Petite dégradation pluvio-orageuse dans le Sud-Est

[caesar13]

Depuis qq run GFS nous annonce un possible second episode de tres forte pluies pour les regions du sud-est a partir de lundi prochain. Certe c'est encore tres loin mais connaissant la fiabilité de GFS ces derniers temps a moyenne et longues echeances.

La situation serait la suivante:

Goutte froide sur la peninsule iberique et depression qui se creuse en mediterannée ( sa me dis qq chose ) le resultat on le connais

Voila ce que donne GFS :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1441.gif

pour les pluies:

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1444.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1504.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1564.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1624.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1684.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1744.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1804.gif

A SUIVRE ..... de tres pres

[Invité Guest]

oula oui effectivement........... c'est clair que c'est encore loin mais...... si il voit juste, ca serait encore les meme qui prendraient le plus gros, a savoir gard et herault. bah une deuxieme alerte rouge en vue si ca se precise..... en esperant que cette fois, le NO du 13 aura quelque chose de plus interressant ,meme si cette derniere pluie a fait un bien fou a la nature

[tony86]

oula oui effectivement........... c'est clair que c'est encore loin mais...... si il voit juste, ca serait encore les meme qui prendraient le plus gros, a savoir gard et herault. bah une deuxieme alerte rouge en vue si ca se precise..... en esperant que cette fois, le NO du 13 aura quelque chose de plus interressant ,meme si cette derniere pluie a fait un bien fou a la nature

Oui mais bon c'est pas très bien si ça arrive encore surtout dans le Gard et l'Hérault car quand on vois les dégats pour un seul épisode cévenol alors un 2ème épisode cévenol certains endroit vont être complètement dévasté notamment dans les 2départements cités plus haut. Franchement j'espère pas car pour les gens ça va être difficile. Affaire à suivre.

[caesar13]

GFS indique des cumuls pour l'heures de plus de 180 mm en 12 heures mardi prochain sur le litoral med ! et plus de 250 mm en 24 h !

C'est vrai, c vrai je m'emballe alors que l'on est a J-5 ! En tout cas profiter de ce run de GFS pour vous faire plaisir aux yeux parce que sa peut changer comme sa peut s'empirer d'ailleur !

[cetaumatix78]

http://www.ilmeteo.it/maps/europe1/hpcp0636.gif

http://seawatch.mg.uoa.gr/LINKS/rain/036.gif

http://forecast.uoa.gr/LINKS/SKIRON/rain/048.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/ngp10.prp.036.europeg.gif

http://www.3bmeteo.com/grib/MAPPEWEB/UKM_0...20050908_06.gif

...........

l'aude puis herault en première ligne , toutes les départements côtiers seraient ensuite concernés plus ou moins fortement , puis l'épisode de grosses pluies pourrait s'achever sur la région nicoise et s'évacuer vers l'italie ; en gros languedoc -roussillon et paca attendent encore de gros cumuls , les autorités et MF semblent prêtes et suivent la situation heure par heure ....

[TwisterC]

oula oui effectivement........... c'est clair que c'est encore loin mais...... si il voit juste, ca serait encore les meme qui prendraient le plus gros, a savoir gard et herault. bah une deuxieme alerte rouge en vue si ca se precise.....    en esperant que cette fois, le NO du 13 aura quelque chose de plus interressant ,meme si cette derniere pluie a fait un bien fou a la nature 

Oui mais bon c'est pas très bien si ça arrive encore surtout dans le Gard et l'Hérault car quand on vois les dégats pour un seul épisode cévenol alors un 2ème épisode cévenol certains endroit vont être complètement dévasté notamment dans les 2départements cités plus haut. Franchement j'espère pas car pour les gens ça va être difficile. Affaire à suivre.

Juste une remarque, l'épisode d'hier n'était pas un épisode Cevenol mais un fort épisode pluvieux-orageux méditerranéen... Pour la semaine prochaine c'est en effet à surveiller même si c'est encore loin.

[Invité Guest]

D'autant que les degats ont été minimes ! ( voir inexistants )

Aucun mort ni bléssé , pas de vraie innondation ...

Je tiens quand meme a parler a un mur , en felicitant les modeles qui 5 jours a l'avance avaient extremement bien prevu l'épisode de pluie , notement GFS a qui l'on reproche tout , qui a su plusieurs jours a l'avance situer le maximum d'intensité dans la nuit du 6 au 7 , ce qui s'est parfaitementt realisé.

[cook]

Dégats minimes, inexistants...Il ne faudrait pas minimiser ce qui c'est passé tout de même.

Il faut surtout bien comprendre que ici on commence à avoir une réelle habitude voir un entrainement façe à ce genre de situation...Cela explique en grande partie le peu de dégâts, les bassins de rétention, les aménagement des voiries etc...Sans tout ceci, on aurait eu le même genre de dégâts que les autres fois.

Et pour terminer, les habitants de ma région ont fait preuve aussi d'un grand civisme.

C'est vrai, 0 morts, à priori peu de dégats matériel, mais un déluge un vrai...quelque chose de vraiment terrifiant je vous assure.

[Musimon]

Juste une remarque, l'épisode d'hier n'était pas un épisode Cevenol mais un fort épisode pluvieux-orageux méditerranéen...

ha???C'est quoi alors pour toi un épisode cévenol?

[tony86]

Juste une remarque, l'épisode d'hier n'était pas un épisode Cevenol mais un fort épisode pluvieux-orageux méditerranéen... 

ha???C'est quoi alors pour toi un épisode cévenol?

Malgré ce que j'ai dit plus haut je pense qu'il a raison car météo-france dit dans son article: Un violent épisode orageux touche depuis lundi 5 septembre le sud de la France. Cet épisode méditerranéen sévère est habituel à cette période de l'année sur ces régions. Il est l'un des plus actifs enregistrés ces dernières années avec plus de 300 mm relevés en plaine et des cumuls supérieurs à 100 mm relevés sur la quasi totalité du Gard et tout l'est de l'Hérault. Et Météoconsult: METEO CONSULT place tout d'abord en Etat d'Avertissement de niveau ORANGE le Languedoc-Roussillon, les départements du Tarn et de l'Aveyron ainsi que l'est de l'Ariège, en raison d'un nouvel épisode pluvio-orageux intense.

Mais entre les 2mots c'est sensiblement la même chose car certains disent épisode cévenol et d'autre violent épisode orageux, moi je pense que c'est la même chose car les cumuls ont été très importants.

[Musimon]

J'ai le bouquin de MF concernant les innondations de l'aude en 99, et c'est vrai que le terme "épisode cévenol" n'est jamais utilisé! Je crois que c'est un terme un peu fourre tout que les spécialistes rechignent à utiliser!

[TwisterC]

Juste une remarque, l'épisode d'hier n'était pas un épisode Cevenol mais un fort épisode pluvieux-orageux méditerranéen... 

ha???C'est quoi alors pour toi un épisode cévenol?

Un épisode cevenol par définition n'est utilisé que quand les reliefs des Cevennes ont joué un rôle. A ne pas confondre avec les orages en V qui peuvent déverser des trombes d'eau en plaine et épargner les Cevennes. Il y a souvent confusion pour nommé ces phénomènes météo qui interviennent la plupart du temps à partir de la fin août, mais surtout durant l'automne.La situation classique d'un épisode cevenol est une dépression en place au niveau des îles britanniques qui engendre un flux de Sud sur la France et particulièrement au niveau du Sud Est ou pendant un épisode cevenol le vent d'Est sur les côtes varoises peut atteindre plus de 100km/h. Grâce à ces vents de sud, l'air chaud et humide en provenance de la méditérannée (c'est la fin de l'été la température de la mer est encore élevé de l'ordre de 25°C) est transporté sur le littoral jusqu'à ce qu'li atteigne les reliefs des Cevennes (la face Sud donc) et donc s'élève face à cette muraille naturelle.

Les caractéristiques d'un épisode cevenol sont des orages parfois forts mais surtout une pluie soutenue et continue. Un épisode cevenol classique dépasse les 24h de vie, les pluies sont de l'ordre de 40 à 60mm/h. C'est pour celà que sur les Cevennes on atteind des cumuls très élevés de plus de 300mm durant un épisode. Outre les orages, ce qui impressionne durant un épisode cevenol se sont les Stratus (nuages bas) en provenance de la méditérannée qui filent à une vitesse surprenante vers les Cevennes, poussés par un fort vent de sud, créant des ambiances suréalistes.

En résumé, un épisode Cevenol dure plus de 24h, les pluies commencent d'abord sur les Cevennes (pluies orographiques) pour s'étendre par la suite en plaine. Les cumuls les plus importants sont sur les reliefs des Cevennes, moindres en plaine. De plus les zones touchées sont plus restreintes lors d'un épisode cevenol que par rapport à l'épisode pluvioorageux d'hier qui a touché une grande partie du Sud Est de la France ! Hier on a surtout vu des orages forts en plaine (orage en V) et le MCS en mer qui est remonté sur les BDR et le Var en perdant de l'intensité...

[Musimon]

ha, merci pour cette info, c'est très intéressant!

Dans ce cas, il y a un moment qu'il n'y a pas eu d'épisodes cévenols intenses, non?

[Invité Guest]

Remettons les choses dans leurs contexte pour ne pas créer de malencontreuses confusions dans la dénomination d'un épisode cévenol et d'un épisode orageux méditerranéen classique engendré par des cellules orageuses régénératives:

Dans le cas, d'un épisode cevenol, les vents en basse couche de secteur sud à sud est, advecte entre le sol et vers 1500 m d'altitude, de l'air chaud et humide caractérisé par une très importante valeur de température pseudo adiabatique potentielle (que l'on appèle la Théta prime w mesurée en degrès celsius) ainsi que de l'air chaud à plus haute altitude. Un cevenol, alors, ce sont des pluies relativement faibles à modérées continues, qui se produisent en plaine, avec un vent de sud sud est parfois soutenu, l'air chaud présent en altitude inhibe toute convection, ce qui diminue considérablement le caractère convectif (donc instable) de la perturbation, le ciel est souvent bouché de nimbostratus très bas, parfois assez sombres avec des plages de couleurs plus clair, un ciel contrasté mais bien sombre avec des pluies à caractères continues. A proximité des reliefs, l'air chaud et humide est contraint de franchir les Cévennes, et par une action mécanique, il se produit un forçage d'inversion thermique, et donc, le développement de nuages CUF (cumuliformes) pouvant aller très facilement à l'orage, car les forts vents de sud à sud est, chargé d'une importante humidité, en franchissant les cévennes, prennent innévitablement de l'altitude en raison de la topographie (les montagnes sont des obstacles pour le vent, et le vent n'a qu'une solution, monter la montagne pour pouvoir la franchir, et au plus le vent est fort en basse couche, au plus, l'air aura de la chances de franchir le relief). Ce qui explique, que la montagne façe au vent, reçoit plus de précipitations qu'en plaine, il se produit une pluie de barrage, dit pluies orographique, l'air chaud et humide de méditerranée se condense car en franchissant la montagne, la masse d'air prend de l'altitude et se refroidie par détente adiabatique grâce à la diminution de la pression (perte de 1 hPa environ tout les 8 mètres d'altitude).

Un épisode orageux méditerranéen, est un épisode qui intervient généralement après une période plus ou moins prolongée de situation cevenol classique. Juste à présent, nous avons eu de l'air chaud par rapport aux couches élevées de l'atmosphère, mais la progression de la goutte froide (cas de la situation d'hier après midi) vers le Golf de Gascogne, a ammenée de l'air stratosphérique plus froid et plus sec vers les couches moyennes de l'atmosphère, cette situation, couplée avec des vents soutenues vers 850 hPa (1500 m) qui advecte encore en basse couche de l'air chaud et humide caractérisée par une masse d'air dont la théta prime w est assez importante (généralement entre 16 et 20°C), provoque des puissants systèmes orageux régénératifs (qui se forme au même endroit par rapport aux vent de surfaçe (effets de convergence des vents) c'est le cas plus particulièrement des systèmes orageux en V dont la stationnarité de la pointe du V, peut déverser d'énormes quantitées de précipitations en un temps assez bref (généralement plus de 200 mm d'eau au mètre carré en quelques heures), ce fut le cas hier. Mais nous pouvons aussi, comme hier soir, avoir un MCS (un système convectif de mésoéchelle) qui est une grande cellule orageuse de forme ovoïde, qui est le résultat de la fusion d'orages multicellulaires.

Pour résumer ma longue intervention, retenir simplement qu'un épisode cevenol est caractérisé par de l'air chaud à différents niveaux des couches atmosphérique, qui limite le caractère instable de la perturbation (il pleut de manière modéré mais continue dans la plaine, et ce caractère continue, étalée sur plusieurs dizaines d'heures peut ammener des quantités de pluies très importantes sur une vaste superficie géographique affectée par ce phénomène, alors qu'en montagne, le soulèvement forçé de l'air conduit à une instabilité et à des orages, donc des pluies plus importantes en montagne).

Un épisode pluvieux intense de type méditerranéen, est caractérisé par la formation de virulentes cellules orageuses souvent stationnaires (orages en V, MCS.... orages multicellulaires), provoqué par l'intrusion d'air froid et sec stratosphérique vers les couches moyennes d'altitudes favorisant les dévellopements convectifs instables, c'est le cas d'hier ou l'air froid d'altitude à fini par arriver avec un chapelet de petits thalweg pris dans une flux de sud à sud est dynamique, provoquant, l'épisode dilluvien de Montpellier, du Gard et de l'Hérault.

[guissepe]

le dernier run gfs 12h nes pas terrible

[Virgile]

le dernier run gfs 12h nes pas terrible

Non pas terrible du tout. Il n'y aurait pas de terribles destructions et un nombre elevé de morts. Y a pratiquement pas de rouge et de violet en précipitation

[marcel]

Bonsoir, les explications de CB CAPILLINTUS INCUS sont d'une grande clarté. J'ai appris pleins de trucs MERCI Mr CB, je vous décerne le titre de docteur ès-orages Méditérannéens. /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

A+

[js13120]

Pour chipoter je dirais que la t'w en général fin automne pour un cevenol typiquement violent ça monte jusqu'à 20deg voir légèrement plus, la moyenne doit se situer entre 18 et 20 je pense. Chose dont tu ne fais pas part mais très importante : le jet... il doit concerner aussi les basse couche avec une composante SE, l'établissement de ce dernier est INDISPENSABLE car il permet d'augmenter les t'w en basse couche dont les V sont très friands. De plus on l'a vu hier au niveau de l'image sat de vapeur d'eau, juste à gauche de la sortie diffluente du jet d'altitude on a une succession de petit tourbillons... qui ramènent l'air frais et sec à l'étage moyen. Il faut regarder de près, mais quand l'anomalie de tropo est bien en phase avec le jet, ce dernier va se renforcer d'ou une situation encore potentiellement plus dangereuse, vu que les valeurs de Tourbillon potentiel vont encore augmenter.

L'aspect JET/ANOMALIE DE TROPO/T'W sont les clés de la prévi des orages cevenols...

[nordiste]

ce qu'il y a de bien c'est qu'il devrait pleuvoir presque tout les jours dans le sud pendant au moins 1 semaine, ca fera du bien, surtout si c'est moins fort qu'hier

[caesar13]

GFS voit maintenant de tres forte pluies pour lundi ! avec encore des taches violette foncé !

[Musimon]

Oui merci CB CAPILLINTUS INCUS, je rajouterais du vécut alors pour confirmer tes propos! Etant de béziers, j'ai effectivement souvenir de longues périodes de vent de sud très fort, avec un temps bouché, bas et sombre de Nimbostratus! Et comme à l'époque j'avais toujours le nez pointé en l'air, il est vrai que ces épisodes se terminaient par des orages violents descendant des montagnes du haut languedoc! Ce qui à l'époque m'étonnait beaucoup, le vent était fort du sud-est (qu'on appelle le Grec vers béziers) et les orages eux venaient du nord!).

[Invité Guest]

Merçi pour ces remarques js13120 concernant la valeur de théta prime w, très favorable effectivement pour des valeurs comprises entre 18 et 20°C voir légèrement plus en basse couche et l'importance du jet (tu l'as bien souligné), mais pour ne pas alourdir mon exposé, j'ai préféré m'en tenir aux remarques générales.

Je rajouterais, concernant, la situation de demain dans un premier temps, que PACA va se trouver à la sortie d'un flux diffluent vers 300 hPa, 200 hPa et 500 hPa en milieu de journée, favorable à un bon arrosage dans notre coin et à d'interréssant cumuls, on observe aussi d'important cisaillement de direction (vent d'est prés de la méditerranée au sol, puis vent de sud sud est se renforçant vers 850 hPa) et advectant de l'air chaud et humide, les éléments sont suffisant pour avoir de bons orages, avec en prime, la présence d'un air plus frais en moyenne altitude pour favoriser la convection, de bons orages à venir pour demain!

Pour les jours suivants, il faudra surveiller l'évolution d'une nouvelle goutte froide en début de semaine prochaine, là aussi, la circulation atmosphérique est intéréssante avec un dynamisme à la clée encore une fois, potentiellement favorable à un intense épisode pluvieux dans le sud est, à suivre de très prés donc, car l'échéance est encore lointaine, nous serons fixé après la dégradation de demain voir le début du week end prochain.

La saison démarre très fort en ce moment pour les situations à risque, et il reste encore le mois d'Octobre et vers la mi Novembre ou les situations perturbées méditerranéennes peuvent encore frapper!

[caesar13]

UKMO 3b est pas mal ce soir ! avec du gros rouge sur le gard et les bouches du rhone :

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Musimon]

les coeurs sont un limites non? Même si moi aussi j'adore les conditions extrèmes, je me fais un peu de soucis! Enfin, soyez prudent dans le secteur...et moi j'arrète de faire le rabat-joie!

le radar de nimes semble montrer une sérieuse réactivation sur l'hérault!

http://www.meteo.fr/meteonet/Nimes/

[Torrent]

les coeurs sont un limites non? Même si moi aussi j'adore les conditions extrèmes, je me fais un peu de soucis! Enfin, soyez prudent dans le secteur...et moi j'arrète de faire le rabat-joie!

le radar de nimes semble montrer une sérieuse réactivation sur l'hérault!

http://www.meteo.fr/meteonet/Nimes/

Je confirme de visu, etant situé à peu prés au centre de cet arc de precipitations je n'en ai pour ma part pas encore reçu mais c'est effectivement gris plomb à peu prés partout et des averses me semblent imminentes, à voir ce que ca donnera quand les orages sur la Mediterrannée arriveront ici, vu leur deplacement actuel ce sera à partir de 23h qu'ils atteindront la côte Heraultaise.

Wait and see, on est prêts et on a de la place, certaines rivieres n'ont pas ete suffisamment realimentées en Centre Herault avec l'épisode d'hier soir, et le lac du Salagou peut monter encore d'1 mètre, l'Herault lui même est dans ses berges et ne les a pas sautées, il reste une marge de 100 mm et on est preneurs.

Plus il y en aura en cette saison plus cela remontera les nappes phreatiques, ce qui est tombé hier est loin d'avoir suffi pour les faire remonter.