L'hiver dans les Alpes du Nord

[cevenol43]

Epreuve de ski a Val d'Isére annulé par manque de neige !

PLus d'infos ici : http://pcboardneo.free.fr/forums/index.php?topic=7.0

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[Aymeric33]

Après, même si elle n'est pas vraiment fondée météorologiquement, on peut bien sûr comprendre et respecter (ce que tout le monde fait sur ce forum je crois) une anxiété de la part des personnes vivant des sports d'hiver, et sans doute qu'il y en a quelques unes sur ces forums.

Moi j’en connais mais ne sont pas inquiets outre mesure. J’y crois qu’à moitié bien sûr car les stations doivent quand même commencer à cogiter et se préparer à devoir gérer les crises d’hystérie de certains clients venus passer /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> sous la neige. Euh…surtout SUR la neige. La conséquence psychologique doit commencer à s’installer. Même si 1 m de neige peut tomber avant la Noël, certains aimeraient retirer leurs billes bien avant et demander le remboursement des arrhes, de peur de devoir skier sur la caillasse. Oui, mais non. Quand c’est réservé, c’est réservé !…

Bref, vaut quand même mieux pour les stations qu'elles aient prévu une bonne trésorerie pour démarrer la saison…

Croisons les doigts !

[guillaume1]

Je me permet de rééditer mon post qui n'a pas suscité de réaction car il peut je pense mettre tout le monde d'accord: j'y précise la nature de cette inquiétude, relative au "temps qui passe" et au "compte à rebours", pas à la perspective ou pas d'un bon enneigement, il me semble que c'est assez différent.

Maintenant, je ne suis pas ceratin que la localisation géographique apporte ni plus ni moins de clairvoyance sur une situation synoptique donnée: l'expérience, le vécu et les attentes déforment -et c'est compréhensible- notre vision des choses. Moi je dis qu'il n'est pas illégitime de s'inquiéter, d'autres (et j'en connais plein surtout des montagnards paradoxalemebnt !) te répondent à juste titre qu'"elle a encore bien le temps de venir".

Oui, mais de moins en moins, mon intervention s'arrêtait là /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

"La source de cette inquiétude est sans doute plus fine que ça: plus on se rapproche du 22 décembre, plus la chance de voir de nombreux épisodes perturbés nous passer dessus diminue à cause du calendrier qui se réduit d'autant. Je veux dire qu'en cas d'échec d'une perturbation ou d'une pénétration de flux, le temps nécessaire à la mise en place d'une autre "sessions de rattrapage" se réduit, voilà tout, et cette inquiétude là est partagée et légitime.

Mais celà n'hypothèque en rien la possibilité d'un renversement rapide d'ici là. Ce que je n'arrive pas, perso, à voir dans les modèles, mais au delà de l'analyse simple des cartes, vous êtes plus compétents que moi.

[guillaume1]

A part ça très joli run GFS 12Z pour le 6 et suivants. Un coup bon un coup moins bon. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[nico 69]

les prévisions de LCM (carte et commentaires associés) pour mercredi prochain (J+7) sont-elles crédibles?

Est-ce qu'un des spécialistes de ce forum peut donner un pourcentage de fiabilité?

[reese91]

Le dernier GFS est bon pour l'enneigement les Alpes :

à h+150 l'AA provite d'une légère brèche entre deux dépressions pour gonfler et s'élèver un peu sur l'Atlantique (suffisament pour permettre la mise en place d'un flux de NO temporaire) :

http://85.214.49.20/wz/pics/Rtavn1501.png

Et du coup c'es tout bénèf' pour les massifs /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> :

http://85.214.49.20/wz/pics/Rtavn1622.png

http://85.214.49.20/wz/pics/Rtavn1624.png

A voir avec les autres modèles, car les sorties de ce matin et ce midi étaient moins optimistes...

[Déphasage73]

"La source de cette inquiétude est sans doute plus fine que ça: plus on se rapproche du 22 décembre, plus la chance de voir de nombreux épisodes perturbés nous passer dessus diminue à cause du calendrier qui se réduit d'autant. Je veux dire qu'en cas d'échec d'une perturbation ou d'une pénétration de flux, le temps nécessaire à la mise en place d'une autre "sessions de rattrapage" se réduit, voilà tout, et cette inquiétude là est partagée et légitime.

D'accord aussi ... C'est comme pour les examens /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Sauf que ... les commandes se font AVANT le début de l'hiver et que si l'hiver ne démarre pas, les commerçants ne vendent RIEN ... Si rien de vendu, pas de réassort au printemps.

Dores et déjà, les fabricants (skis, fringues, accessoires, ...) partent sur des ventes en chute libre après l'hiver record de 2004/05.

Va y avoir des soldes à faire en Janvier !

Pour compléter, il n'y a pas que la Coupe du Monde de Val d'Isère qui est annulée, ces épreuves du calendrier national ski/nordique/biathlon ont sont annulées tous les week-ends depuis le 24/11 ...

[neiges]

D'accord aussi ... C'est comme pour les examens /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Sauf que ... les commandes se font AVANT le début de l'hiver et que si l'hiver ne démarre pas, les commerçants ne vendent RIEN ... Si rien de vendu, pas de réassort au printemps.

Dores et déjà, les fabricants (skis, fringues, accessoires, ...) partent sur des ventes en chute libre après l'hiver record de 2004/05.

Va y avoir des soldes à faire en Janvier !

En effet, Il ne faut pas oublier que pour le commerce saisonnier, un jour recette de perdu ne se rattrappe en aucun cas, et que les echeances sont là (impots, salaires,stock,credit, loyer ect...)

D'autre part, les reservations ne se font pas, comme on peu le croire, notamment pour les fetes de fin d'années, longtemps à l'avance. Le fait d'avoir reserve n'induit pas obligatoirement la venue des touristes.

Les 2 derniers hivers n'ont a pas ete brillants dans beaucoup de stations, notament dans les massifs internes.

Si la neige n'est pas tombée d'ici le 22/12 se sera tres mauvais pour l'economie de montagne. Cette anne les vacances scolaires commencent plus tard que d'habitude ce sera le 23/12,cela laisse un peu plus de chances mais...

Il est vrai que bien souvent la neige tombe en quantite entre Noel et le Jour de l'An, mais dans e cas là il faut un minimun de sous-couche ce qui n'est pas le cas cette année, l'herbe est pratiquement verte...

Désolé pour ce HS meteo mais ayant vu que le sujet etait aborde, je me suis permis de donner mon sentiment

[champfoman]

Zennnnnnnnnnnnn ya le temps! je travail avec beaucoup d hotellier dans la region de morzine/les gest/avoriaz et franchement ya aps grande inquietude.

Il ya encore beaucoup de travaux dans les stations et le fait qu'il n y est pas de neige arrange bien des ouvriers!

De plus vaut mieux que la neige se fasse un peu attendre , qu elle arrive precocement et qu on est ensuite une grosse periode de redoux!

Skier dans des flaques d'eau ou pas skier vous savez ya pas grand d ecart!

[edel]

Des éléments intéressants ce soir dans les modèles, mais c'est encore au delà de 144h... perso je commencerai à y croire quand le changement de temps sera en place à l'échéance 120h !

[Riclusaz74]

Dans le même genre ici à la Clusaz une construction d'hotel de luxe qui aurais défiguré le centre du village s'est vu arrêtée par la justice cet automne car le permis de construire était bidon (zone innondable à risque majeur !) perte nette pour l'investisseur 2 millions d'euros, moralité de tout ça la nature ne se commande pas et j'espère que l'homme ne la commandera jamais.

Je ne vois pas en quoi cet hotel va défigurer le village puisqu'il sera fait entierement en bois dans le pure style savoyard et ne dépassera pas 4 étages! De plus, il ferra vivre de nombreux habitants de La Clusaz, à commencer par les commercants... qui se réjouissent de l'arrivée de ses touristes à fort pouvoir d'achat... Une bonne partie des Savoyards vivent grâce au tourisme je le rappelle. Enfin, je précise que le permis de construire était tout à fait valable mais c'est le voisinage qui a obtenu l'arrêt temporaire des travaux. Quand à la perte sèche pour l'investisseur, c'est de la pure spéculation...

Edit modération : Merci de ne pas trop déborder du sujet initial merci

[oozap73]

Non, à nouveau il y a moultes raisons de ne pas être trop inquiet pour le moment :

1. Nous ne sommes qu'en Novembre, la saison ne commence généralement que le 15/12.

2. Les vacances de Nöel sont avant tout familiales, surtout la première semaine, neige abondante ou pas, cela n'a que peu d'incidence sur les réservations qui se font plutôt sur la thématique familiale et repos.

3. Pour la semaine du nouvel an plus active, cela nous porte à 1 mois d'échéance, autant dire que ce serait stupide d'être stressé aussi loin de l'échéance.

4. Une saison qui commence tard se rattrape en général au Printemps, à Pâques. Pour avoir un vrai déficit lié à la neige, il faudrait que la saison commence tard et finisse tôt : alors qu'en général en Avril les montagnes sont encore bien enneigées, les gens en ont marre si l'hiver a été rude et si la saison a débuté tôt, comme ce fut le cas l'an dernier...

5. A la vue des modèles, tout y est pour que l'enneigement augmente rapidement, notyamment en altitude et ensuite certainement plus bas. Si les modèles avaient été ceux des semaines passées, on aurait pu se poser des questions, mais là il sont tout de même intéressants, avec de la fraicheur et de l'humidité...

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Genf_ens.png

Inspireeeeeeeeez, ex-pirez... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[guillaume1]

Alors pour y revenir: allez faire un tour à côté, c'est à mourir de rire /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

...et quand on a tout lu, on se dit que pour nous au moins, le froid on s'en fout, mais peut être que ceux qui étaient optimistes avaient raison de l'être ( je ne parle que de possibilité d'enneigement des alpes, pas d'autres chose) parce que la possibilité d'un retour du flux ( plus ou moins perturbé, frais, voire momentanément froid) est vu par plusieirs modèles, avec des intensités toutefois différentes, à partir du 5/6...

/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Mon message a croisé celui d'oozap ci dessus, content que sa version prenne des tours en ce moment.

[Sky-O]

Alors pour y revenir: allez faire un tour à côté, c'est à mourir de rire

Je confirme, ça vaut le coup, en plus ça détend !

Petite question générale... J'ai lu sur le site Infoclimat dans la partie "Pédagogie" (très intéressante, bien faite, bravo et merci à l'auteur) que pour le modèle GFS, les runs les plus importants étaient 00z et 12z, les deux autres traitant moins de données pouvaient être considérés comme secondaires. Qu'en est-il de la fiabilité de ces 2 runs (6z et 18z) ? Est-ce qu'ils méritent tout de même intérêt ?

Je sais, c'est très néophite comme question... excusez-moi.

[neiges]

Non, à nouveau il y a moultes raisons de ne pas être trop inquiet pour le moment :

4. Une saison qui commence tard se rattrape en général au Printemps, à Pâques. Pour avoir un vrai déficit lié à la neige, il faudrait que la saison commence tard et finisse tôt : alors qu'en général en Avril les montagnes sont encore bien enneigées, les gens en ont marre si l'hiver a été rude et si la saison a débuté tôt, comme ce fut le cas l'an dernier...

Pas vraiment d'accord, comme je le dis ci-dessus, toutes recettes perdues sur un job saisonnier ne se rattrapent jamais. Sur Montgenèvre, nous ouvrons dès que la neige est-là, ces dernieres années ça a varié entre le 1e Novembre et le 25 Novembre, ainsi les recettes non faites à ce jour ne serons jamais recupérées, car ce sont des jours d'ouverture en moins.

En Avril, meme avec un tres bon enneigement, les pensées ne sont plus aux sports d'hiver (sauf pour les accrocs) mais à la campagne et au sud.

Allez, on croise les doigts, elle va tomber en fin de semaine et la semaine prochaine.

[oozap73]

Pas vraiment d'accord, comme je le dis ci-dessus, toutes recettes perdues sur un job saisonnier ne se rattrapent jamais. Sur Montgenèvre, nous ouvrons dès que la neige est-là, ces dernieres années ça a varié entre le 1e Novembre et le 25 Novembre, ainsi les recettes non faites à ce jour ne serons jamais recupérées, car ce sont des jours d'ouverture en moins.

En Avril, meme avec un tres bon enneigement, les pensées ne sont plus aux sports d'hiver (sauf pour les accrocs) mais à la campagne et au sud.

Allez, on croise les doigts, elle va tomber en fin de semaine et la semaine prochaine.

Je parlais en fait pour les Alpes du Nord : pour les Alpes du Sud, c'est certainement bien différent...

Par ici, la saison enneigée est plus longue que la saison d'intérêt de la clientèle (et peut-être aussi de budget ski) : cela donne donc du lest...

[mogwaie74]

La neige arrive mercredi prochain, c'est quasiement fait, ouf !

[guillaume1]

/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Puisque oozap est pas levé, je lui coupe l'herbe sous le pied, parce que ca serait à lui de le dire , mais, sauf erreur (très possible) de ma part, et en attendant la confirmation de nos barbus: après avoir fait le tour des principaux modèles ce matin, je crois qu'on peut en effet annoncer comme le préssentais oozap le retour d'une situation propice à la neige pour les AN à partir du 6 et suivants...

Pourquoi?

ECMWF, UKMO, ENS, et 3 runs consécutifs de GFS, mais aussi parce que cette situation a souvent été envisagée par des runs précédents, et enfin Louis Bodin sur LCM (encore plus affirmatif qu'hier) m'ont rendu l'optimisme qu'oozap n'avait jamais perdu. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bémol: GEM d'hier et NOGAPS de ce matin font résister les hautes pressions mais le courant devrait selon eux etre plus doux et passer pas tres loin de nos massifs.

Mogwaie: nos messages se sont croisés c'est bon signe /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[undertacleur]

Tu es bien expéditif quand même! enfin j'aimerai tellement te croire mais mais quasiment J+6 on ne peut pas trop etre catégorique ...

[guillaume1]

Tu es bien expéditif quand même! enfin j'aimerai tellement te croire mais mais quasiment J+6 on ne peut pas trop etre catégorique ...

On peut de toute façon jamais etre catégorique en météo, mais 6/7 jours c'est une visibilité habituelle et classique, j'aurais du rajouter " sauf retournement de situation ". Et puis, plus que la neige elle même: c'est une situation favorable à la neige en montagne qui me parait probable . Après tombera effectivement beaucoup, peu, ou pas... c'est en effet trop tot.Enfin, depuis ce matin, il y a convergence des princiupaux modèles, maintenant y'a des gens ici plus expérimentés que moi qui confirmeront ou pas cette bonne nouvelle, on verra.

[edel]

En tout cas même moi qui était particulièrement pessimiste en tout début de semaine, commence en effet à croire à un bon enneigement à partir du milieu de la semaine prochaine, car les modèles voient d'un coups le scénario idéal pour les alpes du nord, à savoir un flux de nord-ouest bien humide, au froid bien dosé : ni trop peu (limite PN trop haute), ni trop (air trop sec dans ce cas pour avoir de bonnes précips). Le genre de situ qui peut apporter entre 50 et 100 cm de neige à 2000m en une semaine...

Le changement majeur par rapport aux sorties du début de semaine c'est que les hautes pressions qui devaient résister initialement semblent finalement, et enfin, être balayées par ce puissant flux zonal.

Mais... perso je ne m'embalerai que dimanche si tout ceci se confirme, car c'est bien connu, il ne faut pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué !

[guillaume1]

Mais... perso je ne m'embalerai que dimanche si tout ceci se confirme, car c'est bien connu, il ne faut pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué !

Bien d'accord Edel, mais avant que "l'Ours" ne vienne m'achever ( tiens, il est pas levé , V ? /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) reconnaissons qu'au moins ici, sur ce forum, il n'est pas aberrant d'établir une tendance à J-6. On est quand même dans une zone de relative fiabilité... ...non pas taper pas taper /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Moi m'en fous: même si notre Homme des Cavernes me tombe dessus cette fois j'y crois. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Cedski]

oui, vivement dimanche...

Il y a un truc qui me fesait pas desespérer, c'est que Guy Plaut parlait de ce flux douest depuis deux jours, la dernière fois, quand ça a tourné au flux de sud il en a jamais fait mention (à mon grand déarrois à l'époque, mais il avait raison...).

[guillaume1]

Mogwaie, cedski, Déphasage 73? Oozap ? Faut que les alpins se réveillent parce que quand l'ours sera là je veux pas être tout seul ici !

[patric95]

Il y a bel et bien une porte qui s'ouvre pour de la neige à moyenne altitude la semaine prochaine.

Même si ça dure que quelques jours avant le retour éventuel des hp tropicaux j'espere qu'il tombera assez de neige pour ouvrir les stations et tenir jusqu'à noël.

On en est là pour le moment. Les prévisions évolueront d'ici là...

A+

Patric95