a jamais rajouté de la précision à du matériel moins précis, au contraire. La norme OMM des rafales de vent c'est 3s. Seul MF est en 0.5s. Ils l'ont fait pour rendre les valeurs acutelles plus comparables avec celles de d'ancien l'anémo qui surestimait. Aux US les stations ASOS et les USCRN ( le plus haut de gamme au monde) ont des rafales déterminées sur 5s. Je ne vois pas où tu prouves quoique ce soit. On n'a pas les infos de ta console pour comparer ! De plus même si on avait ces infos, choisir des cas ou les maxi et mini durent au moins 5 mn pour un pas de 5 mn (plus que 50s pour 1 mn ) , c'est plus que limité comme démonstration. Aujourd'hui ici aussi il n'y a pas eu de ratés du maxi de HR sur les stations et c'est souvent le cas près de la saturation quand elle varie peu, mais pas toujours et encore moins par Mistral ou par sol+ forêt humide où les valeurs varient considérablement en peu de temps. Dans ton listing rien ne montre que tu n'as pas enregistré un 94% sur la console pendant que ton listing/graphe ne donne qu'une valeur toutes les 5 mn ! Depuis 92 j'ai vu ce défaut sur la monitor2, les Vantage c'est pareil en moins prononcé vu qu'elles actualisent moins souvent que la monitor2. Ce n'est pas très important sur 1 mn mais c'est un gros défaut pour ceux qui veulent choisir un autre pas bien plus important que 1 mn pour tous les paramètres qui ne donnent pas un maxi /mini en plus du paramètre instantané. Si tu veux faire l'autruche ça te regarde, mais évite d'induire en erreur les futurs clients. Ici ce défaut est et a été présent sur toutes les stations Davis qui sont passées entre mes mains. Aujourd'hui sur une des stations le mini de HR a duré qu'une une seule minute, le Td min aussi, sur une autre la HR a duré 3 mn + 3 mn environ 1 h après + 1 mn plusieurs heures après. Si le relevé toutes les 5, 10 , 15mn, ...mn ne tombe pas à ces moments là, c'est raté. Les cas où un paramètre a duré 50s sont moins fréquents, mais ça arrive. Ca me gonfle d'ailleurs assez car je suis obligé de saisir la valeur à la main vu que le listing des données du soft ne la donne pas. Sur la monitor2 c'est pire vu que la HR et tous les autres paramètres (hors rafales) sont actualisés bien plus souvent que 50s. 1 mn sinon rien ! /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
KJM Posté(e) 4 octobre 2007 LEMBERG Partager Posté(e) 4 octobre 2007 Pour ma part j'ai fabriquer ma station pour les raisons d'intervalles trop longue entre chaque mesure qui se font sur les stations commercialisées. Pour les T par exemple je fait une mesure par seconde et la valeur affichée est la moyenne sur 1 minute . Pour les autres mesures , vent , pression ect... le même principe est utilise. Les différents capteurs de la station sont tous étalonnés en labo tous les 6 mois. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Polux69 Posté(e) 4 octobre 2007 Chazelles sur Lyon Partager Posté(e) 4 octobre 2007 Si tu veux faire l'autruche ça te regarde, mais évite d'induire en erreur les futurs clients Je vois pas le rapport avec faire l'autruche, un client ? ah bon ? chacun son choix et son point de vue, je ne répondrais pas à cette provocation inutile Je ne faisais que répondre à sa problèmatique qui était de faire des graphiques mensuels, Me concernant , je récupère directement les données brutes du data logger sans passer par une aquisition logiciel. Demain je génèrerais des graphqiues mensuels en prenant qu'une valeure toute les 30mins voir toutes les heures, et tu verras qu'il n'ya aucune différence visible à l'oeil nu avec des graphiques avec un pas de 5 min. Avoir un pas de 5 min permet aussi de faire d'avantage d'applications sur le web et que d'autres utilisateurs puissent expoiter les mesures plus facillement avec des temps d'affichage rapides. Après c'est sur que celà ne coute rien d'enregistrer toutes les minutes si c'est juste pour stocker sur son propre ordinateur en laissant de coté les possiblités d'interactivité sur le web. Mais à première vue, ce n'est pas ce qu'il souhaite faire. La mesure météo n'a pas de règles absolues, et ce genre de choix doit ce décider aussi en fonction de ce qu'on veut faire des données. Si on veut être à l'affu du moindre hpa , du moindre % d'humidité , pour faire des stats les plus précises possibles en terme de minis maxis (qui pour moi n'est pas le plus passionnant en météo, ce n'est que mon avis), alors, oui, il est mieux d'utiliser un pas de 1 min, pas besoin d'avoir fait bac +5 pour faire cette déduction. Si on veut par contre évaluer des variations sur des périodes de quelques heures à plusieurs semaines, 5 à 15 min suffisent largement. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
jackT Posté(e) 4 octobre 2007 Sciez Partager Posté(e) 4 octobre 2007 Aujourd'hui sur une des stations le mini de HR a duré qu'une une seule minute, le Td min aussi, sur une autre la HR a duré 3 mn + 3 mn environ 1 h après + 1 mn plusieurs heures après. Si le relevé toutes les 5, 10 , 15mn, ...mn ne tombe pas à ces moments là, c'est raté. Les cas où un paramètre a duré 50s sont moins fréquents, mais ça arrive. Ca me gonfle d'ailleurs assez car je suis obligé de saisir la valeur à la main vu que le listing des données du soft ne la donne pas. Sur la monitor2 c'est pire vu que la HR et tous les autres paramètres (hors rafales) sont actualisés bien plus souvent que 50s. 1 mn sinon rien ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Christian,il est bien clair que plus un échantillonnage est fréquent, moins on a de chance de rater une valeur.... mais... Dans l'exemple que tu cites pour aujourd'hui, le min de HR a duré une minute.... OK. Mais quelle était la valeur de ce minimum, et surtout quelle était la valeur de HR mesurée 5 ou 10 minutes avant ou après ? La différence entre la "vraie valeur minimum" et celle capturée quelques minutes avant ou après est-elle sensiblement plus grande que la précision du capteur? Ici en tout cas, avec ma Vantage Pro 2, et avec une fréquence de capture de 10 minutes, les variations de HR mesurées peu avant et peu après le minimum (période pourtant durant laquelle la variation de la HR est la plus rapide) sont le plus souvent de l'ordre de 2 à 4 %HR en 10 minutes.... Sachant que la précision du capteur de la Vantage est de +/- 3%... je ne dois pas manquer de beaucoup le "vrai minimum"... Et pour revenir à la question initiale de cette discussion et qui concerne l'utilisation d'une Ws3600, j'imagine que la précision du capteur d'humidité relative de la Ws3600 ne doit pas être meilleur que celui de la Vantage... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
mm91 Posté(e) 4 octobre 2007 Gif sur Yvette (plateau, alt. 163 m). NO Essonne. 30 Km SO de Paris. Partager Posté(e) 4 octobre 2007 Je vois pas le rapport avec faire l'autruche, un client ? ah bon ? chacun son choix et son point de vue, je ne répondrais pas à cette provocation inutile Je ne faisais que répondre à sa problèmatique qui était de faire des graphiques mensuels, Me concernant , je récupère directement les données brutes du data logger sans passer par une aquisition logiciel. Demain je génèrerais des graphqiues mensuels en prenant qu'une valeure toute les 30mins voir toutes les heures, et tu verras qu'il n'ya aucune différence visible à l'oeil nu avec des graphiques avec un pas de 5 min. Avoir un pas de 5 min permet aussi de faire d'avantage d'applications sur le web et que d'autres utilisateurs puissent expoiter les mesures plus facillement avec des temps d'affichage rapides. Après c'est sur que celà ne coute rien d'enregistrer toutes les minutes si c'est juste pour stocker sur son propre ordinateur en laissant de coté les possiblités d'interactivité sur le web. Mais à première vue, ce n'est pas ce qu'il souhaite faire. La mesure météo n'a pas de règles absolues, et ce genre de choix doit ce décider aussi en fonction de ce qu'on veut faire des données. Si on veut être à l'affu du moindre hpa , du moindre % d'humidité , pour faire des stats les plus précises possibles en terme de minis maxis (qui pour moi n'est pas le plus passionnant en météo, ce n'est que mon avis), alors, oui, il est mieux d'utiliser un pas de 1 min, pas besoin d'avoir fait bac +5 pour faire cette déduction. Si on veut par contre évaluer des variations sur des périodes de quelques heures à plusieurs semaines, 5 à 15 min suffisent largement. Bonjour, je ne me lancerai pas dans la polémique du pas de 1 mn, je suis autant d’accord avec ChristianP (pas le plus réduit possible) qu’avec JackT (quelle est l’intérêt d’un pas de 1 mn).Je voulais surtout répondre à Polux concernant un graphique sur une durée plus longue (semaine, mois, année…) où le problème est différent car un pas trop court conduit dans ce cas à un graphe illisible (même 10 mn sont invisble sur une échelle d’une semaine). A titre d’exemple voici comment Wswin32 résout ce problème : Affichage jour : Le pas d’affichage est le pas d’enregistrement choisi (toutes les mesures) Les min/max de la barre correspondent aux min/max du graphique donc de toutes les mesures. La moyenne est la moyenne de toutes les mesure (somme des mesures/nombre de mesures) (si cette option a été choisie dans « affichage/réglages/paramètres) exemple : http://icare.cinq.free.fr/meteo/2007/20070121.gif Affichage semaine : Le pas d’affichage est de une heure. Chaque point du graphique est la moyenne de cette heure. Les min/max de la barre correspondent aux min/max réels de toutes les mesures donc ne correspondent pas au graphique. La moyenne est la moyenne de toutes les heures donc la moyenne de toutes les mesures. Exemple : http://icare.cinq.free.fr/meteo/2007/w2007_11.gif Affichage mois : Le pas d’affichage est de un jour. Chaque point du graphique est la moyenne de ce jour. Les min/max de la barre correspondent aux min/max réels de toutes les mesures donc ne correspondent pas au graphique. La moyenne est la moyenne de tous les jours donc la moyenne de toutes les mesures. Exemple : http://icare.cinq.free.fr/meteo/2007/m200709.gif Affichage année : idem mois. Et même dans ce cas, Wswin32 conserve les donnée dans un fichier à part, avec un pas de un jour (fichiers WD_AAAA.DAT) ce qui permet, quand on veut afficher le graphe d’une année, de ne pas avoir à relire toutes les données au pas de mesure, ce qui ferait 24*60*365 = 525600 mesures à lire pour un pas de 1 mn ! ce qui deviendrait très long et inutile. Exemple : http://icare.cinq.free.fr/meteo/2006/y2006dp.gif Si tu fais tes graphe toi même, peut-être peux-tu t’en inspirer ? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ChristianP Posté(e) 5 octobre 2007 Besse sur Issole (83 - Alt 275 m à 26 km de la mer) Partager Posté(e) 5 octobre 2007 Je vois pas le rapport avec faire l'autruche, un client ? ah bon ? chacun son choix et son point de vue, je ne répondrais pas à cette provocation inutile Je ne faisais que répondre à sa problèmatique qui était de faire des graphiques mensuels, Me concernant , je récupère directement les données brutes du data logger sans passer par une aquisition logiciel. Demain je génèrerais des graphqiues mensuels en prenant qu'une valeure toute les 30mins voir toutes les heures, et tu verras qu'il n'ya aucune différence visible à l'oeil nu avec des graphiques avec un pas de 5 min. Avoir un pas de 5 min permet aussi de faire d'avantage d'applications sur le web et que d'autres utilisateurs puissent expoiter les mesures plus facillement avec des temps d'affichage rapides. Après c'est sur que celà ne coute rien d'enregistrer toutes les minutes si c'est juste pour stocker sur son propre ordinateur en laissant de coté les possiblités d'interactivité sur le web. Mais à première vue, ce n'est pas ce qu'il souhaite faire. La mesure météo n'a pas de règles absolues, et ce genre de choix doit ce décider aussi en fonction de ce qu'on veut faire des données. Si on veut être à l'affu du moindre hpa , du moindre % d'humidité , pour faire des stats les plus précises possibles en terme de minis maxis (qui pour moi n'est pas le plus passionnant en météo, ce n'est que mon avis), alors, oui, il est mieux d'utiliser un pas de 1 min, pas besoin d'avoir fait bac +5 pour faire cette déduction. Si on veut par contre évaluer des variations sur des périodes de quelques heures à plusieurs semaines, 5 à 15 min suffisent largement. On n'a pas la même définition de la provocation, ce n'était vraiment pas mon but, désolé de t'avoir froissé . Pour moi un pro comme toi sur ce matériel que tu connais très bien pour l'avoir vendu, c'est faire l'autruche de nier ou de négliger l'importance de ce défaut du logiciel car il est d'autant plus important que le pas choisi est large. Je parle de "clients" vu qu'il n'y a que les futurs clients qui n'ont pas acheté la station qui sont les concernés par l'info. Pour les autres c'est trop tard, ils ont déjà fait avec et modifier le pas plus tard crée une rupture dans les données. Le choix est libre à partir du moment où on a bien toutes les informations. Les personnes qui souhaitent un pas de 5 ,10, 15 et bien plus (parce qu'elles doivent s'absenter régulièrement assez longtemps, ou qu'elles doivent laisser la station en pleine nature pour récupérer les données qu'une fois par mois ou plus) sont en droit de savoir que les écarts ne sont pas négligeables dans certains cas sur certains paramètres. Je n'ai jamais dit que l'erreur est permanente sur 5 mn, j'en ai aussi des journées sans erreurs dues au pas du logiciel. Ce n'est pas parce que tu vas diffuser des jours où l'erreur est nulle que ça changera la réalité des nombreux jours où elle ne l'est pas ici. Jack, oui l'erreur est de 1% à 2% dans la grande majorité des cas pour le pas de 5 mn, mais pas toujours. Le pas ajoute de l'imprécision à celle de la station, elle ne la compense pas ou elle ne l'égalise pas. L'imprécison de base de +- 3% ça signifie que dans 95% des cas la valeur se situe dans cette gamme (avec le bon pas), mais il n'y a pas en permanence ou en majorité les +- 3% d'erreur. Il y a environ 68% des HR qui seront dans la fourchette de +-1.5% et environ 38% avec moins de +-0,75% d'erreur. C'est dommage d'en rajouter et de payer le prix d'une Davis pour ne pas profiter de sa précision de base à cause d'un défaut de conception du logiciel à ce niveau (pas de max min de tous les paramètres pour les pas d'archives plus grands, sur 1 mn c'est négligeable). La base d'une assez bonne acquisition logicielle, c'est de restituer au minimum la précision des capteurs et de la console d'origine, utilisés et non de la dégrader. Les fabricants veillent à fournir des consoles avec des résolutions souvent supérieures à la précision du capteur et là ils baclent les logiciels pour ceux qui sont obligés par leurs activités de choisir un pas bien plus long. Qui serait content d'acheter une console avec une résolution uniquement en degrés entiers parce que le capteur de T est donné précis à +- 1° (avec environ 68% des valeurs avec moins de +-0.5° d'erreur...) ? Effectivement si on ne sort que des moyennes journalières basées uniquement sur tous les relevés disponibles, on n'a vraiment pas besoin d'un pas de 1 mn (Michel l'avait très bien montré pour le vent moyen journalier pourtant constitué de rafales plus variables que la HR sur une Davis). Mais si on s'intéresse aux valeurs extrêmes du jour et et particulièrement à celles uniques dans une journée, il faut le pas sur 1 mn avec les Davis. Je ne connais pas beaucoup de passionnés qui se contentent de sortir des moyennes et qui ne parlent jamais de leurs maxi et mini du jour. Sur la Vantage les plus grosses erreurs à cause du pas de mesure se produisent sur l'intensité des pluies très fortes (Ca se chiffre en centaines de mm/h) sur les stations sans fil (ou filaires perturbées plus rarement), lorsqu'il y a quelques ratés dans l'intervalle pluvieux d'avant et/ou pendant l'intervalle pluvieux où on a relève la forte intensité. On en voit parfois sur le Net où des intensités surnaturelles sont annoncées sur des stations au pas plus importants que 1 mn, car la personne n'a probablement pas regardé la colonne des pourcentages des paquets recus des intervalles concernés avant de valider l'intensité maxi de l'intervalle (pour valider une intensité Davis, c'est plus facile avec un pas sur 1 mn, il faut seulement aucun raté en 2 mn pour valider l'intensité du 2ème intervalle. Sur 10 mn , il faut aucun raté en 20 mn, ce qui est parfois plus problématique sur une version sans fil dans les pluies et orages violents) Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
jackT Posté(e) 5 octobre 2007 Sciez Partager Posté(e) 5 octobre 2007 C'est dommage d'en rajouter et de payer le prix d'une Davis pour ne pas profiter de sa précision de base à cause d'un défaut de conception du logiciel à ce niveau (pas de max min de tous les paramètres pour les pas d'archives plus grands, sur 1 mn c'est négligeable). Je suis bien d'accord avec toi! Ils l'on fait pour la température et pour le vent, ils auraient pu le faire pour les autres paramètres aussi...Mais si on s'intéresse aux valeurs extrêmes du jour et et particulièrement à celles uniques dans une journée, il faut le pas sur 1 mn avec les Davis. Je ne connais pas beaucoup de passionnés qui se contentent de sortir des moyennes et qui ne parlent jamais de leurs maxi et mini du jour. Je considère les maxi et mini du jour comme importants, et ceci pour tous les paramètres mesurés.La Vantage pro nous fournit heureusement les bons extrêmes pour la température et le vent, quelque soit la période d'archive sélectionnée. Je suis bien conscient qu'en ce qui concerne la mesure de l'humidité relative, le choix d'une période d'archivage de 10 minute va engendrer une certaine erreur sur la mesure du maxi et surtout du mini de la HR, mais je ne pense que ce n'est pas une raison de rejeter la valeurs min et max que je mesure... Exemple aujourd'hui : voici les valeurs de HR qui ont été capturées par ma station au moment où la HR était la plus basse : 13h10 - 80% 13h20 - 79% 13h30 - 76% 13h40 - 77% 13h50 - 77% 14h00 - 79% 14h10 - 81% Avec mes réglages, j'ai très probablement "raté" le vrai minimum de HR, mais vu la variation observée durant la période, ce vrai minimum devait se situer vraisemblablement aux alentours de 72 - 74%.... soit une erreur d'estimation de quelques pourcents... Est-ce pour autant que je dois ignorer ma valeur minimum et ne m'occuper que des moyennes? Même avec quelques % d'erreur, cette valeur minimum reste je pense représentative de l'humidité relative qu'il avait à l'endroit où sont implantés mes capteurs..... D'ailleurs, plutôt que d'imaginer la différence de HR minimum mesurées avec un pas de 1 minute ou 10 minutes, je vais la mesurer...J'ai une Weather Envoy (écoutant les même capteurs que la Vantage Pro2) que j'utilise pour diverses expérimentations, et je vais pendant quelques temps la régler à 1 minute pour avoir une meilleure idée de l'erreur sur ce paramètre lorsque la période de capture est réglée sur 10 minutes au lieu de 1 minute... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Vals Posté(e) 6 octobre 2007 Partager Posté(e) 6 octobre 2007 Vals, C'est pas forcément lié: tu peux très bien enregistrer les paramètres météo avec un pas court et alimenter ton site avec une période plus longue. (évidamment que le contraire serait inutile !) Ici respectivement 5 mn et 10 mn Oui, sauf que chez moi où je n'ai certainement pas une très bonne connexion ni un pc de dernière génération il faut 4'30" au ftp en moyenne pour uploader les 223 fichiers de la grande mise à jour et 1'20" pour la petite de 46 fichiers sans parler du temps de calcul de wswin et du temps de latence avant le déclenchement du ftp-uploader.Alors au pas de 1' ça va faire juste ! @+ Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ChristianP Posté(e) 6 octobre 2007 Besse sur Issole (83 - Alt 275 m à 26 km de la mer) Partager Posté(e) 6 octobre 2007 Je suis bien d'accord avec toi! Ils l'on fait pour la température et pour le vent, ils auraient pu le faire pour les autres paramètres aussi... Je considère les maxi et mini du jour comme importants, et ceci pour tous les paramètres mesurés. La Vantage pro nous fournit heureusement les bons extrêmes pour la température et le vent, quelque soit la période d'archive sélectionnée. Je suis bien conscient qu'en ce qui concerne la mesure de l'humidité relative, le choix d'une période d'archivage de 10 minute va engendrer une certaine erreur sur la mesure du maxi et surtout du mini de la HR, mais je ne pense que ce n'est pas une raison de rejeter la valeurs min et max que je mesure... Exemple aujourd'hui : voici les valeurs de HR qui ont été capturées par ma station au moment où la HR était la plus basse : 13h10 - 80% 13h20 - 79% 13h30 - 76% 13h40 - 77% 13h50 - 77% 14h00 - 79% 14h10 - 81% Avec mes réglages, j'ai très probablement "raté" le vrai minimum de HR, mais vu la variation observée durant la période, ce vrai minimum devait se situer vraisemblablement aux alentours de 72 - 74%.... soit une erreur d'estimation de quelques pourcents... Est-ce pour autant que je dois ignorer ma valeur minimum et ne m'occuper que des moyennes? Même avec quelques % d'erreur, cette valeur minimum reste je pense représentative de l'humidité relative qu'il avait à l'endroit où sont implantés mes capteurs..... D'ailleurs, plutôt que d'imaginer la différence de HR minimum mesurées avec un pas de 1 minute ou 10 minutes, je vais la mesurer...J'ai une Weather Envoy (écoutant les même capteurs que la Vantage Pro2) que j'utilise pour diverses expérimentations, et je vais pendant quelques temps la régler à 1 minute pour avoir une meilleure idée de l'erreur sur ce paramètre lorsque la période de capture est réglée sur 10 minutes au lieu de 1 minute... Je ne comprends pas pourquoi tu dis "mon minimum doit se situer aux alentours de 72 -74 %" car tu l'as déjà ton vrai mini sans erreurs dues au pas de mesure. Il est donné par ta console tous les jours quelque soit le pas d'archives choisi (touche Hi avec la fonction HR ext sélectionnée sur l'écran de la console) Il est donc facile de comparer tes valeurs logicielles avec les valeurs consoles pendant au moins 1 ans (2 ans c'est l'idéal d'après les pro) et de sortir une correction valable uniquement pour chez toi, selon les saisons, l'humidité du sol, le type de variation ou autres paramètres que tu verras corrélés avec les ratés. Sans corrections, si tu as raté le minimum tel jour à cause du logiciel, il n'est justement pas représentatif de celui donné par la précision de ta Davis à cet endroit là. Il l'est seulement les jours où il n'y a pas d'écarts. Ta valeur minimum est représentative de ce que peut donner un mini des échantillons de HR prélevés toutes les 10 mn chez toi pour pour ce jour là, en cette saison, avec ce temps là, avec telle humidité du sol+végétation, ...(C'est certain qu'un temps d'un jour de décembre toujours gris où la HR va rester entre 90 et 100 % en variant très lentement toute la journée, aura peu de chance de créer des écarts même avec un pas plus important que dans ton cas). Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
jackT Posté(e) 6 octobre 2007 Sciez Partager Posté(e) 6 octobre 2007 Ta valeur minimum est représentative de ce que peut donner un mini des échantillons de HR prélevés toutes les 10 mn chez toi pour pour ce jour là, en cette saison, avec ce temps là, avec telle humidité du sol+végétation, ... C'est exactement cela et je m'en contente, en tout cas en ce qui concerne l'humidité relative, et pour autant que l'erreur d'estimation de la valeur minimum n'excède pas en moyenne 3%, ce qui a l'air d'être pour le cas. A vérifier à plus long terme comme tu me le suggères.On a beaucoup parlé de l'humidité et de la Vantage, mais je reviens de nouveau sur la question de départ de cette discussion à savoir le choix d'une période de mesure, et ceci pas forcément avec une Vantage et pas forcément en ce qui concerne l'humidité. Pour des amateurs ayant installé une station météo, dont je fais partie, le choix d'une période de capture peut être dépendant de plusieurs paramètres, dont les principaux sont : - la précision des mesures, et on vient d'en discuter longuement l'argumentation. Sur ce point, tu auras surement convaincu tout le monde sur l'avantage d'utiliser une période de capture la plus petite possible, - l'autonomie du datalogger, en cas d'utilisation "offline", ponctuelle ou non, et/ou en cas de panne de PC durant une absence. Ces deux points sont antagonistes, l'un forçant une période de capture la plus courte possible, et l'autre étant en faveur de période de capture plus longues.... C'est finalement à chacun de trouver le bon réglage entre ces deux paramètres, compte tenu du matériel utilisé et aussi du logiciel utilisé. Le "1 minute sinon rien" de Christian est justifiable si on ne considère que le point de vue de la mesure des données, mais si avec ce réglage on perd plusieurs jours entiers de données suite une panne de PC ou suite à un déplacement plus long que prévu, est-ce souhaitable? Si la solution choisie est de ne pas utiliser la période de capture la plus courte possible, il faudra bien évidemment avoir un réglage qui fasse que l'erreur sur les différents paramètres retenus reste acceptable compte tenu de l'utilisation que l'on fait de ses données... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cyclone30 Posté(e) 7 octobre 2007 Nîmes centre (30) Partager Posté(e) 7 octobre 2007 Dites moi, je voudrais savoir combien de temps les relevés vont êtres envoyés sur le PC sans qu'il soit allumé quand l'intervalle est de 1min, 5min, 10min et 15min s'il vous plait. Moi je mets une minute mais finalement il ne se passe pas grand chose toutes les minutes. Et par exemple, si je veux tenir pendant les vacances de 15jours et de deux mois, combien il faut que je mettes? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
jackT Posté(e) 7 octobre 2007 Sciez Partager Posté(e) 7 octobre 2007 Dites moi, je voudrais savoir combien de temps les relevés vont êtres envoyés sur le PC sans qu'il soit allumé quand l'intervalle est de 1min, 5min, 10min et 15min s'il vous plait. Moi je mets une minute mais finalement il ne se passe pas grand chose toutes les minutes. Et par exemple, si je veux tenir pendant les vacances de 15jours et de deux mois, combien il faut que je mettes? Une Ws3600 peut mémoriser 1750 jeux de données. Donc avec un intervalle de:- 1 min, l'autonomie est de 1750 min - soit 29 heures et 10 minutes - 5 min : 8750 minutes - soit 6 jours, 1h et 50 minutes ....etc Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cyclone30 Posté(e) 7 octobre 2007 Nîmes centre (30) Partager Posté(e) 7 octobre 2007 Une Ws3600 peut mémoriser 1750 jeux de données. Donc avec un intervalle de: - 1 min, l'autonomie est de 1750 min - soit 29 heures et 10 minutes - 5 min : 8750 minutes - soit 6 jours, 1h et 50 minutes ....etc Merci, et bien je sais pourkoi alors quand je n'ai pas allumé mon ordi pendant 2 jours, cela n'enregistrait plus, c'est parce que j'ai mis 1min. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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