clermont-FD

[ALEX63]

- 29 degrés le 14 fevrier 1929!J'habite dans cette ville et je ne le savais meme pas!pour moi le record était de - 23 .c quand meme impressionant c digne d'un hiver moscovite ca!on parle de - 28 degrée en decembre 1933 mais la ca me parait serieusement douteux .

[JB63]

On en a déjà pas mal parlé de ce février 1929 et de ses -29° à Aulnat, -32,5 à Ambert et -35 à Gelles... et -23,1 à l'observatoire de clermont (Aubière).

Le 18 décembre 1933, on releva dans l'agglo clermontoise:

-25,8°C à Aulnat,

-20,6 à Aubière,

-18,4°C à Royat (Thermal, 450m)

En Limagne, -28°C à Chappes et St Beauzire, -27°C à Ménétrol (près de Riom); 3 jours à -30°C à Gelles (plateau des Dômes).

C'est comme ça, certaines station des bas fonds de Limagne (280-320m) atteignent -28 à -30°C à chaque vague de froid, alors que les coteaux (dés environ 360m) s'en tirent avec 8 ou 10°C de plus (15°C d'écart entre Chateaugay et Chappes se sont déjà produits).

Clermont étant situé à cheval entre Limagne et coteaux, tout dépend du lieu où les mesures sont effectuées dans l'agglo.

En décembre 1879, mois terriblement froid, le mercure ne descendit pas en dessous de -23°C à Clermont, la station étant alors située en ville, à 388m. C'est d'ailleurs le record de cette station sur la période 1878-1911. Mais il n'est pas exclu qu'en Limagne, les -30°C aient été atteints (simple supposition...)

[frc63]

Comme d'hab, excellent résumé de JB63 sur les particularités de quelques postes remarquablement froids des fonds de la Limagne ou des vallées et plateaux, à ne surtout pas étendre à l'ensemble des zones concernées sous peine de fausser completement la réalité.

...

C'est comme ça, certaines station des bas fonds de Limagne (280-320m) atteignent -28 à -30°C à chaque vague de froid, alors que les coteaux (dés environ 360m) s'en tirent avec 8 ou 10°C de plus (15°C d'écart entre Chateaugay et Chappes se sont déjà produits).

Enfin, j'aurais quand même ajouté "historique" ou "exceptionnelle" apres "chaque vague de froid" dans cette phrase /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Simple remarque en passant, pour tout de suite dissiper l'idéee, chez des gens qui ne connaissent rien de nos climats, que de telles valeurs pourrait etres courantes mêmes dans ces zones remarquables. /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

A+

[Météo-Nature]

C'est impressionant -29° /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Une question se pose, avec les mesures actuels, la mesure serait-elle descendu si bas?

[Manou Québec]

Une petite question aux spécialistes de la climatologie de la region de Clermont Ferrand: dans le livre de J. Kessler "La Meteo de la France" on peut trouver les moyennes pour la ville de Royat. Est ce que quelqu'un sait où se faisait ces relevés pour Royat car les differences de températures entre la station d'Aulnat et celle de Royat me paraissent surprenantes. Le plus surprenant c'est l'ecart entre les Tn moyennes d'hiver par exemple 0°C, -1°C et 0°C pour decembre,janvier et fevrier à Aulnat contre -2°C,-3°C et -3°C pour Royat !

[emmanuel69]

C'est impressionant -29° /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Une question se pose, avec les mesures actuels, la mesure serait-elle descendu si bas?

Oui probablement car le problème à cette époque était la mauvaise qualité des abris. Cette mauvaise qualité générait des Tx trop hautes par temps ensoleillé et calme (Tx de 44°C à Toulouse dans les années 20), mais à mon sens, ces abris de l'époque mesuraient des Tn correctes par temps calme avec rayonnement extrème (sol enneigé) comme cela s'est produit en février 1929.

[Météo-Nature]

Ok! Merci emmanuel69 /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[JB63]

En fait, je me suis toujours demandé pourquoi il avait fait -29°C à Aulnat en 1929, -25°C en 1933, puis plus jamais moins de -23,5°C par la suite, pendant plus de 70 ans.

Comme très justement rectifié par Frc63, les -30°C ne sont pas atteints à chaque vague de froid en Limagne. Mais le poste de Chappes (mon "préféré" /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> ), a connu des Tnn inférieures à -25°C en février 1929, janvier et février 1963, janvier 1985 ou janvier 1971. C'est en janvier 1971 que ce poste a excellé en mesurant une mini absolue de -29,5°C /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> , quand les coteaux sont restés sagement dans une fourchette de -15 à -20°C durant le même mois.

Pour Royat, la commune a connu deux postes. L'un dit "Royat Thermal", à 450m d'altitude (vers les thermes donc), mais qui n'a fonctionné que dans les années 30. L'autre, situé en marge de la commune, à 735m, était situé à la Pépinière de l'O.N.F. Manou63, tes statistiques doivent provenir de ce poste d'atltitude assez élevée, qui a fonctionné de 1935 à 1984 (période 1951-1980 potentiellement complète).

Juste une précision pour le climat des Limagnes: dans le livre "L'Hiver dans le Massif-Central Français", il est question des fonds de vallée nettement plus froids que les coteaux. Il est mentionné (je n'ai malheureusement pas de chiffres sous les yeux) un nombre moyen annuel de jours de gel (période courte durant la décennie 70) de 71 ou 72 à Aulnat, quelques uns en moins pour les coteaux (genre 67 à Chateaugay), mais plus d'une centaine à Bouzel , Chappes, Marsat ou Puy Guillaume. Cependant, la période est bien courte.

[Manou Québec]

En fait, je me suis toujours demandé pourquoi il avait fait -29°C à Aulnat en 1929, -25°C en 1933, puis plus jamais moins de -23,5°C par la suite, pendant plus de 70 ans.

Comme très justement rectifié par Frc63, les -30°C ne sont pas atteints à chaque vague de froid en Limagne. Mais le poste de Chappes (mon "préféré" /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> ), a connu des Tnn inférieures à -25°C en février 1929, janvier et février 1963, janvier 1985 ou janvier 1971. C'est en janvier 1971 que ce poste a excellé en mesurant une mini absolue de -29,5°C /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> , quand les coteaux sont restés sagement dans une fourchette de -15 à -20°C durant le même mois.

Pour Royat, la commune a connu deux postes. L'un dit "Royat Thermal", à 450m d'altitude (vers les thermes donc), mais qui n'a fonctionné que dans les années 30. L'autre, situé en marge de la commune, à 735m, était situé à la Pépinière de l'O.N.F. Manou63, tes statistiques doivent provenir de ce poste d'atltitude assez élevée, qui a fonctionné de 1935 à 1984 (période 1951-1980 potentiellement complète).

Juste une précision pour le climat des Limagnes: dans le livre "L'Hiver dans le Massif-Central Français", il est question des fonds de vallée nettement plus froids que les coteaux. Il est mentionné (je n'ai malheureusement pas de chiffres sous les yeux) un nombre moyen annuel de jours de gel (période courte durant la décennie 70) de 71 ou 72 à Aulnat, quelques uns en moins pour les coteaux (genre 67 à Chateaugay), mais plus d'une centaine à Bouzel , Chappes, Marsat ou Puy Guillaume. Cependant, la période est bien courte.

Merci pour toutes ces précisions JB63. Effectivement il doit s'agir du poste de l'O.N.F et par consequent je comprends mieux les écarts entre Aulnat et ce poste de Royat.

[gxxiii]

Juste une précision pour le climat des Limagnes: dans le livre "L'Hiver dans le Massif-Central Français", il est question des fonds de vallée nettement plus froids que les coteaux. Il est mentionné (je n'ai malheureusement pas de chiffres sous les yeux) un nombre moyen annuel de jours de gel (période courte durant la décennie 70) de 71 ou 72 à Aulnat, quelques uns en moins pour les coteaux (genre 67 à Chateaugay), mais plus d'une centaine à Bouzel , Chappes, Marsat ou Puy Guillaume. Cependant, la période est bien courte.

Période 1971-1978Chateaugay (480 m) : 67 jours

Aubière (403 m) : 69 jours

Aulnat (329 m) : 71 jours

Vichy (260 m) : 87 jours

Breuil (385 m) : 87 jours

Brioude (434 m) : 93 jours

Puy Guillaume (285 m) : 101 jours

Bouzel (330 m) : 103 jours

Auzat (415 m) : 103 jours

Chappes (312 m) : 105 jours

Marsat (373 m) : 110 jours

Remarquable résultat que le vôtre "sans avoir les chiffres sous les yeux"

[JB63]

Période 1971-1978

Chateaugay (480 m) : 67 jours

Aubière (403 m) : 69 jours

Aulnat (329 m) : 71 jours

Vichy (260 m) : 87 jours

Breuil (385 m) : 87 jours

Brioude (434 m) : 93 jours

Puy Guillaume (285 m) : 101 jours

Bouzel (330 m) : 103 jours

Auzat (415 m) : 103 jours

Chappes (312 m) : 105 jours

Marsat (373 m) : 110 jours

Remarquable résultat que le vôtre "sans avoir les chiffres sous les yeux" /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Merci beaucoup! Lorsque j'ai lu ces valeurs pour la première fois, je les ai mémorisées sans le vouloir tellement je les avais cherchées

Mais comme je le disais, la période est bien courte. Cependant, la valeur d'Aulnat est voisine des moyennes trentenaires. Si c'est le cas des autres, c'est encore pire que ce que je pensais (plus de 100 jours de gel en plaine )

[frc63]

Période 1971-1978

Chateaugay (480 m) : 67 jours

Aubière (403 m) : 69 jours

Aulnat (329 m) : 71 jours

Vichy (260 m) : 87 jours

Breuil (385 m) : 87 jours

Brioude (434 m) : 93 jours

Puy Guillaume (285 m) : 101 jours

Bouzel (330 m) : 103 jours

Auzat (415 m) : 103 jours

Chappes (312 m) : 105 jours

Marsat (373 m) : 110 jours

Remarquable résultat que le vôtre "sans avoir les chiffres sous les yeux"

Merci pour ces valeurs, même si la periode est vraiment courte.

On constate bien l'horreur des stations de bas fond de plaine (sachant qu'Aulnat et deja sur du parfaitement plat, mais peut etre 20 m au dessus de l'allier à même latitude) .

Pour Marsat, je suis tres étonné et il faudra que je recherche la position de la station (373 m c'est quand même plus de 40 m au dessus d'Aulnat !), car cette commune à l'ouest de Riom est réputée pour ses vergers produisant pommes poires, noix prunes, mais aussi peches et même abricots. Surement un vond de vallée tres gelif. Dommage pour un si bon terroir fruitier, d'avoir une telle station, car avec 110 jours de gel, aucune production n'est envisageable... A tort...

On ne repetera jamais assez le caractère ultra local de cette variable, à ne JAMAIS associer à autre chose que les quelques decametres autours.

A+

[JB63]

Voici la carte du nombre de jours de gel/an dans le centre du 63, bidouillée par mes soins afin de la rendre plus lisible. Je précise qu’il s’agit initialement d’une carte nationale, établie à partir du modèle AURELHY, que j’ai zoomée (abusivement, mais bon).

D‘après ce document, le nombre de jours de gel est minimal au NE de la Limagne (<50j), et atteint environ 60 en moyenne en grande Limagne, puis 70 et plus sur les coteaux. La Limagne sud (que l’on distingue à peine des reliefs) est gratifiée de 80 à 100 jours avec gel.

Quelqu’un peut-il m’éclairer sur cette méthode AURELHY? Je vois en gros de quoi il s’agit (c’est expliqué sur le pdf de l’ENM dont j’ai extrait cette carte, ici), mais le résultat est en Grande Limagne exactement l’inverse de ce que les stations mesurent sur le terrain! D’où un léger problème quand même.

En tout cas, en Grande Limagne, à part Aulnat, Chateaugay et Aubière, les postes utilisés ne sont sûrement pas ceux que j’ai rajouté sur la carte, dont le nombre de jours de gel est bien loin de ceux prévus par le modèle. Ce dernier semble « croire » que plus l’altitude est basse, plus le nombre de jours de gel diminue; or, c’est à peu près l’inverse en Limagne, entre 280m d’altitude et les coteaux.

Comme je le disais plus haut, j’ai pas mal zoomé pour obtenir cette carte. Le modèle AURELHY, appliqué à l’échelle de la France, est-il en fait inappliquable à l’échelle de la Limagne, pour laquelle les inversion de températures sont d’avantage à prendre en compte? Ou bien tout simplement nombre de nos postes sont placés dans des endroits peu représentatifs du secteur?

J’entends par là: faut-il croire ce que le modèle « prédit » à grande échelle et faire une croix sur les relevés des postes « mal placés », ou bien le modèle est-il inadapté pour les Tn en Limagne?

Je ne vais pas la mettre, mais la carte des Tnm est calquée sur le même modèle que celle sur le gel: au mieux 7°C de mini moyenne vers Puy Guillaume, plus de 6°C en Limagne Nord (là encore, la valeur d’Aulnat concorde).

Une fois sorti du gros point noir que sont les Tn, les Tx (moyennes, chaleur…) m’ont l’air de concorder avec les observations des postes.

Je commence à croire que les Tn sont incartographiables en Limagne!

[frc63]

Voici la carte du nombre de jours de gel/an dans le centre du 63, bidouillée par mes soins afin de la rendre plus lisible. Je précise qu’il s’agit initialement d’une carte nationale, établie à partir du modèle AURELHY, que j’ai zoomée (abusivement, mais bon).

D‘après ce document, le nombre de jours de gel est minimal au NE de la Limagne (<50j), et atteint environ 60 en moyenne en grande Limagne, puis 70 et plus sur les coteaux. La Limagne sud (que l’on distingue à peine des reliefs) est gratifiée de 80 à 100 jours avec gel.

Salut JB, merci pour cette carte aussi aberrante que revelatrice de "certains pb" propres aux zones tres soumises aux inversions, et dont la Limagne semble l'un des archetypes les plus parlant en France (avec sa soeur, dans la Loire).

Quelqu’un peut-il m’éclairer sur cette méthode AURELHY? Je vois en gros de quoi il s’agit (c’est expliqué sur le pdf de l’ENM dont j’ai extrait cette carte, ici), mais le résultat est en Grande Limagne exactement l’inverse de ce que les stations mesurent sur le terrain!

Il avait déja été question de la méthode AURELHY ici même il y a quelques temps à propos des precipitations, je faisais remarquer que les sorties AURELHY suresimaient grandement les precipitations dans les Limagne par rapport aux mesures à long termes connues. Je ne connaissais pas le volet "températures" de cette methode, qui semble aussi poser de gros pb, bien pires mêmes que les sur-estimations de precipitations.

D’où un léger problème quand même.

En tout cas, en Grande Limagne, à part Aulnat, Chateaugay et Aubière, les postes utilisés ne sont sûrement pas ceux que j’ai rajouté sur la carte, dont le nombre de jours de gel est bien loin de ceux prévus par le modèle. Ce dernier semble « croire » que plus l’altitude est basse, plus le nombre de jours de gel diminue; or, c’est à peu près l’inverse en Limagne, entre 280m d’altitude et les coteaux.

Leur zone la moins gélive, au bord de l'Allier, en sortie de département vers Vichy est precisément une des zones connue pour etre la plus soumise aux gels intempestifs d'intersaison, avec un nb élevé de jours de gel sur l'année. Vous avez dit aberrant ? Le logiciel semble en effet utiliser l'altitude en entrée avec une fonction de proportionnalité entre altitude et nb de jours de gel.

Comme je le disais plus haut, j’ai pas mal zoomé pour obtenir cette carte. Le modèle AURELHY, appliqué à l’échelle de la France, est-il en fait inappliquable à l’échelle de la Limagne,

Dans ce cas, on ne dessine pas d'isocontours qui tracent précisément les contours de la Limagne ! (la grande du moins). Il me semblait qu'AURELHY était justement un logiciel prenant en compte entre autre le relief pour extrapoler, à partir des mesures des stations, des cartes des grandeurs météo avec une résolution tres fine.

pour laquelle les inversion de températures sont d’avantage à prendre en compte? Ou bien tout simplement nombre de nos postes sont placés dans des endroits peu représentatifs du secteur?

J’entends par là: faut-il croire ce que le modèle « prédit » à grande échelle et faire une croix sur les relevés des postes « mal placés », ou bien le modèle est-il inadapté pour les Tn en Limagne?

Difficile à dire... j'espere que des specialistes liront ce fils et nous eclaireront...

Une fois sorti du gros point noir que sont les Tn, les Tx (moyennes, chaleur…) m’ont l’air de concorder avec les observations des postes.

Comme souvent, seules les Tn sont le point de discorde, alors que les autres grandeurs ne posent pas de pb. C'est sans aucun doutes du au caractère souvent ultra local de ce parametre.

Je commence à croire que les Tn sont incartographiables en Limagne!

Je crois depuis longtemps que les Tn ne sont pas un "vrai" parametre météo, car trop variable géographiquement pour avoir une quelquonque representativité comme la pression, la Tx, la vitesse moyenne du vent, l'ensoleillement.... parametre Local, c'est le meilleur qualificatif que je trouve à la Tn (bien que ce ne soit pas toujours vrai, bien sur...)

A+

[frc63]

Bonjour,

Voici un document assez ancien (1987) de MF sur AURELHY (pour RELief et HYdrométéorologie). Il explique la méthode numérique consistant en effet à prendre en compte l'altitude pour tracer de carte de pluvio. Coup de chance l'exemple utilisé est precisément le MC avec en plein mileiux, bien visible, la Limagne.

document AURELHY

Je n'ai pas eu le temps de lire en detail le texte (je le ferais dés que j'aurais le temps) mais ça à l'air d'etre une méthode assez simple.

Maintenant, ils ne parlent que de pluvio, pas de gel, et d'autres documents plus récents doivent en parler.

Reste qu'une carte d'altitude semble etre à la base de toute la méthode.

[JB63]

Merci frc63 pour ce lien. La méthode AURELHY (Analyse Utlilsant le RELief pour l'HYdrométéorologie) a l'air, d'après son nom, de servir aux précipitations. Mais d'après ce pdf:

http://www.ipsl.jussieu.fr/CLIMSTAT/CARGES...ION_AURELHY.pdf

elle sert aussi à calculer les normales thermiques (p.31 et suivantes)

[jerome limagne]

habitant a malintrat, donc situé entre aulnat et chappes, je suis pas du tout surpris de la differance de nombre de jours de gelés, je suis déja casi sur de mois en affirmant qu'il y a déja plus de jours de gelés chez moi qu'a aulnat.

Derniere anecdote, le 7 novembre dernier, A 7H30 je regarde ma sonde qui indique un -2,7°, et ensuite je regarde les temperature a aulnat, a la meme heure, il faisait 2,5°, impressionant, plus de 5° de differance pour 4 ou 5 km d'ecart.

Sur le coup, j'ai pensé que mon thermo deconnait car j'avais quand meme jamais vu une telle diffrence, 1 ou 2 ° de différence sont fréquent, mais 5° moins. Mais il n'y avait pas d'erreur, un thermo a l'ancienne placé dehors sue ma table indiqué -3°, les toits étaient blanc de givres.

[gbl]

habitant a malintrat, donc situé entre aulnat et chappes, je suis pas du tout surpris de la differance de nombre de jours de gelés, je suis déja casi sur de mois en affirmant qu'il y a déja plus de jours de gelés chez moi qu'a aulnat.

Derniere anecdote, le 7 novembre dernier, A 7H30 je regarde ma sonde qui indique un -2,7°, et ensuite je regarde les temperature a aulnat, a la meme heure, il faisait 2,5°, impressionant, plus de 5° de differance pour 4 ou 5 km d'ecart.

Sur le coup, j'ai pensé que mon thermo deconnait car j'avais quand meme jamais vu une telle diffrence, 1 ou 2 ° de différence sont fréquent, mais 5° moins. Mais il n'y avait pas d'erreur, un thermo a l'ancienne placé dehors sue ma table indiqué -3°, les toits étaient blanc de givres.

Je pense que la méthode Aurelhy n'est pas applicable aux températures, surtout minimales...

[JB63]

habitant a malintrat, donc situé entre aulnat et chappes, je suis pas du tout surpris de la differance de nombre de jours de gelés, je suis déja casi sur de mois en affirmant qu'il y a déja plus de jours de gelés chez moi qu'a aulnat.

Derniere anecdote, le 7 novembre dernier, A 7H30 je regarde ma sonde qui indique un -2,7°, et ensuite je regarde les temperature a aulnat, a la meme heure, il faisait 2,5°, impressionant, plus de 5° de differance pour 4 ou 5 km d'ecart.

Sur le coup, j'ai pensé que mon thermo deconnait car j'avais quand meme jamais vu une telle diffrence, 1 ou 2 ° de différence sont fréquent, mais 5° moins. Mais il n'y avait pas d'erreur, un thermo a l'ancienne placé dehors sue ma table indiqué -3°, les toits étaient blanc de givres.

Intéressant comme témoignage. Une différence de 5°C n'a rien d'exagérée dans certaines situations, bien que la différence d'altitude entre chez toi et Aulnat soit minime. On imagine alors ce qui peut se produire quand cette différence d'altitude est plus grande! Une traversée Est-Ouest de la Limagne par une nuit calme et étoilée serait très intéressante.

[frc63]

Intéressant comme témoignage. Une différence de 5°C n'a rien d'exagérée dans certaines situations, bien que la différence d'altitude entre chez toi et Aulnat soit minime. On imagine alors ce qui peut se produire quand cette différence d'altitude est plus grande! Une traversée Est-Ouest de la Limagne par une nuit calme et étoilée serait très intéressante.

Merci pour le lien, JB. Belle presentation d'AURELHY .

Donc oui, AURELHY sert a fabriquer des cartes de Températures, notemment de Tn, et de nombre de jours de gel, alors que parallèlement à cela je suis entièrement de l'avis de GBL :

"Je pense que la méthode Aurelhy n'est pas applicable aux températures, surtout minimales..."

Avoir un modèle c'est bien, mais faire tourner la moulinette pour n'importe quoi, j'ai parfois l'impression que c'est l'ecueil de l'informatisation et l'hyperspecialisation à outrance.

Ne viendrait-on pas de lever un gros lièvre ?!

Affaire à suivre !