L'hiver dans les Alpes du Nord

[tintin et milou]

Pour tout ceux qui pensent que pas de neige ne ferra que du bien... vous devriez tenter de dire ça au saisonniers qui resteront au chomage technique, je vous rappel en plus que toute les stations ne sont pas Tigne mais il existe un grand nombre de petite station village dont le commerce ne vit que grace à la neige.

Vive le bon sens !

[david3]

Pour tout ceux qui pensent que pas de neige ne ferra que du bien... vous devriez tenter de dire ça au saisonniers qui resteront au chomage technique, je vous rappel en plus que toute les stations ne sont pas Tigne mais il existe un grand nombre de petite station village dont le commerce ne vit que grace à la neige.

D'accord avec toi XAV74 : il est urgent d'agir à l'échelle individuelle et collective pour réduire les émissions de gaz à effet de serre. Ne rien faire coutera très cher, et pas seulement dans les Alpes européennes. Le réchauffement n'est pas uniquement un problème environnemental mais aussi un problème économique et social, tu fais bien de le souligner. Tout est lié. Face au réchauffement, les canons à neige ne pourront rien. C'est précisément le message de l'OCDE.

[ricos]

Pour tout ceux qui pensent que pas de neige ne ferra que du bien... vous devriez tenter de dire ça au saisonniers qui resteront au chomage technique, je vous rappel en plus que toute les stations ne sont pas Tigne mais il existe un grand nombre de petite station village dont le commerce ne vit que grace à la neige.

Un exemple tout bête d'une station qui ne roule pas sur l'or , et qui a emprunté pour ameliorer ces remontées mécaniques : Saint Pierre De Chartreuse ( 900 a 1800 m ) , cette station était tout simplement menacée de fermeture dans les années sans neige , au debut des années 90 , c'est sur qu'il y a vraiment de quoi se rejouir d'un hiver sans neige , et des exemples comme celui ci , il n'y en a pas qu'un dans les Alpes Du Nord !

[david3]

C'est vrai Tintin : le réchauffement climatique affecte d'abord les plus pauvres (ou les moins riches, tout est relatif). Idem pour la hausse des prix de l'énergie. Si l'on souhaite éviter que ces injustices s'aggravent, il semble urgent de réduire individuellement et collectivement les émissions de gaz à effet de serre.

Mais il faut que les pouvoirs publics s'y mettent et créent les conditions du changement : c'est difficile d'agir à l'échelle individuelle quand on est pris dans un système ou rien est fait (ou presque) pour réduire ces émissions de gaz à effet de serre.

C'est paradoxal, mais les impacts négatifs du réchauffement qui se font sentir aujourd'hui sont les conditions nécessaires au changement : des groupes d'intérêts souhaitant la réduction des gaz à effet de serre sont en constitution et vont devenir de plus en plus puissants (et pas qu'en France). Et les hommes politiques sont très influençables par les groupes d'intérêts...

[Franck]

Vous tournez en rond, le public des sports d'hiver est celui qui a le pouvoir d'achat le plus élevé, ce sont ceux que vos mesures financières toucheront le moins (j'en parle en connaissance de cause

Heuu ok mais moi je vais au sport d'hivers mais je suis pas fortuné C'est juste que je prend uniquement ces vacances là et j'économise à fond toute l'année /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Enfin, je suis OK par contre pour l'écologie, il faut s'en occuper urgament ... Mais qu'il n'y ai pas de neige cet hiver alors là je dis NON (humour bien sûr)

[CHRIS 50]

[

" Les Alpes sont particulièrement sensibles aux changements climatiques et le réchauffement récent y a été à près de trois fois supérieur à la moyenne mondiale. Les années 1994, 2000, 2002, et 2003 ont été les plus chaudes dans les Alpes au cours des cinq cents dernières années (d’après des reconstructions de haute résolution du climat de la région depuis 1500 après J?C.). Les projections des modèles climatiques font état de changements encore plus sensibles dans les décennies à venir, notamment d’une diminution de la quantité de neige à basse altitude et d’un recul des glaciers conjugué à la fonte du permafrost plus haut.

Actuellement, on considère que 90% des domaines skiables Alpins de moyenne ou grande taille, soit 599 domaines sur 666, bénéficient d’un enneigement naturel suffisant pendant au moins cent jours par an. Les 10% restants opèrent déjà dans des conditions précaires. Une hausse de la température de 1°C, de 2°C ou de 4°C à l’avenir pourrait ramener le nombre de domaines skiables jouissant d’un enneigement fiable à 500, 400 ou 200, respectivement. "

http://www.oecd.org/document/49/0,2340,fr_...1_1_1_1,00.html

C'est de la pure connerie tout ça, le réchauffement climatique à bon dos, le phénomène de cycle climatique lui est l'explication à ce qui se passe actuellement comme il y en eu dans les decennies et les siècles passés, il n'y a qu'a regarder les niveaux des glaciers alpins dont les langues sont en perpétuelle mouvement, du à ces cycles, le recul de ces derniers étaient bien plus important il y a une centaine d'année;

Quand à l'augmentation des températures de 1 ou 2C° dans les années à venir on à déjà du mal à prévoir la météo à + de 10 jours alors....

[david3]

C'est de la pure connerie tout ça, le réchauffement climatique à bon dos, le phénomène de cycle climatique lui est l'explication à ce qui se passe actuellement comme il y en eu dans les decennies et les siècles passés, il n'y a qu'a regarder les niveaux des glaciers alpins dont les langues sont en perpétuelle mouvement, du à ces cycles, le recul de ces derniers étaient bien plus important il y a une centaine d'année;

Quand à l'augmentation des températures de 1 ou 2C° dans les années à venir on à déjà du mal à prévoir la météo à + de 10 jours alors....

1 - Tu confonds climat et météo.

2 - L'accélération actuelle de la régression des glaciers, notamment dans les Alpes européennes, est liée au réchauffement anthropique.

Analyse globale (Kaser et al., 2006, Geophysical Research Letters) de l'évolution récente des glaciers terrestres (sauf Groenland et Antarctique) :

- la perte du bilan de masse s'est accélérée au cours des trente dernières années.

- Les valeurs les plus récentes (2001-2004) sont encore plus négatives.

Mass balance of glaciers and ice caps: Consensus estimates for 1961-2004

Kaser, G.; Cogley, J. G.; Dyurgerov, M. B.; Meier, M. F.; Ohmura, A.

Geophysical Research Letters, Volume 33, Issue 19

Abstract - Working with comprehensive collections of directly-measured data on the annual mass balance of glaciers other than the two ice sheets, we combine independent analyses to show that there is broad agreement on the evolution of global mass balance since 1960. Mass balance was slightly below zero around 1970 and has been growing more negative since then. Excluding peripheral ice bodies in Greenland and Antarctica, global average specific balance for 1961-1990 was -219 +/- 112 kg m-2 a-1, representing 0.33 +/- 0.17 mm SLE (sea-level equivalent) a-1. For 2001-2004, the figures are -510 +/- 101 kg m-2 a-1 and 0.77+/-0.15 mm SLE a-1. Including the smaller Greenland and Antarctic glaciers, global total balance becomes 0.38 +/- 0.19 mm SLE a-1 for 1961-1990 and 0.98 +/- 0.19 mm SLE a-1 for 2001-2004. For 1991-2004 the glacier contribution, 0.77 +/- 0.26 mm SLE a-1, is 20-30% of a recent estimate of 3.2 +/- 0.4 mm a-1 of total sea-level rise for 1993-2005. While our error estimates are not rigorous, we believe them to be liberal as far as they go, but we also discuss several unquantified biases of which any may prove to be significant.

Synthèse mondiale Kaser et al. :

1961-1990 : 219 kilogrammes de perdu par mètre carré et par an (entre 107 et 331 kg/m^2/an)

2001-2004 : 510 kilogrammes de perdu par mètre carré et par an (entre 409 et 611 kg/m^2/an)

Soit une demi-tonne de perte par mètre carré et par an. (échelle mondiale)

[Nico89]

tiens moi je pensais que la réduction des glaciers des Alpes etait du a une baisse sensible des précipitations hivernales

[Toaz]

Je crois que vous allez un peu vite en besogne sérieux

C'est pas parce que cette année il neige pas comme l'année dernière en décembre que les sports d'hiver sont fichus, que ça y est on peut commencer à faire une croix sur le ski et la blanche, tralala tralala GIEC y toti quenti

C'est déjà arrivé en 88/89 probablement avant aussi et là on parlait pas de catastrophe, on attendait sagement. Gardez un peu les pieds sur Terre! Certe il faut lutter contre le RC, mais arretez de pleurnicher, c'est déjà trop tard( attentiont ça veut pas dire qu'ilf aut arreter la campgane de lutte contre ce phénomène au contraire, cela nefera qu'améliorer nos conditions de vie), on verra ce qui arrivera, plus ou moins de neige. On est même pas certains des conséquences que ce RC engendrerai /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

Revenez au sujet qui est prévisions à plus long terme et non climato

[david3]

tiens moi je pensais que la réduction des glaciers des Alpes etait du a une baisse sensible des précipitations hivernales

Commission européenne :

Alpine Glaciers May Disappear within the Coming Decades

http://ec.europa.eu/environment/integratio...t/pdf/33na1.pdf

Swiss researchers forecast that Alpine glaciers could all but disappear or experience significant loss within this century if global warming is not halted. Results show that the Alps could lose up to 80% of their glacier cover if summer air temperatures rise by 3°C and become almost completely ice-free if temperatures increase by 5°C. Such extreme glacier depletion could have severe consequences on the hydrological cycle, water management, tourism and natural hazards.

(...) The researchers noted that Alpine glaciers lost 35% of their total area between 1850 and the 1970s, and almost 50% by 2000. In the extraordinarily hot year of 2003 alone, the volume of the remaining ice decreased by 5-10%

.

The European Alps are densely populated and it is therefore important to consider this possible future and its effects on the water cycle, tourism, water management and the prediction of natural hazards.

- Programme de recherche ALP-IMP : http://www.zamg.ac.at/ALP-IMP/

- Références : http://www.zamg.ac.at/ALP-IMP/references.htm

[guillaume1]

c'est un débat intéressant dans lequel je me garde d'intervenir ( je le fais en permanence au bureau...)

mais franchement, vous voulez pas ouvrir un topic adapté pour ça ?

[david3]

Tu es très optimiste Toaz. Ecoutons cependant les scientifiques.

[ricos]

Tu es très optimiste Toaz. Ecoutons cependant les scientifiques.

Arrêtez les !

[david3]

c'est un débat intéressant dans lequel je me garde d'intervenir ( je le fais en permanence au bureau...)

mais franchement, vous voulez pas ouvrir un topic adapté pour ça ?

Fin de la parenthèse

[Virgile]

Sinon y a Charles muller et Meteor qui vont rappliquer et là on est pas dans la m...

[david3]

Sinon y a Charles muller et Meteor qui vont rappliquer et là on est pas dans la m...

[ricos]

Sinon y a Charles muller et Meteor qui vont rappliquer et là on est pas dans la m...

Oh non ! /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> !

[Sergio 26]

je croyais que je m'etais trompé de sujet ; c'est bien l'hiver dans les Alpes du Nord

mais que vont ils dire si dans un mois il y a 2 metres de neige à 1500 m c'est gavant le pollitico- demago ;

Sergio26.

[ricos]

je croyais que je m'etais trompé de sujet ; c'est bien l'hiver dans les Alpes du Nord /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

mais que vont ils dire si dans un mois il y a 2 metres de neige à 1500 m

c'est gavant le pollitico- demago ;

Sergio26.

Je ne me souviens plus de l'année ( il y a une dizaine environ ) , conditions anticlonique en Janvier , pratiquement pas de neige sous 1500 m le 1 er Fevrier et 1 metre de neige au sol a 1000 m d'altitude vers le 20 du mois en Haute Savoie , c'est bien tard il est vrai !

[david3]

mais que vont ils dire si dans un mois il y a 2 metres de neige à 1500 m

C'est tout à fait possible qu'il y ait d'importantes précipitations neigeuses en janvier et février 2007 dans les Alpes. Il est impossible de le prévoir aujourd'hui 19 décembre 2006.Et cela ne changera rien à la tendance dont il est question un peu plus haut.

[guillaume1]

bon...

Donc, on a le Gros sur le nez et la question qu'on pose a nos spécialistes des modèles, c'est: a partir de quand peut-on voir ( ou espérer) une porte de sortie...

( histoire de recentrer ) /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Sergio 26]

bon...

Donc, on a le Gros sur le nez et la question qu'on pose a nos spécialistes des modèles, c'est: a partir de quand peut-on voir ( ou espérer) une porte de sortie...

( histoire de recentrer ) /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

OUI RECENTRONS , en tout cas cette situation dans les années 1920 1930 devait etre moins stressante ah oui les sports d'hiver c'était quoi à l'époque. pour la suite je reste confiant quand l'anticyclone deigneras nous quitter toutes les portes seront ouvertes

et si cette sécheresse hivernale nous quitte la neige peut trés vite revenir à moyenne altitude .

Sergio26

[neiges]

y'a pas de neige, y'a pas de neige!

Ok c'est vrai ce n'est pas brillant, mais pour le 05, Montgenevre en l'occcurence, nous sommes mieux enneiges que l'an dernier à la meme epoque.

http://www.webcam-ski.com/station.php3?station=montgenevreD

Les debuts de saison sans neige n'ont pas manqueé dans le passé, la semaine entre Noel et le Jour de l'an est souvent neigeuse. et la saison s'est deroulée correctement.

Le gros va nous quitter, les pertubations vont bien finir par rentrer!

Gardons le moral.

[guillaume1]

y'a pas de neige, y'a pas de neige!

Ok c'est vrai ce n'est pas brillant, mais pour le 05, Montgenevre en l'occcurence, nous sommes mieux enneiges que l'an dernier à la meme epoque.

http://www.webcam-ski.com/station.php3?station=montgenevreD

Les debuts de saison sans neige n'ont pas manqueé dans le passé, la semaine entre Noel et le Jour de l'an est souvent neigeuse. et la saison s'est deroulée correctement.

Le gros va nous quitter, les pertubations vont bien finir par rentrer!

Gardons le moral.

En effet, mais Montgenèvre c'est la zone climatique des AS et elles sont mieux loties que les AN en ce débutr de saison...

[guillaume1]

Par ailleurs, moi je me suis levé tôt, et avant que l'Ours me tombe dessus /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> : je voulais vous montrer ces cartes:

Ooups sur ce forum là je n'ai pas accès à la mise en ligne des cartes et image shack j'ai jamais rien compris /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Il s'agit du GFS 00Z à partir du 3, 4 janvier. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Virgile disait que quand ça commencerait à vouloir bouger on aura des cartes de plus en plus divergentes d'un run a l'autre, et le 00Z de ce matin en fin d'échéance me parait...comment dire....Ca fait du bien de le voir. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Alors bien sur: N'allons pas imaginer à cette échéance que ça puisse avoir une valeur, ni dans le temps ni dans l'intensité, mais notre Ours me corrigera: le seul fait qu'enfin, GFS ait pu voir une issue me parait rassurant. Non ?

C'est la première fois depuis longtemps que GFS entrevoit autre chose que le Gros sur la France.

Maintenant corrigez moi, battez moi si je dit une ânerie, mais ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit: en soi cette carte n'a aucune valeur à cette échéance, mais c'est quand même la première fois depuis longtemps que sur ce run là GFS nous décolle le Gros durablement pour le remplacer par une redoutable situation a neige potentielle (en montagne) .. . /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">