lien entre anomalies de temp. stratos. et tropos.

[williams]

Depuis que la temperature troposphere augmente celle de la stratosphere baisse.

Voit bien les liens entre les anomalies qu'il y a souvent entre l'un et l'autre dans ce site http://www.remss.com/msu/msu_data_monthly.html

Si par exemple vous allez en aout 2003 lors d'une des anomalies les plus importantes en Europe et au USA on voit l'anomalie tres positif dans la troposphere dans ces lieux à Channel TLT (Temperature Lower Troposphere) soit (Température à la Troposphère Inférieure) et assez negatif dans les memes lieux a la stratosphere à Channel 4 Channel TLS (Temperature Lower Stratosphere) soit (Température Stratosphère Inférieure) et nul a Channel 3 Channel TTS (Temperature Troposphere / Stratosphere) soit (la température entre la Troposphère et Stratosphère).

Fevrier 1990 qui a ete doux en Europe, froid au Quebec... a les temperatures tropospheriques et stratosphérique tout a l'opposé sur la terre entierre ! Idem pour fevrier 1998 le ou un des mois le(s) plus chaud(s) du au El Nino.

Williams

[Invité]

Depuis que la temperature troposphere augmente celle de la stratosphere baisse.

Voit bien les liens entre les anomalies qu'il y a souvent entre l'un et l'autre dans ce site http://www.remss.com/msu/msu_data_monthly.html

Si par exemple vous allez en aout 2003 lors d'une des anomalies les plus importantes en Europe et au USA on voit l'anomalie tres positif dans la troposphere dans ces lieux à Channel TLT (Temperature Lower Troposphere) soit (Température à la Troposphère Inférieure) et assez negatif dans les memes lieux a la stratosphere à Channel 4 Channel TLS (Temperature Lower Stratosphere) soit (Température Stratosphère Inférieure) et nul a Channel 3 Channel TTS (Temperature Troposphere / Stratosphere) soit (la température entre la Troposphère et Stratosphère).

Fevrier 1990 qui a ete doux en Europe, froid au Quebec... a les temperatures tropospheriques et stratosphérique tout a l'opposé sur la terre entierre ! Idem pour fevrier 1998 le ou un des mois le(s) plus chaud(s) du au El Nino.

Williams

je ne suis pas sûr de l'explication, Williams, mais je pense qu'il s'agit encore une fois d'une manifestation de l'effet de serre.

Non pas relié au CO2 et à une cause anthropogénique, mais plutôt à une cause naturelle qui implique l'ES de la vapeur d'eau.

Lorsqu'une région a un taux élevé de vapeur d'eau dans la moyenne tropo, les températures s'élèvent (absorption de l'IR terrestre), par contre cela fait moins d'IR dispo pour la strato qui se refroidit.

[tonio]

Pour creuser un peu, que se passerait-il à votre avis si l'écart thermique tendait à s'accentuer entre tropo et strato? Il faudrait qu'un rééquilibrage ait lieu j'imagine...

[williams]

je ne suis pas sûr de l'explication, Williams, mais je pense qu'il s'agit encore une fois d'une manifestation de l'effet de serre.

Non pas relié au CO2 et à une cause anthropogénique, mais plutôt à une cause naturelle qui implique l'ES de la vapeur d'eau.

Lorsqu'une région a un taux élevé de vapeur d'eau dans la moyenne tropo, les températures s'élèvent (absorption de l'IR terrestre), par contre cela fait moins d'IR dispo pour la strato qui se refroidit.

Avec ces cartes je voulais montrer qu'on peu etre plus sur qu'il y a un lien entre la baisse de la temperature stratosphèrique et l'augmentation de la temperature tropospherique. Car les graphique comme ci-dessous sont une moyenne mensuelle mais d'une grande surface et les anomalies des temperatures sont pas partout les memes.

Avec les cartes du site ci-dessus on voit mieux les liens comme les anomalies sont a l'opposés sur toute ou presque toute la surface de la Terre.

Williams

[Invité]

Avec ces cartes je voulais montrer qu'on peu etre plus sur qu'il y a un lien entre la baisse de la temperature stratosphèrique et l'augmentation de la temperature tropospherique. Car les graphique comme ci-dessous sont une moyenne mensuelle mais d'une grande surface et les anomalies des temperatures sont pas partout les memes.

Avec les cartes du site ci-dessus on voit mieux les liens comme les anomalies sont a l'opposés sur toute ou presque toute la surface de la Terre.

oui mais ce qui m'a frappé sur les cartes en question, avec les différents canaux, c'était le fait que presque à chaque fois qu'on avait une anomalie chaude localement dans la tropo, cela correspondait à une anomalie froide au-dessus dans la strato et réciproquement.L'ES de la vapeur d'eau me semble le meilleur candidat pour expliquer ce phénomène.

Qu'en penses-tu?

[Atmosphère]

J'ai peut être une réponse qui explique le refroidissement de la Stratosphère, les turbulences dans la Troposphère.

La turbulence homogéinise les valeurs de Thétas e entre deux ensembles de particules de masse sensiblement égales et de tensions de vapeurs noté ea et eb et de températures notés Ta et Tb et de pression Pa et Pb.

En Homogéinisant les valeurs de thétas e qui, durant la turbulence, ne varient pas, la courbe d'état prend donc une allure d'adiabatique sèche.

Celà à pour gentilséquence d'augmenter le rapport de mélange de l'air atmosphérique au sommet de la couche d'air considérée et de baisser le rapport de mélange vers les plus basses couches de l'atmosphère. A contrario, la température en basse couche augmente, tandis que celle du sommet de la couche d'air considérée diminue.

C'est le principe de la turbulence, qui je l'avoue, est peut être uniquement applicable uniquement dans la troposphère, je me pose éventuellement la question à savoir si cette théorie est aussi valable pour la Stratosphère, car c'est bien à ce niveau que nous constatons une baisse de la température alors que vers les plus basses couches de l'atmosphère, la température globale à tendance à augmenter suite à ce fameux effet de serre.

Dans un monde globalement plus chaud, l'atmosphère sera plus chotique je pense, et la turbulence plus forte, occasionant un refroidissement de la Stratosphère alors que vers les couches plus basses de l'atmosphère, il fera plus chaud, et qui dit plus de chaleur, dit, plus de vapeur d'eau dans l'air en suspension, plus de nébulosité et d'instabilité.

Le contact entre de l'air très froid au sommet de la couche d'air considéré, et de l'air de plus en plus chaud en basse couche et humide, favorisera à mon avis, des phénomènes de plus en plus violents comme les cyclones, les tempêtes, donc, d'avantage de turbulence atmosphérique et de refroidissement vers les plus hautes couches de l'atmosphère.

Que pensez vous de mon idée??? C'est bien entendu une hypothèse que je vous fait part, elle peut être sujette à un autre argument, je sais pas...

[Damien49]

C'est très intéréssant tout ceci.

Pour creuser un peu, que se passerait-il à votre avis si l'écart thermique tendait à s'accentuer entre tropo et strato? Il faudrait qu'un rééquilibrage ait lieu j'imagine...

Je me pose la même question. Et aussi quelles c.onséquences cela peut avoir au point de vue météorologique ?

[Atmosphère]

Car ce qui me fait dire ça, c'est que la turbulence n'est pas uniquement d'origine mécanique, elle peut être d'origine thermique (Convection entre autre)!

Plus de chaleur en basse couche équivaut alors à plus de turbulence en atmosphère libre, donc plus de refroidissement en haute couche de l'atmosphère et de condensation créant de la nébulosité.

[Atmosphère]

je ne suis pas sûr de l'explication, Williams, mais je pense qu'il s'agit encore une fois d'une manifestation de l'effet de serre.

Non pas relié au CO2 et à une cause anthropogénique, mais plutôt à une cause naturelle qui implique l'ES de la vapeur d'eau.

Lorsqu'une région a un taux élevé de vapeur d'eau dans la moyenne tropo, les températures s'élèvent (absorption de l'IR terrestre), par contre cela fait moins d'IR dispo pour la strato qui se refroidit.

il y'a également cette hypothèse en ligne de mire qui faut à mon avis intégrer en plus de la turbulence....

[Invité]

J'ai peut être une réponse qui explique le refroidissement de la Stratosphère, les turbulences dans la Troposphère.

La turbulence homogéinise les valeurs de Thétas e entre deux ensembles de particules de masse sensiblement égales et de tensions de vapeurs noté ea et eb et de températures notés Ta et Tb et de pression Pa et Pb.

En Homogéinisant les valeurs de thétas e qui, durant la turbulence, ne varient pas, la courbe d'état prend donc une allure d'adiabatique sèche.

Celà à pour gentilséquence d'augmenter le rapport de mélange de l'air atmosphérique au sommet de la couche d'air considérée et de baisser le rapport de mélange vers les plus basses couches de l'atmosphère. A contrario, la température en basse couche augmente, tandis que celle du sommet de la couche d'air considérée diminue.

Alors là tu m'en bouches un coin!Faut que je réfléchisse un peu car je ne suis pas un familier des théta e.

Il y a un refroidissement normal de la colonne d'air atmosphérique suite à la détente, considérée comme adiabatique, des particules d'air dans cette colonne et à la diminution de pression.

Normalement si on considère un échauffement à la base on a un échauffement également au sommet.

Si on introduit la turbulence dans cette colonne, l'écoulement ne se fait plus de façon réversible, par définition, et on peut introduire un transfert d'énergie vers le haut ne serait-ce que par transformation de l'énergie méca en thermique.

C'est possible.

Il en est de même pour ce qui concerne les transports de vapeur d'eau.

La génération de vapeur consomme de l'énergie en basse couche et la restitue sous forme de condensation en haute couche.

Mais cela concerne t'il la strato?

à plus

[Atmosphère]

Alors là tu m'en bouches un coin!

Faut que je réfléchisse un peu car je ne suis pas un familier des théta e.

Il y a un refroidissement normal de la colonne d'air atmosphérique suite à la détente, considérée comme adiabatique, des particules d'air dans cette colonne et à la diminution de pression.

Normalement si on considère un échauffement à la base on a un échauffement également au sommet.

Si on introduit la turbulence dans cette colonne, l'écoulement ne se fait plus de façon réversible, par définition, et on peut introduire un transfert d'énergie vers le haut ne serait-ce que par transformation de l'énergie méca en thermique.

C'est possible.

Il en est de même pour ce qui concerne les transports de vapeur d'eau.

La génération de vapeur consomme de l'énergie en basse couche et la restitue sous forme de condensation en haute couche.

Mais cela concerne t'il la strato?

à plus

Ce phénomène concerne t-il la stratosphère??? C'est ma grande interrogation vois tu, je serais tenter de dire oui, mais, il faudrait que quelqu'un le verifie ou alors si celà a déjà été vérifié dans une étude, qu'il nous fasse part d'informations au niveau de la Stratosphère.

[Invité]

Ce phénomène concerne t-il la stratosphère??? C'est ma grande interrogation vois tu, je serais tenter de dire oui, mais, il faudrait que quelqu'un le verifie ou alors si celà a déjà été vérifié dans une étude, qu'il nous fasse part d'informations au niveau de la Stratosphère.

il doit y avoir des spécialistes sur ce forum.le tout est de capter leur attention.

à plus

[Atmosphère]

J'attire votre attention avec les post que j'ai écrit plus haut, je voudrais savoir si la turbulence Troposhérique pouvait également concerner la Stratosphère???

On peut aussi intégrer un autre paramètre que la Turbulence, la réflexion des IR sur les nuages.

J'ai de fortes raisons de penser, que la turbulence créée de la nébulosité, donc, les IR sont réfléchis et font baisser également les température, tout en ajoutant l'effet réfrigérant de la turbulence atmosphérique dans les plus hautes couches de l'atmosphère, on crée alors un abaissement significatif de la température stratosphèrique, alors que la température des plus basses couches de l'atmosphère augmente, favorisant un apport non négligeable de vapeur d'eau atmosphérique, et autres particules servant de support à la vapeur d'eau pour se condenser et créer des nuages.

Lisez bien attentivement les post que j'ai écrit plus haut, si quelqu'un à des informations importantes concernant la stratosphère, qui m'en fasse part et je lui en serais reconaissant.

Merçi.

[Jean-Séb]

Je pense qu'il s'agit d'une des questions majeures du changement climatique, s'il est bien prouvé que plus l'atmosphère se réchauffe plus la stratosphère se refroidit.

C'est à partir de l'étude de ce lien, et surtout de ses gentilséquences, que des simulations sur la violence du changement climatique pourront etre vérifiées scientifiquement.

Car le problème est que les courbes risquent d'amplifier considérablement leur vitesse, et l'on ne peux exclure, en gentilséquence, des événements climatiques violents, où la chaleur extreme, réalimentée, viendrait croiser le froid extreme, lui meme entretenu par le froid. Cela donne par exemple WILMA, avec ses -87 ° au sommet, mais c'est peut etre une simple entrée en matière de ce qui peut arriver dans quelques années ou décennies.

Inquiétant.

[williams]

Car ce qui me fait dire ça, c'est que la turbulence n'est pas uniquement d'origine mécanique, elle peut être d'origine thermique (Convection entre autre)!

Plus de chaleur en basse couche équivaut alors à plus de turbulence en atmosphère libre, donc plus de refroidissement en haute couche de l'atmosphère et de condensation créant de la nébulosité.

Ce qui serait bien la cause de l'augmentation des cyclones et meme voir de la formation de cyclones dans des regions où il est rare d'en voir comme dans l'atlantique du sud en 2004 où cyclone Catarina a frappé le Brésil et comme cette année 2005 où le 09/10/2005 le cyclone de catégorie 1, VINCE c'est formé au nord de Madère (à l'ouest du Maroc), en se dirigeant vers le sud de l’Europe (Espagne et Portugal). puis le 23/10/2005 au sud-ouest de l’archipel portugais des Açores le cyclone de catégorie 1 DELTA c'est formé avant d’atteindre les Canaries et le Maroc avec des vents de 70km/h.

Williams

[Atmosphère]

On peut tout aussi faire un raisonnement par "l'absurde"

Existe t-il dans la Stratosphère, des gaz réfrigérant???? Je pense au Fréon qui heureusement n'est plus utilisé pour les frigos.

Peut-on encore retrouver, traçe de ce gaz après de nombreuses années (je crois que l'utilisation du fréon était très importante vers les années 80).... une autre hypothèse aussi, peut être absurde, d'ou l'appelation de ce raisonnement "raisonnement par l'absurde"

Je vais revenir à mon analyse précédente.

La turbulence, on le sait, peut être à l'origine d'un refroidissement des hautes couches de l'atmosphère. L'origine de la turbulence peut être soit d'origine mécanique (franchissement de l'air façe à une chaîne de montagne par exemple), soit d'origine thermique (convection).

On sait que le gaz à effet de serre (CO2) entre autre, qui représente théoriquement 0.03% environ de l'air atmosphérique (son taux est variable cependant) est responsable du réchauffement des basses couches de l'atmosphère. Ce réchauffement entraîne un apport de vapeur d'eau dans l'atmosphère. Ainsi, de vaste surfaçe oçéanique s'évaporent de plus en plus. Plus de chaleur en basse couche, équivaut certainement à un brassage de l'air significatif (phénomène de convection amplifié). D'ou une plus grande turbulence dans la troposphère.

Si le globe devient plus chaud dans l'ensemble, et si le réchauffement devient homogène sur un continent assez vaste, il se crée des cellules dîtes thermoconvective, des sortes de "bulles d'air chaud qui montent dans l'atmosphère comme des mongolfières. La convection alors se met en route, l'air chaud monte, puis arrivé à une certaine altitude, il se refroidit et finit par redescendre, celà entraîne bien la turbulence.

Maintenant que nous avons prit conscience de ce phénomène, nous allons considérer deux ensembles de particules d'air atmosphérique (A et /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Ces particules se trouvent initialement à des niveaux de pressions différents (Pa et Pb). Elles ont donc des températures différentes (Ta et Tb) car situés à des altitudes différentes, des tensions de vapeurs d'eau également différentes (ea et eb) et des rapports de mélanges également différents (ra et rb).

Cependant, seul leurs températures adiabatiques potentielles noté (théta a et théta /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> ne changent pas. La turbulence aura pour effet d'homogéiniser les valeurs de températures adiabatiques potentielles, de ce fait, la courbe d'état normalement représenté sur un émagramme, prendra l'allure d'une adiabatique sèche (ligne verte continue sur un émagramme).

Ceci entraîne bien deux conséquences importantes:

La première, est une hausse du rapport de mélange de la vapeur d'eau atmosphérique dans les plus hautes couches de l'atmosphère, au niveau de pression Pb alors que l'on observe inversément, une baisse du rapport de mélange de la vapeur d'eau atmosphérique dans les plus basses couches de l'atmosphère au niveau de pression noté Pa. Le brassage ou turbulence atmosphérique tant également à homogéiniser les rapports de mélanges de vapeur d'eau, si l'on observe une hausse du rapport de mélange dans les plus hautes couches de l'atmosphère, c'est que le brassage, d'une certaine manière rammène la vapeur d'eau atmosphérique vers les plus hautes couches de l'atmosphère qui étaient moins pourvues initialement avant que la turbulence ne s'enclenche. C'est pour cette raison que pendant la turbulence, le rapport de mélange de la vapeur d'eau atmosphérique augmente dans les plus hautes couches de l'atmosphère.

La deuxième conséquence est une baisse de la température vers les plus hautes couches de l'atmosphère au niveau de pression Pb alors qu'inversément, nous observons le contraire vers les plus basses couches de l'atmosphère ou la température augmente. celà est lié précisément à la courbe d'état qui prend une allure d'adiabatique sèche, dans la turbulence, l'air n'est pas saturée, donc la particule d'air suit une courbe d'adiabatique sèche, sa température baisse donc naturellement par détente adiabatique, il s'agit donc bien d'une transformation adiabatique sèche. C'est pour cette raison que la température est plus froide au sommet d'une couche d'air atmosphérique.

Il arrive un moment ou le point de condensation est atteint (hausse du rapport de mélange= apport de vapeur d'eau + refroidissement adiabatique). Ainsi, nous observons dans la turbulence des nuages généralement stratiformes ou fragmentés (genre stratus, stratocumulus ou altocumulus). L'exemple des ondes orographiques constituent un bon exemple les fameux Altocumulus lenticularis en forme d'assiète empilées ou de soucoupe volante.

Tout celà pour dire, que la turbulence, joue un rôle capitale dans le refroidissement des hautes couches atmosphérique et dans la formations de ces nuages. La question que je me posais tout à l'heure, était la suvante:

" Peut-on transposer ce phénomène de turbulence atmosphérique au niveau de la stratosphère??" Car finalement, c'est bien à ce niveau que nous constatons cette baisse depuis quelques années (l'exemple du cyclone Wilma que quelqu'un à souligné en Août dernier avec -87°C au sommet des nuages de cet impressionnant système tropical).

Si on part de l'idée, que si la turbulence atmosphérique, devenait de plus en plus importante dans le futur (à cause notamment, de la convection qui sera plus importante, car il ferait plus chaud dans certains coins du monde, des sytèmes tropical très intenses comme les cyclones, les Typhons, ou bien la création de tempêtes liées à des dépressions profondes quelquepart en Europe), alors le refroidissement dans les plus hautes couches de l'atmosphère s'accentuerait à cause de ce phénomène de turbulence.

Autre hypothèse pour terminer le fond de ma pensée, la réflexion des rayons infrarouges sur les nuages. Si nous devions faire façe, à ce que le monde soit plus nébuleux car plus de vapeur d'eau serait rejeter dans l'atmosphère à cause du réchauffement en basse couche, alors ce phénomène, en plus de la turbulence, viendrait refroidir d'avantage les hautes couches atmosphérique. Dans ce cas, j'ai bien peur que la menace climatique soit plus sérieuse que je ne le pensais, on aurait des phénomènes meteo d'une violence innouie à un moment ou un autre de ce siècle et la menace me semble être imminente car elle vient de commencer l'année dernière avec cette saison cyclonique intense, il faudra surveiller très attentivement cette année, car elle confirmerait un certain nombre d'hypothèses que je viens d'emettre ce soir. On aurait vraisemblablement plus d'instabilité, d'ou notre grande difficulté en ce moment de prévoir le temps à l'avance, même à court ou moyen terme avec les modèles numériques.qui deviennent eux aussi, comme le temps, très instable.

Comme vous le voyez, j'ai essayé d'argumenter le plus objectivement possible mes idées, et beaucoup d'hypothèses ce soir dans mon esprit me tourmente, car elle innaugurerait vraisemblablement, un avenir sombre pour nos enfants, espérons, que tout ceci soit moins grave que je ne le pense.

J'aimerais que des spécialistes se manifestent pour parler de la stratosphère, pour me dire si le refroidissement des hautes couches atmosphériques dans la troposhère pourrait "communiquer" avec la stratosphère???

[Atmosphère]

J'ai cherché des informations relatives à la Stratosphère, mais, mes bouquins de meteo datent un peu et parlent généralement que cette couche connaît une isothermie marquée jusqu'à 30 km d'altitude, puis la température se remettait à monter progressivement au delà de 30 km. Cette couche atmosphérique, contient 1% de la vapeur d'eau atmosphérique (ce qui est peu) et contient 1/4 de la masse atmosphérique.

Pas d'information sur les vents à ce niveau également dans mes bouquins, alors je repose la question encore une fois, si vous savez: " La turbulence pourrait-elle également concerner la Stratosphère??"

Merçi.

[snowman43]

J'ai cherché des informations relatives à la Stratosphère, mais, mes bouquins de meteo datent un peu et parlent généralement que cette couche connaît une isothermie marquée jusqu'à 30 km d'altitude, puis la température se remettait à monter progressivement au delà de 30 km. Cette couche atmosphérique, contient 1% de la vapeur d'eau atmosphérique (ce qui est peu) et contient 1/4 de la masse atmosphérique.

Pas d'information sur les vents à ce niveau également dans mes bouquins, alors je repose la question encore une fois, si vous savez: " La turbulence pourrait-elle également concerner la Stratosphère??"

Merçi.

En fet dans le RS de la stratosphère, entre la troposphère et jusqu'a 15/17km la température est entre -45 et -60°C.Mais après la température remonte pour atteindre 0 à 25°C au niveau de la stratopause.

La stratosphère subit des turbulences encore plus importantes que la troposphère.

J'ai pas d'autres infos à ce sujet.

[Atmosphère]

Merçi bien pour cette information Snowman49!

Donc ça conforte mon idée sur mon hypothèse concernant la Turbulence, si la Turbulence agît à ce niveau, le phénomène du refroidissement de la Stratosphère, compte tenu de l'explication adiabatique que je vient de donner, pourrait fonctionner.

Si la Turbulence augmente dans la troposphère, elle pourrait aussi augmenter dans la Stratosphère. Du coup, les températures à ce niveau, baissent.

Je vois pas d'autres explications, si quelqu'un en a d'autres, qu'ils m'en fassent part afin de confronter les hypothèses.

[tonio]

Atmosphère, bravo pour tes analyses, je pense que tu es dans le vrai. Je suis ce débat avec passion alors, allez-y pour ceux qui ont des hypothèses à confronter!

s'il est clair que nous pourrions à l'avenir être de plus en plus concerné par des phénomènes violents, est-il possible que se produise une super-tempête qui rétablirait l'équilibre en plongeant la terre dans une glaciation? (bon je sais que c'est extrêmement peu probable, mais je demande votre avis scientifique sur le sujet)

[williams]

Concernant la turbulence dans la stratosphère il y a deux choses importantes :

- le vortex polaire a un peu moins de 20 km d'alti. si mes souvenir sont bon. Le vent soufflant autour du tourbillon polaire peut atteindre la vitesse de 100 mètres par seconde. Pour des infos : http://la.climatologie.free.fr/stratospher...ere2.htm#vortex

- la Q.B.O. au dessus de l'equateur a entre 20 et 50 km d'altitude, les vents stratosphériques font le tour du globe soit en direction Est, soit en direction Ouest. Tout les 15 à 20 mois la direction s'inverse. On n'en comprend pas totalement la cause, mais on sait qu'il influence sur divers paramètres de l'atmosphère, dont les quantités d'ozone aux latitudes moyennes et élevées. La QBO aurait des effets sur le vortex polaire voir l'activité cyclonique. Pour des infos : http://la.climatologie.free.fr/stratospher...ratosphere3.htm

Williams

[marco_p]

Je ne comprends pas très bien la question de la turbulence: dans l'atmosphère, il y en a partout, tropo comme strato, et elle sert beaucoup à échanger de l'humidité et de la quantité de moivement (ou de la vitesse si tu préferes).

Simplement, comme le profil de la strato est stable, voir très stable, les mouvements qui se déclenche sont de petites dimensions, et on n'a pas d'instabilité globale comme dnas un cumulonimbus par exemple.

En revanche il y a souvent des ondes piégées dans les couches stables de la strato et ce genre de chose...

[Atmosphère]

Merçi Marco_p pour cette information.

Je n'étais pas trop sur de moi pour la Stratosphère, car comme c'est une couche stable en théorie, je ne savais pas trop si la turbulence agissait à ce niveau également car je l'ignorais et n'avais pas d'infos l'a dessus.

Je parlais de la turbulence car, elle permet une homogéinisation des rapports de mélanges de vapeur d'eau, et une homogéinisation également des températures adiabatiques potentielles.

Ce phénomène théoriquement, crée un refroidissement des couches supèrieurs de l'atmosphère. Une de mes hypothèses de départ, concernant la cause du refroidissement de la stratosphère (alors qu'en basse couche la température augmente) était de mettre en évidence ce phénomène atmosphérique (turbulence) qui appuierait cette constatation du refroidissement de la stratosphère.

Bien évidement, il pourrait y'avoir d'autres hypothèses qui s'ajouteraient ou s'opposeraient à la cause de ce refroidissement stratosphérique constaté depuis quelques années, alors que nous sommes globalement dans une situation ou le réchauffement climatique est de plus en plus constaté dans le monde.

J'avais cette idée en tête, maintenant, pour dire si c'est vrai ou pas je sais pas??? Considérons celà comme une simple hypothèse.

Si quelqu'un à d'autres hypothèses qui expliqueraient ce refroidissement stratosphérique, ça m'intéresserait, car je suis de très prés ce phénomène qui m'intrigue et me fait poser des questions.

[williams]

Merçi Marco_p pour cette information.

Je n'étais pas trop sur de moi pour la Stratosphère, car comme c'est une couche stable en théorie, je ne savais pas trop si la turbulence agissait à ce niveau également car je l'ignorais et n'avais pas d'infos l'a dessus.

Je parlais de la turbulence car, elle permet une homogéinisation des rapports de mélanges de vapeur d'eau, et une homogéinisation également des températures adiabatiques potentielles.

Ce phénomène théoriquement, crée un refroidissement des couches supèrieurs de l'atmosphère. Une de mes hypothèses de départ, concernant la cause du refroidissement de la stratosphère (alors qu'en basse couche la température augmente) était de mettre en évidence ce phénomène atmosphérique (turbulence) qui appuierait cette constatation du refroidissement de la stratosphère.

Bien évidement, il pourrait y'avoir d'autres hypothèses qui s'ajouteraient ou s'opposeraient à la cause de ce refroidissement stratosphérique constaté depuis quelques années, alors que nous sommes globalement dans une situation ou le réchauffement climatique est de plus en plus constaté dans le monde.

J'avais cette idée en tête, maintenant, pour dire si c'est vrai ou pas je sais pas??? Considérons celà comme une simple hypothèse.

Si quelqu'un à d'autres hypothèses qui expliqueraient ce refroidissement stratosphérique, ça m'intéresserait, car je suis de très prés ce phénomène qui m'intrigue et me fait poser des questions.

Dans la turbulence dans la stratosphere, suivant celle de la tropophere il peut y en avoir plus ou moins a cause des orages tres importants d'apres moi.

Car les orages tres violents peuvent envoyer des electrons... d'une energie tres importante dans une grande partie de la stratosphere avec la plupart des T.L.E. Et certain d'entre eux sont tres energitique comme des rayon gamma, ou X on ete detectes dans la stratosphere au dessus d'orages tres violents !

Voir a : http://la.climatologie.free.fr/orage/orage1.htm

Williams

[marco_p]

Dans la turbulence dans la stratosphere, suivant celle de la tropophere il peut y en avoir plus ou moins a cause des orages tres importants d'apres moi.

Car les orages tres violents peuvent envoyer des electrons... d'une energie tres importante dans une grande partie de la stratosphere avec la plupart des T.L.E. Et certain d'entre eux sont tres energitique comme des rayon gamma, ou X on ete detectes dans la stratosphere au dessus d'orages tres violents !

Voir a : http://la.climatologie.free.fr/orage/orage1.htm

Williams

J'ai quelque doute sur ce que tu dis: que les orages transmettent la turbulence dynamique et thermique à la base de la strato, qui la dissipe ensuite, ok, que cela soit par des jets d'électrons ou autres rayons gamma, je n'y crois pas un instant, à moins que tu me fournisses une réference sérieuse couplant énergie magnétique et énergie dynamique de l'atmosphère.