Tornade à Soulosse sous St Elophe (88)

[florent76]

Deux reportages sur M6 à voir :

http://www.m6info.fr/html/m6_infos/lesix.php?cp=54000#

- Tornade dans les Vosges

- Les explications de ce phénomème météo

MF confirme qu'il s'agit d'une tornade F2 sur cette échelle allant de 0 à 5.

Florent.

[Nicolas 17/69]

Une grosse f2 alors si j'en crois la violence démontrée par les images plus haut /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Certaines maisons en dur n'ont plus du tout de toit !

Autrement Florent dans les pages précédentes je t'ai répondu à deux reprises t'as pas du voir.

[stormchase]

Merci math88 pour ces photos vraiment superbe. Florent76 pour ce qui est du 13 juillet 1788 (avec deux couloirs relevés de la Beauce à l'Artois !) il faudrait que tu m'en dise plus à ce sujet car je ne le connais pas. Pour ce qui est des dégâts je pencherais effectivement pour F2. Le 18 décembre 2006 lord de mon investigation au village de Garac dans mon département ravagé par une F3 le 18 mai 1960, j'ai eu le choc de ma vie. Apres plus de 46 ans ! Les habitant on laisser l'église complètement dévasté sans toit qui fut détruit lord du passage de la tornade. J'ais put retrouver des morceaux de bois planter dans les barreau de la fenêtre. Encore plus extraordinaire on peut même voir un bombement de 5 cm vert l'extérieur des parois de l'église sous l'effet de décompression. C'est quelque chose croyez moi d'aller voir un tel vestige. J’ai bien entendu fait des photos de l’église. Je ferais de toute manière un dossier sur cet tornade avec les photos du site pour que vous vous rendiez compte de l’importance de l’événement.

[florent76]

Merci math88 pour ces photos vraiment superbe. Florent76 pour ce qui est du 13 juillet 1788 (avec deux couloirs relevés de la Beauce à l'Artois !) il faudrait que tu m'en dise plus à ce sujet car je ne le connais pas. Pour ce qui est des dégâts je pencherais effectivement pour F2. Le 18 décembre 2006 lord de mon investigation au village de Garac dans mon département ravagé par une F3 le 18 mai 1960, j'ai eu le choc de ma vie. Apres plus de 46 ans ! Les habitant on laisser l'église complètement dévasté sans toit qui fut détruit lord du passage de la tornade. J'ais put retrouver des morceaux de bois planter dans les barreau de la fenêtre. Encore plus extraordinaire on peut même voir un bombement de 5 cm vert l'extérieur des parois de l'église sous l'effet de décompression. C'est quelque chose croyez moi d'aller voir un tel vestige. J’ai bien entendu fait des photos de l’église. Je ferais de toute manière un dossier sur cet tornade avec les photos du site pour que vous vous rendiez compte de l’importance de l’événement.

J'ai crée les nécessaires sujets pour des dossiers qui sont incontournables et sont forcément à traiter et à enrichir :Ils se trouvent à ces adresses dans ce forum... J'ai essayé de les nommer au mieux en indiquant la zone la plus touchée (ce n'est pas restrictif, surtout dans le second cas avec un phénomène s'étendant en fait de la Côte d'Or à la Moselle) et la nature des phénomènes (tu nous as permis aussi d'y voir grandement plus clair sur le second cas). Pour ce qui concerne la grêle de 1788, la classification est moins claire, mais le phénomène a également une ampleur extraordinaire tant au niveau de la longueur que des dégâts occasionnés : je te soumets donc ce cas.

/index.php?s=&showtopic=18975&view=findpost&p=417189'>Grande grêle de La Teste (33) à Douai (59), 13/07/1788 de 06:30 à 11:00

/index.php?s=&showtopic=18978&view=findpost&p=417208'>Downburst de Monthureux/Saône à Rambervillers (88), 11/07/1984 de 19:00 à 22:00

Florent.

[Nicolas 17/69]

Florent depuis quelques pages j'ai l'impression de te répondre dans le vide !

Auto citation pour Stormchase alias Remy avant que ça ne file aux oubliettes. Des questions que je trouve intéressantes :

J'ai lu dans le détail ton long exposé Remy. Très intéressant toutes ces informations, notamment la notion très parlante de bursticane et aussi ces downbursts rotor. Si j'ai bien compris on pourrait comparer ces derniers à des sortes de... hem "tornades" dans le sens vertical sans chutes brutales de pression (dsl pour la formulation maladroite). Vu la largeur des couloirs (de l'ordre de la dizaine de mètres ! ) on se pose à nouveau beaucoup de questions sur les difficultés liés à l'identification par l'examen des dégâts.

Ici peut-être la solution pour y arriver serait-elle liée au caractère justement descendant des vents du downburst (débris plaqués au sol...) opposé à celui d'une tornade qui aurait tendance au contraire à soulever... C'est peut-être d'ailleurs ce que tu as voulu dire par moments dans ton message Remy (?).

[florent76]

Pour ce cas la source d'origine c'est TORRO et eux parlent de tornade, en évoquant la possibilité que certaines d'entre elles aient été d'abord des trombes marines dans le golfe de Gascogne.

Par contre l'incertitude se fait sur leur nombre. A mon avis, plutôt outbreak que tornade unique (ou fronts de rafales).

[J'ai un document de Jean Dessens intitulé "Coups de vent de grain et trombes : étude comparative sur deux cas récents". Les deux cas en question sont l'évènement vosgien de 1984 pour les coups de vent de grain (ou microbursts-fronts de rafales) et la trombe de La Charité/loire en 1986.

La nature de l'évt vosgien dans son ensemble ne fait en effet aucun doute. Mais des témoins ont parlé de tornades qui se seraient invitées dans la masse, en "péri-phénomènes" en quelque sorte. C'est ça qui fait poser les questions et non la nature générale de l'évènement.

Si j'en crois les deux sources que je connais (article France Agricole du 07 07 2000 et "Les années de misère, la famine au temps des grands rois", M. Lachiver, 1991), il s'agirait plutôt de violents orages grêligènes avec vents violents. Préfère pas me prononcer sur la nature exacte, mais il s'agirait quand même plutôt de vents rectilignes. Cependant, on m'a souvent fait constater l'étonnante plasticité des vagues orageuses qui peuvent changer ou évoluer d'une structure à l'autre. Peut-on être sûr là encore que des tornades ne soient pas survenues dans la masse, sans qu'on s'en rende compte ou sans que le fait n'aient été relaté ? Peut-êre un examen approfondi de la situation météo de ce jour-là pourrait-il faire la différence... (?)

Merci pour ta réponse complète Nicolas... Excuse moi, j'avais fort à faire avec la création de deux nouveaux sujets nécessitant la recherche des archives pour les composer. Dans ces cas là, je prends les problèmes un par un...

Pour 1669, si tu penses à plusieurs tornades, pourquoi a-t-on parlé d'une ligne la Rochelle - Paris ??? Cela fait penser à un phénomène en continu, non ??

Pour 1788, peut-être y avait-il également downburst, il est vrai que ce n'est pas clair... La grêle semble bien assurée... A-t-on déjà relevé des cas semblables ?

Florent.

[Heyoka]

Soit c'est les journalistes qu'ont du mal, soit c'est MF.

On dirait que MF dit aux journalistes de parler de mini-tornade.

Hier la Liberté de l'Est parlait bien de tornade, mais aujourd'hui après avoir rencontré une personne de MF ils parlent de nouveau de mini-tornade dans tout leurs articles.

Exemple :

Un phénomène pas si rare d'après Météo France

"C'est assez fréquent, il y en a eu en 1999 à Cornimont, en 2001 à Saint-Dié et Epinal, etc.", explique Bruno Cunin, technicien au centre départemental de Météo France. Mais de tels phénomènes à si petite échelle sont très difficiles à prévoir. Cette mini-tornade, comme il convient de l'appeler, est associée à des phénomènes orageux et dans les nuages d'orage, il y a des tourbillons.

"A Soulosse, ce tourbillon est descendu jusqu'au sol, formant une sorte d'aspirateur, ce qui a provoqué tous ces dégâts", ajoute-t-il. D'une violence assez forte, sur une zone très localisée, ces phénomènes ont une durée de vie très courte. Quant à pouvoir chiffrer la force du vent, le spécialiste ne s'y risque pas. "A 5 km de là, la station de mesure a enregistré des vents de 70 km/h", lance-t-il. Mais au cœur des tornades, la force est amplifiée. Par exemple, aux Etats-Unis, des vitesses ont été mesurées à 400 km/h.

D'ailleurs je me demande de quoi ils parlent pour Cornimont, Saint-Dié et Epinal. Il y a jamais eu de tornade là bas

[florent76]

Soit c'est les journalistes qu'ont du mal, soit c'est MF.

On dirait que MF dit aux journalistes de parler de mini-tornade.

Hier la Liberté de l'Est parlait bien de tornade, mais aujourd'hui après avoir rencontré une personne de MF ils parlent de nouveau de mini-tornade dans tout leurs articles.

Exemple :

D'ailleurs je me demande de quoi ils parlent pour Cornimont, Saint-Dié et Epinal. Il y a jamais eu de tornade là bas

Ou alors ce sont des cas que nous ne connaissons pas encore... A vérifier !Il faudrait que quelqu'un demande à MF comment ils définissent le terme de mini-tornade non référencé par l'OMM (Organisation Mondiale de la Météorologie).

Florent.

[Nicolas 17/69]

Merci pour ta réponse complète Nicolas... Excuse moi, j'avais fort à faire avec la création de deux nouveaux sujets nécessitant la recherche des archives pour les composer.

Tu es absout . Je m'en doutais que c'était à cause de tes recherches avec tout ce que tu nous as balancé depuis peu (!), mais comme j'avais des questions à poser ou des sujets qui me tenaient à coeur j'ai préféré insister un coup.

Pour 1669, si tu penses à plusieurs tornades, pourquoi a-t-on parlé d'une ligne la Rochelle - Paris ??? Cela fait penser à un phénomène en continu, non ??

ça devait être la ligne générale de déplacement de la vague orageuse qui aurait provoqué les tornades. Plutôt classique comme déplacement pour des orages "à tornades" (la ligne LR-Paris correspond pile poil au couloir de tornades mis en évidence par JD).La vague aurait produit une première tornade à LR, puis en se déplaçant en aurait produit d'autres jusqu'à la région parisienne (?). Faudrait quand même que je me décide à contacter TORRO tiens... Pour l'instant, voilà ce qu'ils disent :

"On the continent, the tornado with the longest reported track also happens to be the earliest-known tornado in France. It occurred overnight during the September of 1669, tracking from La Rochelle (Charente-Maritime) to Paris - a length of 400 km. This is also likely to be a minimum distance, as it is quite possible that the tornado commenced as a waterspout over the Bay of Biscay. However, the antiquity and lack of data available to TORRO raises questions as to the continuity of the track; it is perfectly possible for several individual tornadoes to have been responsible for what may have been an discontinuous track.” (Torro)

D'ailleurs je me demande de quoi ils parlent pour Cornimont, Saint-Dié et Epinal. Il y a jamais eu de tornade là bas

A St Dié sisi une tornade qui m'a été rapportée. Pas de confirmation de mon côté. A Epinal même non, mais en revanche j'ai un cas de tornade "entre Epinal et Darney" en 1978. C'est peut-être de celle-là qu'il voulait parler.

Quant à Cornimont, en revanche je ne vois pas. (?) Par contre j'ai un cas de tornade entre Remiremont et Darney en 1984. Comme je n'ai pas la date, me demande d'ailleurs s'il ne s'agit pas du fameux downburst de 84. Néanmoins je vous soumets ce fragment de message laissé à ce sujet et que j'avais collecté :

"une tornade F2 je crois avait frappé de Darney à Remiremont pour ceux qui connaissent. c'était en 1984, durant l'année suivante plusieurs F0 et F1 avaient été aperçu car tout le monde craignais d autre phénomène donc ils observait plus. " (Météovosges)

[Heyoka]

Voilà une autre photo, du journal d'aujoud'hui :

A St Dié sisi une tornade recensée. A Epinal même non, mais en revanche j'ai un cas de tornade "entre Epinal et Darmey". C'est peut-être de celle-là qu'il voulait parler. D'ailleurs je n'ai jamais pu retrouver Darmey dans mon guide routier. Peut-être une banlieue d'Epinal ?

Quant à Cornimont, en revanche je ne vois pas. (?)

En 2001 ?

c'est pas tout simplement des front de rafale.

Il y a pas de Darmey, mais Darney

Darney c'est tout près d'Escles le village qui avait été rasé en 1984.

Au SE de Vittel.

Je pense que tu dois parler du phénomène de 1984, puisque Escles est entre Darney et Epinal ^^

Parce que la personne de MF parlait d'un phénomène à Epinal en 2001.

[florent76]

Tu es absout . Je m'en doutais que c'était à cause de tes recherches avec tout ce que tu nous as balancé depuis peu (!), mais comme j'avais des questions à poser ou des sujets qui me tenaient à coeur j'ai préféré insister un coup.

ça devait être la ligne générale de déplacement de la vague orageuse qui aurait provoqué les tornades. Plutôt classique comme déplacement pour des orages "à tornades" (la ligne LR-Paris correspond pile poil au couloir de tornades mis en évidence par JD).

La vague aurait produit une première tornade à LR, puis en se déplaçant en aurait produit d'autres jusqu'à la région parisienne (?). Faudrait quand même que je me décide à contacter TORRO tiens... Pour l'instant, voilà ce qu'ils disent :

"On the continent, the tornado with the longest reported track also happens to be the earliest-known tornado in France. It occurred overnight during the September of 1669, tracking from La Rochelle (Charente-Maritime) to Paris - a length of 400 km. This is also likely to be a minimum distance, as it is quite possible that the tornado commenced as a waterspout over the Bay of Biscay. However, the antiquity and lack of data available to TORRO raises questions as to the continuity of the track; it is perfectly possible for several individual tornadoes to have been responsible for what may have been an discontinuous track.” (Torro)

Je comprends mieux ! Beaucoup d'incertitudes tout de même... La trombe marine au départ du phénomène n'est qu'une hypothèse, tout comme la tornade qui aurait parcouru 400 km et pour cause : il faisait nuit ! A ce moment là, pourquoi pas là encore un downburst qui semble davantage en mesure de parcourir de grandes distances en continu, surtout en France ??

A St Dié sisi une tornade recensée. A Epinal même non, mais en revanche j'ai un cas de tornade entre Epinal et Darmey.

Tu en as fait l'ajout récemment alors, car je ne l'ai pas trouvé dans les données datant de quelques mois... C'était quand cette tornade à Saint-Dié ??Florent.

PS : Merci pour mon absolution !

[Heyoka]

Le Journal d'aujourd'hui est tartiné du terme mini tornade à toutes les sauces :

[florent76]

Le Journal d'aujourd'hui est tartiné du terme mini tornade à toutes les sauces :

Si il n'y a pas plus de blessés, c'est sans doute parce que c'était des mini-poutres et des mini-tuiles qui ont volé partout ! Florent.

[Heyoka]

Si il n'y a pas plus de blessés, c'est sans doute parce que c'était des mini-poutres et des mini-tuiles qui ont volé partout ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Florent.

Le pire c'est qu'hier ils parlaient bien de tornade, mais depuis qu'ils ont rencontré cet ingénieur Météo France, ils ne parlent plus que de mini-tornade.

Puisqu'apparement l'ingénieur Météo France, Bruno Cunin, leur aurait dit "Cette mini tornade, comme il convient de l'appeler,"

Alors maintenant si même MF s'y met où va t'on

[Nicolas 17/69]

Je comprends mieux ! Beaucoup d'incertitudes tout de même... La trombe marine au départ du phénomène n'est qu'une hypothèse, tout comme la tornade qui aurait parcouru 400 km et pour cause : il faisait nuit ! A ce moment là, pourquoi pas là encore un downburst qui semble davantage en mesure de parcourir de grandes distances en continu, surtout en France ??

A vrai dire, je n'ai pas encore définitivement validé l'évt à cause de ça. Mais TORRO est une source sérieuse. S'il y avait eu le moindre doute sur la nature générale de l'évt je pense qu'ils l'aurait mentionné. Or là le seul doute semble se situer au niveau du nombre de ces tornades (unique ou multiples).

Puisqu'apparement l'ingénieur Météo France, Bruno Cunin, leur aurait dit "Cette mini tornade, comme il convient de l'appeler,"

Alors maintenant si même MF s'y met où va t'on

Rooo ça m'énerve moi aussi. Mais purée à quoi y jouent ? MF 17 m'avait dit qu'ils employaient le mot pour désigner une petiote. Dans ce sens-là pourquoi pas ? Mais d'après eux leur but serait aussi de bien faire la distinction entre les petites et les monstres qui frappent les USA. Le problème c'est que quand un monstre frappe en France, on dit quoi ? ? Et ça arrive régulièrement tous les ans...

[jack_lb88]

Soit c'est les journalistes qu'ont du mal, soit c'est MF.

On dirait que MF dit aux journalistes de parler de mini-tornade.

Hier la Liberté de l'Est parlait bien de tornade, mais aujourd'hui après avoir rencontré une personne de MF ils parlent de nouveau de mini-tornade dans tout leurs articles.

Exemple :

D'ailleurs je me demande de quoi ils parlent pour Cornimont, Saint-Dié et Epinal. Il y a jamais eu de tornade là bas /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pour Cornimont en 99, j'y étais et sans être un grand expert des phénomènes violents, je peux affirmer deux choses :

- ce n'était absolument pas une tornade (sûr à 100%)

- avec quasi-certitude, c'était un front de rafales. après pour les détails, je ne me rappelle plus très bien à part une base nuageuse très basse, possiblement un arcus. je ne peux pas être plus précis parce que à l'époque je ne m'interressais pas aux phénomènes météo.

[judd]

Bon c'est une tornade c'est sur, et pas une "mini" !

Je viens de voir un film amateur sur France 3 : impressionnant et ça ne laisse pas de doutes !

Oui, tout à fait d'accord ! quand j'ai vu le reportage avec le tube et les dégats que ça a occasionnés, quand j'ai entendu MINI-tornade, j'ai bien rigolé !

C'est rare une mini tornade qui explose des murs de pierre non ?

C'était bel et bien une tornade et une vrai, sur quelle echelle se situait-elle ??

F2??

ju

[florent76]

Oui, tout à fait d'accord ! quand j'ai vu le reportage avec le tube et les dégats que ça a occasionnés, quand j'ai entendu MINI-tornade, j'ai bien rigolé !

C'est rare une mini tornade qui explose des murs de pierre non ?

C'était bel et bien une tornade et une vrai, sur quelle echelle se situait-elle ??

F2??

ju

Tout à fait : F2. Cela a été confirmé tout à l'heure par MF en espérant qu'ils ne minimisent pas les choses cette fois ! /index.php?s=&showtopic=18948&view=findpost&p=417166*'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?s=&a...t&p=417166*

Florent.

[xav28]

Et celle du Calvados.. une tornade F? ou front de rafales? (excusez moi mais je ne suis plus dans les Voges là )

[Nicolas 17/69]

En 2001 ? /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

c'est pas tout simplement des front de rafale.

Il y a pas de Darmey, mais Darney

Darney c'est tout près d'Escles le village qui avait été rasé en 1984.

Au SE de Vittel.

Je pense que tu dois parler du phénomène de 1984, puisque Escles est entre Darney et Epinal ^^

Parce que la personne de MF parlait d'un phénomène à Epinal en 2001.

Pour Cornimont en 99, j'y étais et sans être un grand expert des phénomènes violents, je peux affirmer deux choses :

- ce n'était absolument pas une tornade (sûr à 100%)

- avec quasi-certitude, c'était un front de rafales. après pour les détails, je ne me rappelle plus très bien à part une base nuageuse très basse, possiblement un arcus. je ne peux pas être plus précis parce que à l'époque je ne m'interressais pas aux phénomènes météo.

Merci à vous deux pour toutes ces précisions. Dsl millexcus il y a eu confusion entre ce qui se serait passé à st Dié en 2001 et un autre cas de tornade que j'ai classé comme Probable à St Dié au XIXème siècle. Quand j'ai vu "St Dié", j'ai répondu tout de suite sans prendre le temps de vérifier, résultat je me suis complètement mélangé les pinceaux ça m'apprendra tiens. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Seule consolation, je ne suis peut-être pas le seul : alors comme ça Mf se met à parler de tornade et à tenir des discours beaucoup plus réalistes pour notre plus grande joie (bravo à eux)... pour ensuite nous citer des cas de fronts de rafales ? ? ? Oh lalalaLALAAA... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> qu'ils me pardonnent, mais décidément on ne sait plus à quel saint se vouer. Pourtant Dieu sait si ce genre d'info nous est précieuse !

Quant au phénomène de 1984 je ne pouvais pas savoir faute d'avoir une date, mais vous avez raison : il doit s'agir du fameux épisode downburst. Je m'étais d'ailleurs déjà posé la question dans mes notes concernant le cas.

Petite précision utile : ces incertitudes viennent du fait que dans mon collectage, j'ai pris le parti d'enregistrer les témoignages et jusqu'aux simples mentions dans les forums, même quand je n'ai pas d'autres sources qui me permettent de valider. L'avantage, c'est que ça permet davantage d'exhaustivité (le but étant d'approcher au mieux la situation des tornades en France) mais en revanche c'est vrai, beaucoup de points d'ombre demeurent, jusqu'à ce qu'à ce que d'autres témoins ou experts fassent un jour la lumière comme aujourdh'ui. Merci encore /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Tu en as fait l'ajout récemment alors, car je ne l'ai pas trouvé dans les données datant de quelques mois... C'était quand cette tornade à Saint-Dié ??

Réponse en haut de ce message. C'est bizarre que tu ne l'aies pas vu dans ma bdd, car ça fait un moment que je l'ai enregistré ce truc-là, mais remarques si tu as regardé en 2001 ça explique, le cas que j'ai enregistré ayant eu lieu au XIXème siècle. Purée dans quelle mélasse je vous ai mis ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Et celle du Calvados.. une tornade F? ou front de rafales?

Laquelle ?

[judd]

Tout à fait : F2. Cela a été confirmé tout à l'heure par MF en espérant qu'ils ne minimisent pas les choses cette fois !

/index.php?s=&showtopic=18948&view=findpost&p=417166*'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?s=&a...t&p=417166*

Florent.

AHHH, c'est bien ce que je pensais ! F2 pour la correspondance avec les dégats mais dommage qu'aucune valeur de vent n'ai été enregistré !

Sinon, fait très rare pour la région surtout en fevrier... j'avoue être un peu abasourdi par un tel événement.

Que peut on en déduire ? pourtant, même si le temps était fortement agité, il n'y avait pas un conflit de masses d'air énorme non plus non ?

Ce n'est pas la formation d'une tornade "habituelle" comme dans des régions U.S avec là, pour la période de mai, des conflits énormes voir titanesques entre l'air froid et l'air chaud qui se mettent en place dans la tornado valley...

JU

[Nicolas 17/69]

AHHH, c'est bien ce que je pensais ! F2 pour la correspondance avec les dégats mais dommage qu'aucune valeur de vent n'ai été enregistré !

Sinon, fait très rare pour la région surtout en fevrier... j'avoue être un peu abasourdi par un tel événement.

Que peut on en déduire ? pourtant, même si le temps était fortement agité, il n'y avait pas un conflit de masses d'air énorme non plus non ?

Ce n'est pas la formation d'une tornade "habituelle" comme dans des régions U.S avec là, pour la période de mai, des conflits énormes voir titanesques entre l'air froid et l'air chaud qui se mettent en place dans la tornado valley...

JU

Ma réponse ne vaut évidemment pas celle que pourrait te faire un véritable climatologue expert du sujet, quant aux conditions météo d'apparition et tout ça. Ces dernières sont spécifiques à l'Europe et demandent à être étudiées de près. C'est le but poursuivi par Estofex et une conférence aura d'ailleurs lieu sur le sujet à Trieste en septembre 2007 : http://essl.org/ECSS/2007/Mais je peux en revanche supposer sans trop d'incertitudes qu'en terme de fréquence la situation des tornades en France dans certaines régions ne soit pas si loin que ça de la réalité du Middle West. Oui ça peut paraître hé-naur-me ce que je dis, mais allez voir les derniers paragraphes de mon étude, et vous verrez que je m'appuie sur des constats sérieux : http://superstorm.forumactif.com/viewtopic.forum?p=1510#1510 (paragraphe X).

La seule chose c'est que ces comparaisons de fréquence avec le middle West ne concernent que les régions les plus touchées en France. Le 88 n'en fait pas partie comme bien d'autres dpts moins touchés par le phénomène.

D'où l'intérêt de bien préciser si on parle du 88 et environs, ou de la France entière. Ici apparemment c'était le cas, et dans ce cas peut-être effectivement que la chose reste exceptionnelle...

[rico88]

bjr je vis a brancourt c terrible la puissance que la tornade degage et les degats qu'elle peut faire en si peut de temps, je n'ai pas eu le temps de filme.

la tornade venais de Domrémy-la-Pucelle en suivant le ruisseau "le vert".

la personne qui a filme devait se trouver a la basilique de Domrémy.

[chris68]

Vite fait car je viens de rentrer et je vois 3 pages à lire, vous n'avez pas dormi aujourd'hui les amis /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pour la cas de St Dié en 2001, ça pourrait être l'évènement localisé que j'avais signalé à Nico (je sais pas si tu t'en rappel). Mais ça se limitait à quelques arbres arrachés le long d'un ruisseau, effectivement à quelques km de St Dié.

Je pourrais toujours envoyé un mail à MF 88 ou 54 pour plus d'infos, ils doivent savoir /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[vortex59]

AHHH, c'est bien ce que je pensais ! F2 pour la correspondance avec les dégats mais dommage qu'aucune valeur de vent n'ai été enregistré !

Sinon, fait très rare pour la région surtout en fevrier... j'avoue être un peu abasourdi par un tel événement.

Que peut on en déduire ? pourtant, même si le temps était fortement agité, il n'y avait pas un conflit de masses d'air énorme non plus non ?

Ce n'est pas la formation d'une tornade "habituelle" comme dans des régions U.S avec là, pour la période de mai, des conflits énormes voir titanesques entre l'air froid et l'air chaud qui se mettent en place dans la tornado valley...

JU

Salut,

il faut sortir des recettes classiques et des explications "médiatiques" que l'on entend partout... les tornades, comme les orages qui leur donnent naissance d'ailleurs, ne sont pas causées par des "conflits énormes voire titanesques entre l'air froid et l'air chaud".

Pour simplifier à l'extrême, les orages ont besoin pour se former d'un air trop chaud et souvent trop humide près du sol en comparaison avec l'air qui circule plus en altitude. Certes, plus ce contraste vertical sera important, plus le potentiel orageux aura tendance à s'accentuer. Mais il est n'est pas nécessaire d'aller chercher un conflit air chaud / air froid cataclysmique pour former un orage intense ou une tornade... les tornades se développent en effet dans des profils atmosphériques bien précis, qui sont surtout marqués par une forte humidité des basses couches et un cisaillement des vents importants (il faut créer du tourbillon...). On retrouve la même chose en France, en Europe et aux Etats-Unis. Les américains ont fait des recherches poussées dans ce domaine depuis des décennies ; et les études de cas que j'ai faites pour ma part sur les situations à orages violents sur la France aboutissent aux mêmes conclusions. Il n'y a donc pas de spécificité française en la matière.

La virulence d'un orage et l'éventuelle formation d'une tornade répondent ainsi à des critères de dynamique atmosphérique et de profil thermo-hygrométrique de la masse d'air plutôt qu'à des notions floues de conflit air chaud - air froid, chose somme toute parfaitement banale en météo...

Pour en revenir à la situation de dimanche, tous les critères qui permettent de "fabriquer" des tornades étaient réunis sur la moitié nord de la France ; il y avait donc un grand risque qu'au moins une tornade se forme à un moment ou à un autre de la journée, et ce, non pas en raison d'un "conflit de masse d'air énorme" comme tu le dis, mais simplement parce que l'instabilité convective, alors qu'elle n'était que modérée, était associée à une dynamique particulièrement forte du flux. Celle-ci peut se calculer par toute une série de paramètres (cisaillements, vents relatifs aux cellules convectives, etc), qui présentaient tous un niveau d'alerte ce dimanche.

Comme l'instabilité n'était pas énorme, les tornades sont restées de modeste dimension. La même dynamique en plein été, et on serait allé au carnage...

Quoi qu'il en soit, une tornade en février n'est pas un phénomène exceptionnel, et l'épisode tornadique de dimanche n'est ni la conséquence d'un "conflit de masse d'air" hors norme, ni la manifestation du réchauffement climatique, mais juste la conjonction au même endroit de conditions d'instabilité atmosphérique et d'une dynamique d'échelle synoptique favorable.

Emmanuel

Association Météorologique du Nord - Pas de Calais

http://www.meteo59-62.com