Ecart important pour les Tx

[Invité]

bonjour

désolé de poser cette question qui a déjà du être posée maintes fois, mais je constate un écart important de température pour les Tx entre ma station (Vantage Pro 2) et les stations locales de Toulouse-Blagnac et Francazal.

Cet écart aujourd'hui a été entre 1 et 2°C, ce qui est tout de même important.

J'ai déjà posté à ce sujet dans le "suivi du temps du Sud-ouest" et voici une photo de la station dans son environnement.

J'ai déjà eu des réponses intéressantes concernant la hauteur de la haie/station, mais en mesurant avec une sonde portative la température extérieure et intérieure de l'abri anti-radiation non ventilé, je trouve une différence de l'ordre de 1°C (en plus à l'intérieur).

Certains ont-ils déjà expérimentés les abris ventilés de Vantage et ont-ils apporté une amélioration?

Et y aurait-il un moyen pour corriger les résultats antérieurs en fonction de la TX obtenue (je me doute que ce n'est pas évident car dépendant de l'insolation)

Si quelques uns peuvent passer quelque instants à me répondre ce serait sympa.

à plus

[CFR]

Salut, je remets dans un premier temps la réponse que j'ai postée dans l'autre sujet :

Exact, pas assez de circulation d'air à cause de la proximité des haies, qui joue un rôle bien plus significatif pour la surchauffe que la petite construction en béton.

Pour info, dans une configuration similaire, chez moi en Corse, j'ai eu entre 1 et 2°C de surchauffe sur une sonde placée à un emplacement encaissé. Naturellement, la sonde ne déconnait pas et il faisait réellement plus chaud à cet endroit, mais c'est artificiel et non représentatif de la région, ce qui est assez gênant.

Si tu as une zone plus éloignée des haies, moins encaissée, tu gagneras en précision assez nettement.

J'ajoute que la ventilation forcée peut en effet s'avérer particulièrement intéressante quand on est dans un environnement relativement encaissé comme celui que tu nous présentes, cela limite fortement UNE cause d'erreur. Evidemment, si l'emplacement est naturellement trop peu ventilé, il restera un biais, mais moindre. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[snowman43]

Bonsoir,

Pas mal de choses peuvent jouer en faveur d'une Tx plus forte sur ton installation, tout d'abord la non ventilation (avec les haies), ensuite le sol (les parpaings plus la terre assez sombre).

Il faudrait donc mettre la station dans un endroit ventilé sur de l'herbe, je parie aussi que tu as des Tn plus basse que Toulouse ?

Sinon pour l'abri à ventilation active, j'en ai un et ca marche vraiment bien (ca assure une super bonne ventilation).

Sinon joli jardin, tu as de la chance, ici on a rien pûe mettre mis à part des tomates, oignons, ails, c'est trop sec.

Voilà.

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité]

je parie aussi que tu as des Tn plus basse que Toulouse ?

ben oui assez souvent , ce qui fait que la moyenne n'est pas trop mauvaise.J'ai hésité à mettre la station sur de l'herbe pour des raisons d'entretien de la pelouse et si je l'ai mise à cet endroit c'est principalement pour éviter les arrosages (fréquents sur les pelouses)

enfin je vais essayer d'améliorer les choses en tenant compte de tout ce qui m'a déjà été dit.

donc en essayant de réhausser la station/haie, en changeant le sol (pas facile) et en fin de compte je me fendrai peut-être d'un abri ventilé.

Je vous tiendrez au courant.

encore merci à tous et à plus

[ChristianP]

bonjour

désolé de poser cette question qui a déjà du être posée maintes fois, mais je constate un écart important de température pour les Tx entre ma station (Vantage Pro 2) et les stations locales de Toulouse-Blagnac et Francazal.

Cet écart aujourd'hui a été entre 1 et 2°C, ce qui est tout de même important.

J'ai déjà posté à ce sujet dans le "suivi du temps du Sud-ouest" et voici une photo de la station dans son environnement.

J'ai déjà eu des réponses intéressantes concernant la hauteur de la haie/station, mais en mesurant avec une sonde portative la température extérieure et intérieure de l'abri anti-radiation non ventilé, je trouve une différence de l'ordre de 1°C (en plus à l'intérieur).

Certains ont-ils déjà expérimentés les abris ventilés de Vantage et ont-ils apporté une amélioration?

Et y aurait-il un moyen pour corriger les résultats antérieurs en fonction de la TX obtenue (je me doute que ce n'est pas évident car dépendant de l'insolation)

Si quelques uns peuvent passer quelque instants à me répondre ce serait sympa.

à plus

Ce n'est pas du tout normal de relever +1° à l'intérieur de l'abri en Tx ensoleillée à la saison chaude par rapport à une sonde dehors à l'ombre au même endroit (par ex à l'ombre sous le fond l'abri). Il faut étalonner la sonde en Tx et en Tn dans l'abri à coté du thermo Davis avant de faire des comparaisons. Il faut éviter de conclure sur qq comparaisons en temps réel vu la différence de réaction abri+ sonde et sonde seule dehors (c'est encore plus vrai si les sondes ne sont pas strictement identiques). Il faut voir les écarts sur les valeurs finales Tx et Tn des journées.

Ton site est beaucoup trop cloisonné, plus que mon site classe 4 qui a donné des écarts de 2 à 3° en juillet 2006 (+1.1° sur la Tx moy) par rapport à un abri assez bien placé à 35 m de là (auparavant ce site était plus cloisonné, plus proche du tiens, il donnait des écarts ponctuels de 3 à 4° en Tx par rapport à l'abri bien placé, en coupant une haie dans une direction de vent pour des essais, j'ai gagné 1°).

De plus il y a un chassis en agglos qui envoie des bouffées de chaleur et fausse probablement aussi tes Tn.

L'abri Davis ventilé empèchera en partie la surchauffe due à l'abri mais pas celle due au site qui est la source d'erreur la plus importante (d'après Michel Leroy grand spécialiste du sujet chez MF, je l'ai constaté ici aussi dans mes petits essais).

Il vaut mieux modifier la position de l'abri que d'acheter un abri ventilé méca dans un tel site (j'ai testé longuement l'abri ventilé Davis face à un abri MF). Il suffit d'éléver l'abri 1.5 m au-dessus du sommet des haies et de cette poche d'air artificiellement bloquée et tes Tx s'amélioreront, du moins si d'autres obstacles non visibles sur la photo (comme la maison) ne sont pas trop proches (il faut au moins 10 m et une distance de 2 fois la hauteur des obstacles). Si la maison ou d'autres obstacles sont trop proches, il te reste le toit (1.5 m au-dessus de la faîtière)

Le principe le plus important dans la mesure de la T sous abri, qu'il soit ventilé méca ou non, c'est de placer l'abri dans un endroit ventilé et non cloisonné. L'idéal pour un abri étant une distance minimale de 4 fois la hauteur des obstacles ( avec 2 fois la hauteur on a parfois des surchauffes de Tx jusqu'à +1.5° par rapport à l'abri à 4 fois ).

Quand on ne peut pas obtenir les 2 fois la hauteur pour un poste climato, à notre niveau comme on ne peut pas changer de site, il faut compenser en élevant l'abri pour chercher de la ventilation naturelle et d'approcher au mieux de la T de l'air libre sans trop capter la T des matières et matériaux proches.

[LMK]

Il vaut mieux modifier la position de l'abri que d'acheter un abri ventilé méca dans un tel site (j'ai testé longuement l'abri ventilé Davis face à un abri MF). Il suffit d'éléver l'abri 1.5 m au-dessus du sommet des haies et de cette poche d'air artificiellement bloquée et tes Tx s'amélioreront, du moins si d'autres obstacles non visibles sur la photo (comme la maison) ne sont pas trop proches (il faut au moins 10 m et une distance de 2 fois la hauteur des obstacles). Si la maison ou d'autres obstacles sont trop proches, il te reste le toit (1.5 m au-dessus de la faîtière)

Salut meteor!

Dans l'autre sujet j'avais préconisé de rever l'abri d'un metre car étant donné qu'il s'agit d'une haie (que l'air peut en partie traverser) et non un sol herbeux, j'avais pensé qu'1m serait suffisant; mais si Christian dit 1m50 c'est qu'il vaut mieux tester 1m50, Voilà rien à rajouter donc /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

[René Serrière]

bonjour

désolé de poser cette question qui a déjà du être posée maintes fois, mais je constate un écart important de température pour les Tx entre ma station (Vantage Pro 2) et les stations locales de Toulouse-Blagnac et Francazal.

Cet écart aujourd'hui a été entre 1 et 2°C, ce qui est tout de même important.

J'ai déjà posté à ce sujet dans le "suivi du temps du Sud-ouest" et voici une photo de la station dans son environnement.

J'ai déjà eu des réponses intéressantes concernant la hauteur de la haie/station, mais en mesurant avec une sonde portative la température extérieure et intérieure de l'abri anti-radiation non ventilé, je trouve une différence de l'ordre de 1°C (en plus à l'intérieur).

Certains ont-ils déjà expérimentés les abris ventilés de Vantage et ont-ils apporté une amélioration?

Et y aurait-il un moyen pour corriger les résultats antérieurs en fonction de la TX obtenue (je me doute que ce n'est pas évident car dépendant de l'insolation)

Si quelques uns peuvent passer quelque instants à me répondre ce serait sympa.

à plus

Je ne sais pas à quelle distance tu es des 2 stations MF que tu cites mais ces différences ne m'étonnent pas. J'ai réalisé une étude concernant 3 stations proches (6 ou 7 km) les unes des autres en grande banlieue sud de Lyon et les résultats sont du même ordre.

Cette étude peut être lue dans le n° 15 de l'AMRL - téléchargements des bulletins de l'association :

an 2006 : http://perso.wanadoo.fr/meteolyonnaise/ass...chargements.htm

an 2005 : http://perso.wanadoo.fr/meteolyonnaise/ass...chargements.htm

[chamois]

Bonjour,

effectivement la question a été très souvent posée et la réponse est toujours la même:

Les mesures météo caractérisent un lieu à un instant donné

dès que ceci n'est pas respecté toute comparaison n'a aucun sens.

Pour que la remarque suivant est un sens :" ma station donne telle mesure et cette autre station donne cette autre mesure"

il faut impérativement que les deux stations soit au même endroit et que les mesures soient prise au même instant.

le petit jeu de comparer sa station à une autre, quelqu'elle soit, à x Km fait que de proche en proche tu vas finir par comparer ta mesure à une station très officielle au pôle nord (ou sud!) et être étonné de ne pas avoir les mêmes indications.

Tu rigoles, tu as parfaitement raison, mais à petit échelle c'est ce que tu fais.

Dans mon jardin j'ai 3 stations placées différemment, (3 stations vantage) qui me donnent des indications bien différentes suivant les jours, les heures, les conditions, pourtant entre les deux les plus éloignées il n'y a pas 10 m. Ce n'est pas parce qu'elles sont plus ou moins justes, c'est seulement parce qu'elles ne sont pas aux mêmes endroits et ne sont pas soumises aux même conditions.

Pour te montrer à quel point les mesures des paramètres météo peuvent être différents, quand je vais bosser 22 km de trajet (en moto) j'ai relevé des différences de température de 10° sur les 30 minutes du trajet.

La sonde est placée à 25cm du sol devant la fouche avant, les relevés sont fait au petit matin avant le lever du soleil.

Les matins nuageux ou venteux les variations de température ne dépassent pas 1°.

Les matins d'hiver avec une ciel bien dégagé et sans vent j'ai noté jusqu'à 10° de variation, 7° étant très courant.

Si je mets une vantage aux deux extrèmes sur ce trajet, certain jours (nuageux ou venteux) elles me donneront la même valeur et d'autre matins clairs je vais avoir 7° à 10° d'écart, je ne dois pas en conclure qu'une des stations est plus juste que l'autre.

Cette anectote pour te montre à quel point une mesure météo est dépendante du site où elle est faite (ventilation, rayonnement, hygrométrie, ...)

Pour la partie technique ChistianP est beaucoup plus qualifié que moi.

Cordialement

chamois

[ricos]

Bonsoir ,

On parle de difference de 1 °C a plusieurs km , mais quelle est la précision de la Vantage Pro ?

[chamois]

Bonjour,

Bonsoir ,

On parle de difference de 1 °C a plusieurs km , mais quelle est la précision de la Vantage Pro ?

Tu as tous ces renseignements sur mon site rubrique "blabla".La précision de la vantage est +-0.5 °C, la résolution +-0.1°C,

Cordialement

chamois

[ChristianP]

Bonsoir,

Voici un graphe de comparaison des Tx de l'abri MF modèle réduit, face au ventilé méca Davis pendant une saison de forts rayonnements (du 10/05/2004 au 31/08/2004, 114 jours).

http://meteo.besse83.free.fr/imfix/compara.../ecartvtlmf.gif

On peut voir la différence par rapport à l'abri pro de référence sur l'autre courbe réalisée par MF. C'est celle de la comparaison entre le même abri modèle réduit MF et la référence actuelle, le Young ventilé mécanique à 6 m/s.

Ce Young est l'abri qui permet de s'approcher au mieux (pour le moment) de la T réelle de l'air lorsqu'il est bien installé (site au top, classe 1 à 2, bien dégagé). L'incertitude due à cet abri est de +- 0.2° (hors incertitudes de la sonde +-0.15° et de l'acquisition +-0.1°, chez MF)

Sur le graphe on voit que 40% des Tx du modèle réduit MF sont > +0.2° à celles de l'abri Davis ventilé alors que le MF réduit a 59% des Tx > +0.2° à celles de l'abri de référence Young. On peut estimer que le Davis rate des surchauffes de l'abri modèle réduit par rapport à l'abri ventilé mécanique Young.

Il n'y a que 12% des Tx du modèle réduit MF qui sont > +0.5° par rapport au Davis ventilé (ceci pendant cette saison des forts rayonnements de 114 jours). Pour gagner des degrés, il faut soigner la ventilation du site de l'abri et pas seulement l'abri.

Pendant la même période, voici les écarts entre 2 sites avec 2 abris MF placés à 4 fois la hauteur des obstacles (4 X) et une fois (1 X) la hauteur des obstacles (brise habituelle ici de SSW à SW, secteur cloisonné par la forêt dans cette direction pour l'abri à 1 X)

http://meteo.besse83.free.fr/imfix/compara...i/1x4xsswsw.gif

Ici les écarts entre ces 2 mêmes abris MF, mais uniquement lorsque le vent vient des vents de tendance Est, secteurs assez dégagés relativement aux normes pour les 2 abris (donc assez ventilés pour une bonne représentativité des Tx)

http://meteo.besse83.free.fr/imfix/compara...abri/1x4xve.gif

On peut voir que la dispersion des Tx par vent d'est (secteur normalisé pour les 2 postes) est faible et bien dans la zone cible radome (+-0.5° dans au moins 95% des cas) ce qui n'est pas le cas par brise à cause du nom respect des normes de dégagements (en zone pourtant naturelle avec des obstacles qui évapotranspire contrairement à des murs !) avec 95% des valeurs dans l'intervalle [0 ; +2.9°], dont 53% des surestimations dans l'intervalle [ +2° ; +2.9°] !

En ne tenant pas compte des normes de dégagements pour obtenir une bonne ventilation naturelle du site de l'abri, il est facile d'attribuer des écarts sur Tx dus aux différences de normes d'installation, à un pseudo micro-climat, à l'urbanisation ou à une autre cause.

Pour mesurer la Tx de l'air en zone urbaine (ou non), il faut un minimum de ventilation du site et donc des dégagements. Dans le cas contraire, on mesure surtout un écart sur Tx dû aux normes insuffisantes, plus que l'écart dû à l'îlot de chaleur global de la zone que l'on cherche à connaître. Cela peut faire désordre dans une analyse, vu que des écarts dus à certaines normes non respectées, se retrouvent aussi à la campagne (avec ces mêmes normes non respectées) et ils n'ont rien à voir avec l'îlot de chaleur.

En Tx, dans bien des cas de stations cloisonnées en zone urbaine, la partie la plus importante de l'écart sur Tx sera plus dû aux normes insuffisantes à cause du manque de dégagements, qu'à l'îlot de chaleur lui-même.

Les dégagements et le sol, font partie des normes au même titre que l'abri normalisé. On ne peut pas se passer de l'un ou de l'autre si l'on souhaite mesurer la T de l'air ambiant chez soi (et non une températue ambiante).

Il est impossible de mesurer la T de l'AIR ambiant chez soi dans un site cloisonné. On mesure plutôt une T ambiante due à la T de l'air, mais aussi à celle induite par les rayonnements supplémentaires des obstacles, matières et matériaux, qui n'ont rien à voir avec la T de l'air seul. L'abri et le capteur ne sont pas capables de faire le tri entre la T de l'air et celle des obstacles et des matières, qui ne doivent pas être présents à une certaine distance pour pouvoir s'approcher au mieux de la mesure de la T de l'air seul.

.

Quelque soit le modèle d'abri, plus on cloisonne un site et moins on relève la T de l'air seul et plus on mesure des rayonnements.

Ventiler, ventiler...

[ricos]

Bonjour,

Tu as tous ces renseignements sur mon site rubrique "blabla".

La précision de la vantage est +-0.5 °C, la résolution +-0.1°C,

Cordialement

chamois

Merci Chamois pour l'info ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[ricos]

bonjour

désolé de poser cette question qui a déjà du être posée maintes fois, mais je constate un écart important de température pour les Tx entre ma station (Vantage Pro 2) et les stations locales de Toulouse-Blagnac et Francazal.

Cet écart aujourd'hui a été entre 1 et 2°C, ce qui est tout de même important.

à plus

Salut Météor , Difficile tout de meme de pouvoir faire des comparaisons de 1 °C sur plusieurs kilometres , alors que deux Vantages Pro cote a cotre peuvent déja indiquer 1 °C de difference ( précision ) .

[ChristianP]

Salut Météor ,

Difficile tout de meme de pouvoir faire des comparaisons de 1 °C sur plusieurs kilometres , alors que deux Vantages Pro cote a cotre peuvent déja indiquer 1 °C de difference ( précision ) .

Où as-tu vu ce gros écart sur les capteurs Davis ? Ici je n'ai jamais relevé un tel écart entre 2 sondes Davis ou entre les thermo MF et une sonde Davis pendant des années d'utilisation ( j'ai toujours 2 sondes Davis à côté des thermos MF dans l'abri MF. Je ne parle pas des modules avec une résolution de 0.5° ou de la sonde Monitor2 non modifiée avec le composant trop enfermé dans un boîtier qui modifie la constante de temps)

Les Vantage ici ont tendance à sous-estimer légèrement les Tx (-0.3°) plutôt qu'à les surestimer.

L'écart de T de la station de Météor avec la T qu'il devrait relever chez lui si elle était aux normes, est inconnu. Il n'y aurait pas eu d'écart avec Toulouse, elle n'aurait pas été plus juste pour autant. Un coin plus frais en réalité pouvant être masqué par une erreur due aux normes insuffisantes. Je radote, que la station soit urbaine ou non, seul le respect des normes (d'abri et de site), la bonne ventilation naturelle du site (autour et au niveau de l'abri) et le contrôle du matériel, garantissent des relevés de T corrects.