un secteur de l'antarctique fond

[lolo44]

Source France 2

Un morceau de la nappe de glace de l'Antarctique aussi grand que le Texas est en train de s'amincir

Ce phénomène pourrait entraîner une élévation importante du niveau des océans, ont annoncé mercredi des experts de la glace polaire.

Selon eux, des "changements étonnamment rapides" sont à l'oeuvre dans le golfe de la mer d'Amundsen, qui donne sur le sud de l'océan Pacifique.

Cette mise en garde est formulée dans un communiqué conjoint publié à la fin d'une conférence qui réunissait à Austin, au Texas, des experts américains et européens de la glace polaire.

Les chercheurs imputent cette fonte de la glace à la modification des vents autour de l'Antarctique, qui selon eux fait circuler sous la glace des eaux plus chaudes.

Ces changements de vents, disent-ils, semblent résulter de plusieurs facteurs, dont le réchauffement climatique, la réduction de la couche d'ozone dans l'atmosphère et une variabilité naturelle.

L'amincissement de la banquise, épaisse de 3,2 km, est le plus souvent observé par satellite, mais on ignore combien de glace a fondu car il est difficile d'obtenir des données sur certaines zones reculées, disent-ils.

[charles.muller]

Le communiqué d'origine de l'Université du Texas, Austin (me semble-t-il, il s'agit peut-être d'une info indépendante)

Polar ice experts from Europe and the United States, meeting to pursue greater scientific consensus over the fate of the world’s largest fresh water reservoir, the West Antarctic Ice Sheet, conclude their three-day meeting at The University of Texas at Austin’s Jackson School of Geosciences with the following statement:

Surprisingly rapid changes are occurring in the Amundsen Sea Embayment, a Texas-size region of the Antarctic Ice Sheet facing the southern Pacific Ocean. Experts across a wide range of scientific disciplines from the United States and United Kingdom met in Austin, Texas, to identify barriers to improved predictions of future sea-level rise resulting from these changes.

The United Nations Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC) reported in February that the scientific community could not provide a best estimate or an upper limit on the rate of sea-level rise in coming centuries because of a lack of understanding of the flow of the large ice sheets.

All of the ice on Earth contains enough water to raise sea level over 200 feet, with about 20 feet from Greenland and almost all of the rest from Antarctica. Although complete loss of the Antarctic Ice Sheet is not expected, even a small change would matter to coastal populations.

Background:

The two-mile thick pile of ice and snow that is the Antarctic Ice Sheet spreads under its own weight, flowing down to the sea where the ice begins to float as ice shelves, with icebergs breaking off from the edges of the ice shelves. The ice shelves often run aground on islands, providing friction that slows the flow of the ice behind.

The consensus view of the workshop:

* Satellite observations show that both the grounded ice sheet and the floating ice shelves of the Amundsen Sea Embayment have thinned over the last decades.

* Ongoing thinning in the grounded ice sheet is already contributing to sea-level rise.

* The thinning of the ice has occurred because melting beneath the ice shelves has increased, reducing the friction holding back the grounded ice sheet and causing faster flow.

* Oceanic changes have caused the increased ice-shelf melting. The observed average warming of the global ocean has not yet notably affected the waters reaching the base of the ice shelves. However, recent changes in winds around Antarctica caused by human influence and/or natural variability may be changing ocean currents, moving warmer waters under the ice shelves.

* Our understanding of ice-sheet flow suggests the possibility that too much melting beneath ice shelves will lead to “runaway” thinning of the grounded ice sheet. Current understanding is too limited to know whether, when, or how rapidly this might happen, but discussions at the meeting included the possibility of several feet of sea-level rise over a few centuries from changes in this region.

* The experts agreed that to reduce the very large uncertainties concerning the behavior of the Antarctic ice in the Amundsen Sea Embayment will require new satellite, ground, and ship-based observations coupled to improved models of the ice-ocean-atmosphere system. Issues include:

* The recent changes were discovered by satellite observations; however, continued monitoring of some of these changes is not possible because of a loss of capability in current and funded satellite missions.

* The remoteness of this part of Antarctica from existing stations continues to limit the availability of ground observations essential to predicting the future of the ice sheet.

* No oceanographic observations exist beneath the ice shelves, and other oceanographic sampling is too infrequent and sparse to constrain critical processes.

* Current continental-scale ice sheet models are inadequate for predicting future sea level rise because they omit important physical processes.

* Current global climate models do not provide information essential for predicting ice sheet and oceanic changes in the Amundsen Sea Embayment; for example, ice shelves are not included.

Resolving these issues will substantially improve our ability to predict the future sea level contribution from the Amundsen Sea Embayment of the Antarctic Ice Sheet.

Signed

* Richard Alley, Pennsylvania State University

* Sridhar Anandakrishnan, Pennsylvania State University

* John Anderson, Rice University

* Robert Arthern, British Antarctic Survey

* Robert Bindschadler, NASA Goddard Space Flight Center

* Donald Blankenship, University of Texas Institute for Geophysics

* David Bromwich, The Ohio State University

* Ginny Catania, University of Texas Institute for Geophysics

* Beata Csatho, University at Buffalo, the State University of New York

* Ian Dalziel, University of Texas Institute for Geophysics

* Theresa Diehl, University of Texas Institute for Geophysics

* Fausto Ferraccioli, British Antarctic Survey

* John Holt, University of Texas Institute for Geophysics

* Erik Ivins, Jet Propulsion Laboratory

* Charles Jackson, University of Texas Institute for Geophysics

* Adrian Jenkins, British Antarctic Survey

* Ian Joughin, University of Washington

* Robert Larter, British Antarctic Survey

* Alejandro Orsi, Texas A&M University

* Byron Parizek, The College of New Jersey

* Tony Payne, University of Bristol

* Jeff Ridley, Hadley Center for Climate Prediction, Met Office

* John Stone, University of Washington

* David Vaughan, British Antarctic Survey

* Duncan Young, University of Texas at Austin

[Nico89]

et dans l'hémisphère Nord avant-hier sur France 2 c'etait le résumé de cette article rechauffement-climatique-provoque-mort-milliers-bebes-phoques

Tous les jours ont à le droit à ces articles...........

[Marot]

Un cas d'école

Le communiqué original

All of the ice on Earth contains enough water to raise sea level over 200 feet, with about 20 feet from Greenland

Rappeler ce genre d'estimation à propos d'une seule zone précise de l'Antarctique et compte-tenu de toutes les réserves en fin de communiqué est une manière de «river le clou» qui ne vous a rien fait...C'est un appeau à journaliste.

Bonne pioche, félicitations à l'appelant, il a gagné un journaliste de Reuters dont le papier a été repris dans L'Express

L'étude s'est concentrée sur le golfe de la mer d'Amundsen parce qu'il fond rapidement et qu'il contient suffisamment d'eau pour faire monter le niveau des mers de six mètres

Erreur ou mépris ?Le Groenland et la mer d'Amundsen c'est bien du pareil au même pour le lecteur supposé ignare, alors pourquoi se fatiguer.

Note

200 pieds = ~61 mètres

20 pieds = ~6 mètres.

[charles.muller]

Je ne comprends pas très bien le sens de cette info. Si l'on parle bien des banquises (ou glaces de mer ou ice shelf), elles sont déjà posées sur l'eau (mais alimentée en Antarctique par les langues glaciaires émanant de la calotte continentale), donc leur fonte / amincissement ne contribue pas spécialement à la hausse du niveau des mers. Ou alors indirectement (leur disparition ferait que la glace continentale se déverse dans la mer, et là il y a augmentation du niveau).

Sinon, dans Science de cette semaine, deux papiers suggèrent que la hausse du niveau des mers a peu de risque de déstabiliser la calotte occidentale de l'Antarctique, en raison de la configuration sédimentaire sous cette calotte, à la limite actuelle avec les glaces de mers (ice shelf comme la barrière de Ross). Cela va à l'encontre de l'idée d'une lubrification basale entraînant massivement et soudainement des pans entiers de la calotte vers la mer.

Discovery of Till Deposition at the Grounding Line of Whillans Ice Stream

Sridhar Anandakrishnan, Ginny A. Catania, Richard B. Alley, and Huw J. Horgan

Science 30 March 2007: 1835-1838.

Published online 1 March 2007 [DOI: 10.1126/science.1138393] (in Science Express Reports)

Sediments have been accumulating beneath a major Antarctic ice stream where it begins to float over water, implying that the glacier is extensively eroding its bed.

Effect of Sedimentation on Ice-Sheet Grounding-Line Stability

Richard B. Alley, Sridhar Anandakrishnan, Todd K. Dupont, Byron R. Parizek, and David Pollard

Science 30 March 2007: 1838-1841.

Published online 1 March 2007 [DOI: 10.1126/science.1138396] (in Science Express Reports)

Accumulation of sediments where glaciers begin to float stabilizes them against changes in sea level, implying that changes in temperature, not sea level, have driven past melting.

[Marot]

Complément

Ci-dessous une carte de la région.

La mer d'Amundsen va de l'île Thurston (en haut) au cap Dart (en bas).

La zone de banquise est en blanc.

On constate que la baie d'Amundsen est vraiment peu ou très peu englacée.

On trouvera la carte complète de l'Antarctique ici

On pourra y comparer les englacements des baies d'Amundsen, de Ross et de Ronne.

[williams]

La SST tout autour de l'Antarctique a tandence a avoir des anomalies negatives. C'est parmis les coins qu'aussi bien la SST et que le sol où les temperatures se refroidies le plus.

Si vous regardez les cartes d'anomalie de SST ou on voit la banquise, depuis l'ete 1995 la banquise remonte plus haute et depasse la latitude 60°NORD entre la longitude 24° à 100° EST soit de la Mer de Weddel à une partie de l'Ocean Indien.

Meme en Novembre 1997 soit lors du maximum du plus important El Nino connu la banquise de l'Antarctique

avait une taille en latitude tres importante alors que 1997/1998.

Comme on la vu dans un autre poste il a ete constate que quand les temperatures de l'Arctique ou du Groenland se rechauffe celles de l'Antarctique se refroidissaient. Donc vu qu'actuellement en Arctique et Groenland ca se rechauffe elle se refroidissent en Antarctique comme on l'a vu. Cause meme du trou d'ozone dont l'an dernier on a eu un record.

Donc suivant ce qui est dit j'ai bp de doute.

Williams

[Invité]

Il est pourtant bien dit dans l'article, pour ceux qui savent lire évidemment, que le réchauffement global de l'océan ne semble pas être la cause de cet amincissement du "shelf" et du "sheet".

Quoique, étant donnée la profondeur d'attaque, on ne connait pas bien la température de l'eau.

Une hypothèse évoque un changement de circulation océanique induite par le réchauffement global ou par une cause naturelle.

Enfin pour répondre à certaines interrogations, la masse de glace "libérable" dans la baie d'Amundsen correspond à 20% environ de la WAIS soit 20% de 5 à 6 m et donc 1.2m de delta niveau.

Cela correspond à une bonne partie de la plaque de glace de l'Antarctique ouest.

Je rappelle, pour la petite histoire, que c'est le pb de la WAIS et de son instabilité structurelle qui est à l'origine des fameux 6 m de delta envisagés dans le film d'Al Gore.

Cette région d'Amundsen est celle qui connait la plus forte perte de masse de tout l'Antarctique, due en particulier à la rapidité extrème de ses glaciers (de l'ordre de 2 km/an).

Ce qui est assez curieux est que l'on assiste à une perte d'épaisseur non seulement du shelf mais également du sheet dans sa partie très épaisse (pas loin de 3km)

Il semble donc que ce dernier soit rongé par le dessous.

La perte de masse est évaluée à pas loin de 70 Gt/an rien que pour la baie d'Amundsen.

Un gros programme de surveillance de cette région de l'Antarctique ouest (WAIS), au comportement très complexe et mal connu, est d'ailleurs en cours.

Intéressant problème scientifique en tous les cas.

[Patricia Régnier]

Source France 2

Un morceau de la nappe de glace de l'Antarctique aussi grand que le Texas est en train de s'amincir

Ce phénomène pourrait entraîner une élévation importante du niveau des océans, ont annoncé mercredi des experts de la glace polaire.

Selon eux, des "changements étonnamment rapides" sont à l'oeuvre dans le golfe de la mer d'Amundsen, qui donne sur le sud de l'océan Pacifique.

Cette mise en garde est formulée dans un communiqué conjoint publié à la fin d'une conférence qui réunissait à Austin, au Texas, des experts américains et européens de la glace polaire.

Les chercheurs imputent cette fonte de la glace à la modification des vents autour de l'Antarctique, qui selon eux fait circuler sous la glace des eaux plus chaudes.

Ces changements de vents, disent-ils, semblent résulter de plusieurs facteurs, dont le réchauffement climatique, la réduction de la couche d'ozone dans l'atmosphère et une variabilité naturelle.

L'amincissement de la banquise, épaisse de 3,2 km, est le plus souvent observé par satellite, mais on ignore combien de glace a fondu car il est difficile d'obtenir des données sur certaines zones reculées, disent-ils.

Aux pôles les taux de protons et électrons sont aussi comptés : http://www.sec.noaa.gov/tiger/SolarProtons.html

EDIT :

Ces événements et la fonte sont peut-être à rapprocher de ces mouvements autour de l'Antarctique lesquels ne seraient pas moins à corréler à la topographie du lieu.

Electrons et protons tournant en sens opposé, peut-être y aurait-il des liens à rechercher dans ces domaines.

En regardant la carte de l'Antarctique comme proposé par Marot et en suivant l'explication donnée par Meteor il est possible de faire des rapprochements :

La partie de la baie d'Amundsen est une des seules qui ne soit pas cernée par une topographie montagneuse par rapport au reste de l'Inlandsis. En reprenant la légende de la carte il est dit que la fonte se produit du centre (où les précipitations sont plus faibles que dans le plus chaud des déserts),vers les côtes. Les barrières montagneuses ne seraient-elles pas aussi aptes à faire la différence dans la variation des fontes. Du côté de la mer de Ross les monts transantarctiques ont une position remarquable à la limite du volcan Erebus. Quelques hauteurs sont aussi présentes en baie de Ronne englacée. Mais à cet endroit les îles à topographie de plaine qui ne le sont pas ne font qu'aiguiser la curiosité sur "ma" question des barrières montagneuses et de leur rôle dans l'évolution climatique locale. Quoiqu'il en soit c'est bien dans les parties les plus enclavées que la glace est prépondérante alors que les protubérances de l'île sont moins glacées. Les premières recevant, en proportion, plus d'easterlies que les secondes qui engrangent plus de westerlies.

Veuillez m'excuser d'extrapoler. La question des modifications climatiques consécutives à des modifications géographiques a été surtout discutée au début du 20° siècle avec Helland-Hansen et Nansen, 1920. Pas assez considérée actuellement.

Patricia Régnier

[david3]

Le communiqué d'origine de l'Université du Texas, Austin (me semble-t-il, il s'agit peut-être d'une info indépendante) : (...)

Pourquoi indiques-tu "me semble-t-il" alors que tu es sûr de l'origine du communiqué ?

http://www.jsg.utexas.edu/news/rels/032807.html

"For background information on the meeting and the situation of the West Antarctic Ice Sheet, see the WALSE meeting site at http://www.jsg.utexas.edu/walse"

[Marot]

La question de fond, c'est le cas de le dire, est l'amincissement de la masse continentale.

La cause immédiate paraît être le déplacement plus rapide des glaciers dû à une fonte à la base, mais la cause de cette fonte est inconnue.

Our understanding of ice-sheet flow suggests the possibility that too much melting beneath ice shelves will lead to “runaway” thinning of the grounded ice sheet. Current understanding is too limited to know whether, when, or how rapidly this might happen, but discussions at the meeting included the possibility of several feet of sea-level rise over a few centuries from changes in this region.(extrait du message de C. Muller ci-dessus)

Il ne paraît pas qu'un réchauffement du sol profond soit envisagé, du moins pas dans ce communiqué.Pourtant, l'hinterland de la mer d'Amundsen est une zone très volcanique, le volcan Sidley est le plus haut de l'Antarctique, même s'il est moins connu que l'Érebus. Dans la même région, il y a les volcans Takahe, Frakes, Toney, Murphy (tous les quatre visibles sur la carte ci-dessus, Sidley est un peu plus bas à gauche hors champ).

L'hypothèse d'une surrection magmatique n'est pas citée.

[Paul123]

Je ne comprends pas très bien le sens de cette info. Si l'on parle bien des banquises (ou glaces de mer ou ice shelf), elles sont déjà posées sur l'eau (mais alimentée en Antarctique par les langues glaciaires émanant de la calotte continentale), donc leur fonte / amincissement ne contribue pas spécialement à la hausse du niveau des mers. Ou alors indirectement (leur disparition ferait que la glace continentale se déverse dans la mer, et là il y a augmentation du niveau).

Il s'agit bien evidemment de la 2eme possibilite que vous formulez. Les plateformes glaciaires (ne pas confondre avec la banquise qui n'a que quelques metres d'epaisseur) exercent une contre-pression sur la glace continentale ce qui en ralentit le flux vers les oceans.

Sinon, dans Science de cette semaine, deux papiers suggèrent que la hausse du niveau des mers a peu de risque de déstabiliser la calotte occidentale de l'Antarctique, en raison de la configuration sédimentaire sous cette calotte, à la limite actuelle avec les glaces de mers (ice shelf comme la barrière de Ross). Cela va à l'encontre de l'idée d'une lubrification basale entraînant massivement et soudainement des pans entiers de la calotte vers la mer.

Votre conclusion est erronee et ne decoule pas du travail de ces auteurs. L'important taux de sedimentation sous les plateformes les stabilisent en cas d'une modeste remontee du niveau des mers mais cela n'a aucun effet sur la lubrification/diminution de la pression effective a la base des calottes glaciaires lors de la fonte (due a l'amincissement qui tend vers la flotation et/ou plus grande pression hydraulique dans l'eau de fonte). Alley et al ne font que conclure que l'acceleration du flux des glaces et l'amincissement des glaciers de la mer d'Admundsen resultent probablement de la fonte basale des plateformes et non de la remontee du niveau des mers.

[Paul123]

Un cas d'école

Le communiqué original

Rappeler ce genre d'estimation à propos d'une seule zone précise de l'Antarctique et compte-tenu de toutes les réserves en fin de communiqué est une manière de «river le clou» qui ne vous a rien fait...

C'est un appeau à journaliste.

Non. Mentionner ce qui justifie cette recherche fait partie integrante de la communication scientifique. Les processus qui controlent le comportement des glaces marines de la mer d'Admusden sont les memes que ceux qui controlent les glaces marines partout ailleurs. Il n'y a aucun doute que la question est d'extreme importance.

[Invité]

Non. Mentionner ce qui justifie cette recherche fait partie integrante de la communication scientifique. Les processus qui controlent le comportement des glaces marines de la mer d'Admusden sont les memes que ceux qui controlent les glaces marines partout ailleurs. Il n'y a aucun doute que la question est d'extreme importance.

Je me demande si le terme de "glace marine" ne peut pas prêter à confusion.

D'après ce que j'en comprends, à mon petit niveau, il semble y avoir, en gros, 3 types principaux de glace:

-la banquise de mer (sea-ice), très peu épaisse (quelques m) , composée de mer gelée.

-la plate-forme glaciaire (ice-shelf) qui correspond à un débordement de la glace continentale dans la mer, assez épaisse (plusieurs dizaines de m) et quasi-exclusivement composée de glace d'eau douce.

Cette glace doit sa stabilité à sa flottabilité dans l'eau de mer.

-la glace continentale (ice-sheet) très épaisse (jusqu'à plusieurs milliers de m) qui repose sur le socle rocheux et dont la limite avec le shelf est constituée par la "grounding line", bien que celà semble plus complexe dans le schéma joint avec la présence du "ice-rise".

La glace marine, telle que mentionnée ici, semble correspondre à la partie de glace continentale dont le socle est en dessous du niveau de la mer.

Une partie très importante de tout l'Antarctique ouest est composée de cette glace marine.

Ceci rend à l'évidence cette partie de l'Antarctique très vulnérable à l'action de l'océan et de ses courants.

C'est la baisse d'altitude de cette glace marine qui préoccupe les chercheurs qui semblent supputer un recul assez rapide de la grounding line dont le symptôme est donc un affaissement du sheet.

Ci-joint un schéma sur Wiki pour essayer d'y voir plus clair dans cette histoire:

[Damien49]

Je me demande si le terme de "glace marine" ne peut pas prêter à confusion.

D'après ce que j'en comprends, à mon petit niveau, il semble y avoir, en gros, 3 types principaux de glace:

-la banquise de mer (sea-ice), très peu épaisse (quelques m) , composée de mer gelée.

-la plate-forme glaciaire (ice-shelf) qui correspond à un débordement de la glace continentale dans la mer, assez épaisse (plusieurs dizaines de m) et quasi-exclusivement composée de glace d'eau douce.

Cette glace doit sa stabilité à sa flottabilité dans l'eau de mer.

-la glace continentale (ice-sheet) très épaisse (jusqu'à plusieurs milliers de m) qui repose sur le socle rocheux et dont la limite avec le shelf est constituée par la "grounding line", bien que celà semble plus complexe dans le schéma joint avec la présence du "ice-rise".

La glace marine, telle que mentionnée ici, semble correspondre à la partie de glace continentale dont le socle est en dessous du niveau de la mer.

Une partie très importante de tout l'Antarctique ouest est composée de cette glace marine.

Ceci rend à l'évidence cette partie de l'Antarctique très vulnérable à l'action de l'océan et de ses courants.

C'est la baisse d'altitude de cette glace marine qui préoccupe les chercheurs qui semblent supputer un recul assez rapide de la grounding line dont le symptôme est donc un affaissement du sheet.

Il y a en fait 2 formes d'englacement, subdivisée en plusieurs groupes :

* Si on parle de banquise, on parle forcément de banquise de mer. Il s'agit d'eau de mer salé qui a gelé et n'est souvent pas très épaisse (2 à 4 m de profondeur moyenne). Dans cette banquise, on distingue plusieurs état de la banquise :

- banquise permanente

- banquise saisonnière (= pack)

- les glaces mobiles (= iceberg - c'est de l'eau douce là par contre provenant de shelf ou d'inlandsis)

- les glaces flottantes (= débris provenant de la dislocation de la banquise)

* La glace continentale est effectivement très épaisse et aussi très ancienne. On distingue :

- Inlandsis : glacier de cirque - glacier de vallée - glacier de piémont - glaciers polaires de plateau (calotte de montagne et inlandsis véritable de plateau et plaine)

- Shelf : inlandsis débordant sur la mer

Il est donc important en effet d'employer les bons mots : banquise - inlandsis etc....

[Invité]

Il est donc important en effet d'employer les bons mots : banquise - inlandsis etc....

D'ailleurs après relecture de mon post précédent le terme exact qu'il faut employer est "marine ice-sheet " et pas "marine ice".

Ce terme correspond donc à de la glace continentale, de l'inlandsis donc, dont le niveau du socle rocheux est en dessous du niveau de la mer.

Il est évoqué par exemple dans cette étude:

JOURNAL OF GEOPHYSICAL RESEARCH, VOL. 111, F02004, doi:10.1029/2005JF000394, 2006

Role of transition zones in marine ice sheet dynamics

Frank Pattyn/Laboratoire de Glaciologie, Département des Sciences de la Terre et de l'Environnement, Université Libre de Bruxelles, Brussels, Belgium

Ann Huyghe/Department of Geography, Vrije Universiteit Brussel, Brussels, Belgium

Sang De Brabander/Department of Geography, Vrije Universiteit Brussel, Brussels, Belgium

Bert De Smedt/Department of Geography, Vrije Universiteit Brussel, Brussels, Belgium

Abstract

It has been suggested that rapid thinning of the West Antarctic ice sheet is due to increased melting under ice shelves caused by a gradual ocean warming (Shepherd et al., 2004). Payne et al. (2004) showed that such melting could lead to an acceleration of grounded ice flow. In this paper, we analyze the response of a marine ice sheet to different perturbations near the grounding line using a numerical ice sheet model that takes into account longitudinal stress coupling and grounding line migration at subgrid precision, based on a novel technique. Results show that stress transmission or longitudinal coupling across the grounding line plays a decisive role. The grounding line migration is a function of the length scale over which the basal conditions change from frozen to the bed to floating, the “transition zone.” We demonstrate that thinning of the ice shelf due to bottom melting has a negligible effect on the grounded ice mass. Only perturbations at the grounding line or reduction in buttressing of the ice shelf substantially thins the grounded ice sheet. Inclusion of lateral drag does not alter these results qualitatively. Marine ice sheets with large transition zones, such as ice streams, seem highly sensitive to such perturbations compared to ice sheets with small transition zones, such as an abrupt ice sheet/ice shelf junction.

Received 11 August 2005; accepted 23 January 2006; published 26 April 2006.

on verra dans ce lien wiki de quoi est composé le WAIS (West Antarctic Ice Sheet)

Un extrait de ce lien:

The West Antarctic Ice Sheet (WAIS) is the segment of the continental ice sheet that covers West (or Lesser) Antarctica, the portion of Antarctica west of the Transantarctic Mountains. The WAIS is classified as a marine-based ice sheet, meaning that its bed lies well below sea level and its edges flow into floating ice shelves. The WAIS is bounded by the Ross Ice Shelf, the Ronne Ice Shelf, and outlet glaciers that drain into the Amundsen Sea. It is estimated that it contains seven million cubic miles of ice.

toujours extrait de wikipedia une simulation assez saisissante de l'Antarctique sans glace (sans l'augmentation consécutive du niveau de la mer je suppose)

On s'aperçoit qu'une très grande partie de ce continent est en fait sous le niveau de la mer et notamment les 4/5 du WAIS.

personnellement j'ai trouvé celà très surprenant la première fois que j'ai vu cette simulation.

[Damien49]

Ah ces anglais, qui veulent jamais appellé comme les autres les choses. (j'ai eut le même probleme avec les orages ^^)

Si Ice-sheet correspond au mot Danois Inlandsis, alors Marine Ice-Sheet correspond je suppose au shelf.

Quant à ton schéma, après la grounding line, au sol, on appelle ça un lac sous-glacière si c'est de l'eau douce.

Faudra que je regarde plus en détail mes anciens cours sur les milieux froids. J'avais un prof passionné des climats polaires. C'était très intéréssant.

[Invité]

Si Ice-sheet correspond au mot Danois Inlandsis, alors Marine Ice-Sheet correspond je suppose au shelf.

Non ce n'est pas çà.

Regarde plus haut.

Le marine ice-sheet est défini comme suit:

The WAIS is classified as a marine-based ice sheet, meaning that its bed lies well below sea level

and its edges flow into floating ice shelves

ce n'est pas le shelf!

C'est du ice-sheet dont le socle est en-dessous du niveau de la mer.

Il y a donc bien un socle rocheux alors que le shelf repose sur la mer et pas sur un socle rocheux.

Il faut bien lire attentivement

[Damien49]

Oui ok merci je comprend mieux maintenant ce qu'ils appellent un "marine ice-sheet"

toujours extrait de wikipedia une simulation assez saisissante de l'Antarctique sans glace (sans l'augmentation consécutive du niveau de la mer je suppose)

On s'aperçoit qu'une très grande partie de ce continent est en fait sous le niveau de la mer et notamment les 4/5 du WAIS.

En effet le continent antartique a été raboté par les glaces pendant des millions d'années. D'autre part, l'accumulation de glace à provoqué la subsidence de tout le continent par variation isostatique. Mais ce n'est pas pour autant que la mer est présente de façon liquide à ces endroits. Bien que le continent soit en dessous du niveau de la mer, il n'en reste pas moins que l'inlandsis touche directement le socle rocheux.

Il y a donc bien un socle rocheux alors que le shelf repose sur la mer et pas sur un socle rocheux.

Il faut bien lire attentivement

Nous sommes donc tous d'accord finallement ^^

[Patricia Régnier]

D'ailleurs après relecture de mon post précédent le terme exact qu'il faut employer est "marine ice-sheet " et pas "marine ice".

Ce terme correspond donc à de la glace continentale, de l'inlandsis donc, dont le niveau du socle rocheux est en dessous du niveau de la mer.

Il est évoqué par exemple dans cette étude:

Role of transition zones in marine ice sheet dynamics

personnellement j'ai trouvé celà très surprenant la première fois que j'ai vu cette simulation.

La remarque de Charles Muller plus haut était-elle donc justifiée ?

Sinon, dans Science de cette semaine, deux papiers suggèrent que la hausse du niveau des mers a peu de risque de déstabiliser la calotte occidentale de l'Antarctique, en raison de la configuration sédimentaire sous cette calotte, à la limite actuelle avec les glaces de mers (ice shelf comme la barrière de Ross). Cela va à l'encontre de l'idée d'une lubrification basale entraînant massivement et soudainement des pans entiers de la calotte vers la mer.

C'est la question qui vient à l'esprit en voyant cette carte.

[Invité]

Oui ok je comprend mieux.

Mais en effet le continent antartique a été raboté par les glaces pendant des millions d'années. D'autre part, l'accumulation de glace à provoqué la subsidence de tout le continent par variation isostatique. Mais ce n'est pas pour autant que la mer est présente de façon liquide à ces endroits. Bien que le continent soit en dessous du niveau de la mer, il n'en reste pas moins que l'inlandsis touche directement le socle rocheux. Nous sommes donc tous d'accord ^^

oui.

c'est pourquoi l'emplacement de la "grounding line" est important comme marqueur de la dynamique de toute cette zone.(ce n'est pas lié aux lacs sous-glaciaires, le schéma que j'ai présenté pouvant prêter à confusion)

Cette ligne délimite en fait le "marine ice sheet" du "shelf".

Ce que l'on suppute actuellement est que cette ligne recule vers le continent.

Autrement dit que la mer avance "par en dessous" et sape le WAIS.

C'est bien cette hypothèse à l'origine des fameux 20 pieds du film d'Al Gore.

Je n'ai pas vu le film, je vais acheter le DVD pour savoir s'il est bien dit que l'échéance est 2100.

Car là on a aucune certitude sur l'aspect rapidité du phénomène.

[Invité]

La remarque de Charles Muller plus haut était-elle donc justifiée ? C'est la question qui vient à l'esprit en voyant cette carte.

le remarque de CM était la suivante:

Je ne comprends pas très bien le sens de cette info. Si l'on parle bien des banquises (ou glaces de mer ou ice shelf), elles sont déjà posées sur l'eau (mais alimentée en Antarctique par les langues glaciaires émanant de la calotte continentale), donc leur fonte / amincissement ne contribue pas spécialement à la hausse du niveau des mers. Ou alors indirectement (leur disparition ferait que la glace continentale se déverse dans la mer, et là il y a augmentation du niveau).

Elle n'était pas justifiée, si je l'ai bien comprise.

En fait on parle du ice shelf et surtout de la partie ice sheet cad le gros de l'inlandsis du WAIS et donc, comme je le disais plus haut, la partie "marine".

En conséquence la hausse du niveau de la mer que l'on craint est bien justifiée.

Mais on ne connait pas, encore une fois, l'échéance et la rapidité du phénomène.

D'où l'intense programme de recherche qui s'effectue en ce moment.

EDIT:Le facteur "rapidité du phénomène" est un facteur important.

En effet en prolongeant le post de Damien qui parle d'isostasie pour expliquer le fait qu'une grande partie du continent Antarctique soit sous l'eau, la remontée progressive du niveau du continent (rebond isostasique) se fait à une certaine vitesse qui tient compte de la viscosité des roches et manteau sous-jacent.

Si cette vitesse est nettement inférieure à la vitesse de disparition de la glace il est probable qu'une bonne partie de l'inlandsis soit vulnérable à l'action de l'océan.

fin EDIT

si c'est cette remarque là:

Sinon, dans Science de cette semaine, deux papiers suggèrent que la hausse du niveau des mers a peu de risque de déstabiliser la calotte occidentale de l'Antarctique, en raison de la configuration sédimentaire sous cette calotte, à la limite actuelle avec les glaces de mers (ice shelf comme la barrière de Ross). Cela va à l'encontre de l'idée d'une lubrification basale entraînant massivement et soudainement des pans entiers de la calotte vers la mer.

tout ce qui a été dit plus haut montre que l'on a pas besoin d'une quelconque montée du niveau de la mer pour envisager une attaque, par sa base, du ice sheet marin.

Son socle étant déjà bien en dessous du niveau de la mer actuel.

Toutefois la présence des sédiments en avant des langues glaciaires continentales pourrait ralentir ou gêner cette action de sape.

On conçoit aisément, pour des questions de difficultés extrèmes des observations in-situ, que tout cela demande encore bien des années de recherche et bien des moyens.

[Patricia Régnier]

le remarque de CM était la suivante:

J'ai modifié, en fait c'était sur la question des pans de glace.

OK pour l'explication.

C'est vrai qu'il y a des inquiétudes à ce sujet. Cette avancée de la ligne ne pourrait-elle pas avoir un lien avec le déplacement du pôle sud magnétique (différent du pôle géomagnétique sur l'inlandis). La trajectoire de la ligne est très visible sur la carte donnée par Marot plus haut (pointillés rouges). Elle a migré de la mer d'Amundsen en 1590 pour se retrouver actuellement en mer Dumon D'Urville à l'extrêmité de la Terre Adélie. Voir également ligne de limite des glaces, en pointillés blancs qui se coupe avec celle des pointillés rouges à la date d'aujourd'hui. Pour ma part je suis également troublée.

Sur mon blog des protons vous pourrez voir qu'il y a un lien avec les modifications climatiques et si il s'avérait que cela puisse avoir été une des causes, il s'agirait aussi de recherches sur l'action électrostatique du champ magnétique atmosphérique (magnétosphère) couplé à celui de la terre tout autant que sur les GES. Si le comportement est identique aux deux pôles, les observations faites au Nord peuvent aider à expliquer ce qui se passe au Sud. Les particules énergétiques pourraient avoir aidé à détruire la couche d'ozone. Particules énergétiques, solaires, cosmiques, ozone, protons, électrons, champ magnétique, glace et si il y avait un lien dans tout cela. Pour 2006 il est difficile de connaître la part des protons si vous savez où les trouver ?

A ce niveau le travail n'est pas encore près d'aboutir en effet. Des dépenses colossales sont encore à envisager et pour très longtemps.

[Paul123]

D'ailleurs après relecture de mon post précédent le terme exact qu'il faut employer est "marine ice-sheet " et pas "marine ice".

Tout a fait exact meteor. J'essaie de resister a la facilite de parler franglais, puis pour me rendre la tache plus facile, je prend des racourcis, et je trahis mes bonnes intentions /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité]

Tout a fait exact meteor. J'essaie de resister a la facilite de parler franglais, puis pour me rendre la tache plus facile, je prend des racourcis, et je trahis mes bonnes intentions

Je n'en doutais pas.

Disons que je voulais surtout me faire confirmer ce que je pensais avoir compris. /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">