Les Alpes

[Nemlod]

Bonjour

Hormis l'effet de foehn que les Alpes produit parois en France, en Allemagne du Sud et sur la plaine du Pô les Alpes ont-ils une grande influence sur la météo Européenne (je ne parle pas d'effet locause, ou de phénomènes orographiques mais de phénomènes à plus grande échelle).

La neige et le froid conserver au sol permet-il d'accorcher mieux les hautes pressions en hiver ? Du fait de la barrière naturelle qu'ils mettent entre une partie de l'Europe du Sud et de l'Europe 'du Nord" permet-elle de conserver plus longtemps certains blocage ? etc...

Vous noterez que j'y connais rien sur ce sujet, mais la question mais venu en voyant que les neiges arrivent en altitude, on guète bien la neige sur la Russie, je me suis demander si l'enneigement des reliefs jouaient aussi une influence entre autre sur ce domaine (sachant que la superficie est limité comparativement à de la neige en plaine).

Merci a++

[Luder]

Hormis l'effet de foehn que les Alpes produit parois en France, en Allemagne du Sud et sur la plaine du Pô

Hu ! T'oublies la Suisse, pays d'origine du mot "foehn" qui, pour l'anecdote, est aussi utilisé pour parler du sèche-cheveux

Le foehn souffle aussi en Autriche. Par contre, on évite de parler de foehn pour le sud des Alpes, même si le principe est le même.

les Alpes ont-ils une grande influence sur la météo Européenne (je ne parle pas d'effet locause, ou de phénomènes orographiques mais de phénomènes à plus grande échelle).

J'imagine que le blocage des perturbations sur les Alpes et permettant de conserver le beau temps sur une vaste zone géographique d'un versant ou au contraire faire perdurer le mauvais temps de l'autre côté entre dans les effets dont tu ne veux pas parler ?

Dans ce cas, parmis les autres phénomènes qui me viennent à l'esprit, je dirais la canalisation de certains vents. Comme la bise par exemple. D'abord canalisée sur le plateau suisse à cause, en partie, des Alpes, ce même vent est ensuite "redirigé" en France. Dans certains cas, il deviendra le mistrale dans le sud de la France. Avec les conséquences sur le climat que ça aura sur toutes les régions soumises à ce vent.

Maintenant, concernant la neige, j'imagine que cela a une influence. Mais je laisse les spécialistes de la montagne te donner plus de détails.

[hailstone]

les Alpes ont-ils une grande influence sur la météo Européenne (je ne parle pas d'effet locause, ou de phénomènes orographiques mais de phénomènes à plus grande échelle).

Pour compléter la réponse de Luder, oui, l'arc alpin est suffisamment imposant pour avoir des répercussions à grande échelle. En effet si on regarde une climatologie (moyenne) du champ de pression sur le globe, on remarque des thalwegs en aval (par rapport au flux d'ouest) de tous les principaux reliefs, i.e. l'Himalaya bien-sûr (thalweg de grande échelle vers le Japon), les Andes (thalweg vers l'Argentine), les Rocheuses (thalweg sur le centre des USA), et..... les Alpes ou plus généralement les grands reliefs ouest-européens (dont fait partie, en plus des Alpes, aussi la chaine scandinave ou les reliefs espagnols..). Au quotidien cela se traduit par des dépressions plus fréquentes en moyenne à l'est de l'Europe ou vers le golfe de Gènes, l'Italie etc...La raison physique est liée à la conservation du tourbillon potentiel d'Ertel (loi vérifiée à grande échelle seulement) : quand une particule atmosphérique rencontre un relief, le gradient vertical de température potentielle augmente (la particule est comprimée suivant la verticale), ce qui se traduit par du tourbillon anticyclonique. Puis, après avoir franchi le relief, la particule s'étire à nouveau (le gradient vertical de température potentielle se desserre) et le tourbillon associé augmente d'où l'incurvation des trajectoire vers le sud et la présence de thalwegs en aval du relief.

désolé pour l'indigestion

il y a surement des sites internet où c'est mieux expliqué avec des schémas, des formules et tout...

c'est le principal impact à grande échelle des Alpes sur la circulation générale en Europe.

[CFR]

Oui hailstone, peut être qu'on peut aussi présenter la chose en disant qu'il y a surpression quand l'air arrive au contact d'une chaîne de montagne par accumulation, et à l'inverse dépression de l'autre côté de la chaîne de montagne, ce qui met en relation un flux de Nord sur les Alpes et le creusement d'une dépression dans le golfe de Gênes.

[Gombervaux]

Sauf que le creusement de la dépression du Golf de Gènes a pour précurseur une anomalie de tropopause qui s'affaisse avec des TP élevés près du sol, soit une variation spatiale des Tourbillons Potentiels. (même si les Alpes jouent un rôle essentiel dans le mécanisme).

L'hypothèse décrite par Hailstone s'inscrivait au contraire, dans le cadre de la conservation de ce même TP.

[CFR]

Certes, mais est-ce réellement contradictoire ? C'était uniquement une vue diagnostique et non prognostique de la situation. Je suis donc bien conscient que cela ne sert pas à faire de la prévi !

[Gombervaux]

Faudrait comparer des cartes, mais on sent bien que les zones concernées dans l'explication de Hailstone sont directement liées à la forme des Alpes, et limitées à leur proximité immédiate (en gros les zones de fohen).

La dépression du Golf de Gènes, s'étend , elle , souvent sur la mer, et peut même englober la Corse, autre montagne...

[Nemlod]

Hailstone je te rassure des explications sont très compréhensibles

meric pour vos réponses, si d'autres en ont n'hésiter pas !

[sacréfilou]

Bonsoir

Bon, Nemlod...ça suffit maintenant ...

Les vacances, c'est fini ..

c'est bien beau de trainer sur les forums de ton site préféré mais tu rentres à la casa presto & tu te remets à la rédaction de tes éditos & fissa !

y'a du laisser aller depuis le 03/10 .... :!:

[Nemlod]

LOOOOOOL mdrr oué mais le laisser aller est apparant car je bosse énormément sur la nouvelle version du site, et avec le code, la fac et les moments de MSN indispenable à mon équilibre intestinal, bin je peux pas tout faire malheureusement En cas d'actualité chargé je reprendrais surement. Sinon patience Merci mais ne nous étalons pas trop sur le sujet qui reste sur ce poste les Alpes

A+

[hailstone]

Hailstone je te rassure tes explications sont très compréhensibles /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

merci pour vos réponses, si d'autres en ont n'hésitez pas ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

ouf! merci!

Gombervaux: "on sent bien que les zones concernées dans l'explication de Hailstone sont directement liées à la forme des Alpes, et limitées à leur proximité immédiate (en gros les zones de fohen)."

euh.... "proximité immédiate", non justement, c'est un phénomène d'échelle synoptique, seuil d'échelle à partir duquel on peut considérer que l'air a un comportement adiabatique, donc que les mouvements suivent des isentropes. Le résultat est un thalweg climatologique de grande longueur d'onde situé en aval des reliefs européens (dont les Alpes principalement) et occupant toute l'Europe de l'Est ainsi que les régions allant du golfe de Gènes aux Balkans. Ce n'est pas un phénomène local ou de petite échelle.

désolé, je n'ai pas trouvé une carte pour illustrer cette réalité du champ de pression moyen.