Crise mondiale après 2015 ??

[GD]

je n'utilise pas des outils mais ce que je pense savoir, et ce que je vois ! Et je travaille avec n'importe qui de sérieux - ce qui me permet d'éliminer pas mal de gens- et d'en choisir d'autres.

Le risque est sur le terrain, pas dans un bureau ! Encore moins derrière le clavier d'un ordinateur.

il n'y a pas de méthode : il y a des faits.

Comme l'écrivit Fernand Braudel " La théorie résume les faits, elle ne les explique pas" ( il faut mettre un bémol peut-être pour la RG)

j'échange, je visite, j'analyse....

Quant à notre article (nous étions deux à le signer) "de la franche rigolade à l'inquiténate vidourlade" il a été publié en août 2002... soit quelques semaines avant les 8/9 septembre et 24 morts.

Sans théorie, sans outil et sans labo......

il y a un peu trop de gens qui prétendent savoir tous sur les risques.... avec des méthodes, des calculs - ah les calculs aberrants... où l'on cherche la deuxième décimale avant d'avoir dégrossi le problème à l'aide des théorèmes généraux de la mécanique ou de la physique en se retrouvant dans la situation où la propriété de la topologie grossière n'existe plus dans une topologie plus fine...

--

lc30

ancien attaché risques et environnement (plus de 20 ans de mission "risques")

chargé d'enseignement risques naturels

un peu blasé le commentaire et surtout éliminant de fait tout type d'avancées possibles en utilisant les progrès scientifiques fait en utilisation de SIG+ modélisation hydrodynamique des équations de saint venant avec des codes éprouvés et capables de représenter la réalité!

Quels sont les personnes avec qui tu es amené à échanger directement? Quel type de labo ou mieux les équipes et les acronymes des unités de recherche?

Et j'aime bien la signature /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[lc30]

Ah les SIG ! Quelles m***********. Qu'on ne me fasse pas rigoler avec des SIG pour régler des problèmes de risques !

Pour l'échange, je suis sur le terrain, pas dans un bureau. Quoique encore dans un bureau il puisse y avoir une fenêtre qui donne sur l'extérieur, ni dans un bureau coincé derrière un clavier d'ordinateur.

Avec qui j'échange ? avec ceux qui ont vu, entendu, et senti, les pieds et les mains dans la boue et les cheveux au vent, pas avec des mandarins juchés moralement sur l'estrade de leur amphi...

Ah les codes ! les codes .... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> décodez pas ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ne décodez pas ce sont des mandarins !

les seuls codes valables actuellement ce sont les codes de calculs parasismiques ( tous basés sur la méthode de Raleigh), et les codes d'exploitation des ondes sismiques pour les cas sismiques et volcanologiques....

Quant à ma formation théorique, j'en suis assez fier, mais quand la théorie ne résume pas les faits c'est la théorie qui est en cause....

Pour la mécanique des fluides comme pour la physique statistique je ne sors jamais sans la couverture théorique de mon Landau et Lifschitz

Si ma signature ne vous plait pas vous n'êtes pas obligé de la lire.

--

lc30

ancien attaché risques et environnement

chargé d'enseignement risques naturels

[GD]

Ah les SIG ! Quelles m***********. Qu'on ne me fasse pas rigoler avec des SIG pour régler des problèmes de risques !

Pour l'échange, je suis sur le terrain, pas dans un bureau. Quoique encore dans un bureau il puisse y avoir une fenêtre qui donne sur l'extérieur, ni dans un bureau coincé derrière un clavier d'ordinateur.

Avec qui j'échange ? avec ceux qui ont vu, entendu, et senti, les pieds et les mains dans la boue et les cheveux au vent, pas avec des mandarins juchés moralement sur l'estrade de leur amphi...

Ah les codes ! les codes .... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> décodez pas ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ne décodez pas ce sont des mandarins !

les seuls codes valables actuellement ce sont les codes de calculs parasismiques ( tous basés sur la méthode de Raleigh), et les codes d'exploitation des ondes sismiques pour les cas sismiques et volcanologiques....

Quant à ma formation théorique, j'en suis assez fier, mais quand la théorie ne résume pas les faits c'est la théorie qui est en cause....

Pour la mécanique des fluides comme pour la physique statistique je ne sors jamais sans la couverture théorique de mon Landau et Lifschitz

Si ma signature ne vous plait pas vous n'êtes pas obligé de la lire.

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lc30

ancien attaché risques et environnement

chargé d'enseignement risques naturels

Qu'est ce qu'ils sont C..NS les gens de mon labo à aller se taper des visites de terrain, de développer des modèles de crues et en plus ils sont tous idiots d'avoir développé ou participé à des développements de modèles numériques de M...E sur des ordinateurs de C.....E avec une utilisation de pauvre C...N vu que ce ne sont ques des incapables qui sont tous des recrutés de complaisance participant à des projets nuls ou des incapables comme eux travaillent...Je résume ta pensée excuse moi mais n'hésite pas à me corriger, j'aime ça!

Je m'en fiche des signatures mais ca me fait toujours plaisir de la lire. mais moi je rajouterai l'adresse de livraison !

[miniTAX]

Il faut absolument que les politiques s'emparent de l'affaire et vite !

Il n'est plus question que le citoyen se laisse imposer n'importe quel choix énergétique. Nous sommes à l'ère des multimédias que craignent certains politiques car il redonne la parole à la base.

Je sens un certain désarroi dans tes propos. Tu veux ou tu veux pas de l'intervention des politiques ? Au passage, tu dénigres les biocarburants mais sache quand meme qu'une voiture sur 7 en Suède roule déjà avec ça.

[lc30]

citation de GD

Qu'est ce qu'ils sont C..NS les gens de mon labo à aller se taper des visites de terrain, de développer des modèles de crues et en plus ils sont tous idiots d'avoir développé ou participé à des développements de modèles numériques de M...E sur des ordinateurs de C.....E avec une utilisation de pauvre C...N vu que ce ne sont ques des incapables qui sont tous des recrutés de complaisance participant à des projets nuls ou des incapables comme eux travaillent...

Je résume ta pensée excuse moi mais n'hésite pas à me corriger, j'aime ça!

Je m'en fiche des signatures mais ca me fait toujours plaisir de la lire. mais moi je rajouterai l'adresse de livraison !

fin de citation

Ma réponse oui : parce qu'il y a eu 2200 morts à Longarone, 13 à Nîmes et dans les environs en 1988, 34 dans l'Aude et les P.O. en 1999 et j'en oublie ..... et que je ne vous ai pas vu sur le terrain.... Ni ceux du CNRS

Quant aux modèle de crue, je ne vous ai jamais vu en proposer un dans un colloque ou dans un congrès avec des hydrauliciens sérieux.

Ce n'est plus de la VAO ( voyance assistée par ordinateur) mais de l'IAO ( incompétence assistée par ordinateur) en attendant la MDDAO ( mise en danger délibérée par ordinateur).

Cela me fait pensenser à ce prof d'université bien connu dont les propos hydrauliques parsemés de statistiques ( ou l'inverse selon le cas), dont la principale préoccupation est de chercher du fric pour son labo et qui donc flatte son auditoire dans le sens du poil !

Aucun respect pour des labos qui tolèrent la ripisylve et s'engargarisent , comme ils se gargarisent de mots oubliant un certain Malherbe qui demandait déjà il y a plus de 500 ans de parler comme le crocheteur du Port-aux-Foins.

les pompiers que l'on envoie à la mort, ras-le-dodu-du-bas-du-dos; les personnes auxquelles comme consolations on envoie des discours ras-le-dodu-du-bas-du-dos; et les irresponsabilités que l'on célèbre ras-le-dodu-du-bas-du-dos;

Je prends un exemple après la tragédie du Vajont le premier procès certes très incomplet eut lieu 6 ans après, délai raisonnable compte tenu de la complexité du problème... j'attends celui de Malpasset... 47 ans après.

J'ai honte de ce que veux dire le mot "environnement" en français, avec tous les inconscients des petites chutes d'eau et autres bonimenteurs qui n'hésitent pas à rechercher le secours sur le réseau quand leur ruisseau est à sec...ras-le-dodu-du-bas-du-dos;

J'échange, je visite, j'analyse.... et bien ce n'est pas beau ! et mes collègues car j'en ai beaucoup qui écoutent et entendent partagent de plus plus en plus l'opinion que je n'ai forgée dans aucune secte, côterie ou chapelle. Et sans statistique dont le général de Gaulle disait qu'elle était comme la mini-jupe qu'elle montrait tout mais cachait l'essentiel

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lc30

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[GD]

citation de GD

Qu'est ce qu'ils sont C..NS les gens de mon labo à aller se taper des visites de terrain, de développer des modèles de crues et en plus ils sont tous idiots d'avoir développé ou participé à des développements de modèles numériques de M...E sur des ordinateurs de C.....E avec une utilisation de pauvre C...N vu que ce ne sont ques des incapables qui sont tous des recrutés de complaisance participant à des projets nuls ou des incapables comme eux travaillent...

Je résume ta pensée excuse moi mais n'hésite pas à me corriger, j'aime ça!

Je m'en fiche des signatures mais ca me fait toujours plaisir de la lire. mais moi je rajouterai l'adresse de livraison !

fin de citation

Ma réponse oui : parce qu'il y a eu 2200 morts à Longarone, 13 à Nîmes et dans les environs en 1988, 34 dans l'Aude et les P.O. en 1999 et j'en oublie ..... et que je ne vous ai pas vu sur le terrain.... Ni ceux du CNRS

Quant aux modèle de crue, je ne vous ai jamais vu en proposer un dans un colloque ou dans un congrès avec des hydrauliciens sérieux.

Ce n'est plus de la VAO ( voyance assistée par ordinateur) mais de l'IAO ( incompétence assistée par ordinateur) en attendant la MDDAO ( mise en danger délibérée par ordinateur).

Cela me fait pensenser à ce prof d'université bien connu dont les propos hydrauliques parsemés de statistiques ( ou l'inverse selon le cas), dont la principale préoccupation est de chercher du fric pour son labo et qui donc flatte son auditoire dans le sens du poil !

Aucun respect pour des labos qui tolèrent la ripisylve et s'engargarisent , comme ils se gargarisent de mots oubliant un certain Malherbe qui demandait déjà il y a plus de 500 ans de parler comme le crocheteur du Port-aux-Foins.

les pompiers que l'on envoie à la mort, ras-le-dodu-du-bas-du-dos; les personnes auxquelles comme consolations on envoie des discours ras-le-dodu-du-bas-du-dos; et les irresponsabilités que l'on célèbre ras-le-dodu-du-bas-du-dos;

Je prends un exemple après la tragédie du Vajont le premier procès certes très incomplet eut lieu 6 ans après, délai raisonnable compte tenu de la complexité du problème... j'attends celui de Malpasset... 47 ans après.

J'ai honte de ce que veux dire le mot "environnement" en français, avec tous les inconscients des petites chutes d'eau et autres bonimenteurs qui n'hésitent pas à rechercher le secours sur le réseau quand leur ruisseau est à sec...ras-le-dodu-du-bas-du-dos;

J'échange, je visite, j'analyse.... et bien ce n'est pas beau ! et mes collègues car j'en ai beaucoup qui écoutent et entendent partagent de plus plus en plus l'opinion que je n'ai forgée dans aucune secte, côterie ou chapelle. Et sans statistique dont le général de Gaulle disait qu'elle était comme la mini-jupe qu'elle montrait tout mais cachait l'essentiel

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lc30

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t'as pas l'impression de parler d'un temps que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaitre .Je te prie d'excuser les informatiiciens de ne pas avoir pu représenter la modélisation complète des évènements avec leur commodore de l'époque....

Je ne t'excuse pas cependant de ne pas "louer" les résultats et acquis de certaines équipes qui travaillent bien et sans chercher à faire vivre leur labo forcément!

Tu peux lire les thèses en ligne d'Hélène Roux ou de Valérie Estupina Borell mais étant spécialiste de ton côté de ce genre de littérature, tu dois forcément connaitre; tu peux aussi regarder les résultats de l'évolution de code d'écoulement à surface libre type St Venant comme TELEMAC avec une réunion annuelle des utilisateurs mais là encore tu dois connaitre ou t'en gausser.

Ces gens là communiquent avec le SCHAPPI mas là encore tu dois connaitre?

J'échange je visite j'analyse et je forme aussi au scepticisme (pas plus tard que ce matin à l'utilisation de codes de calculs industriels). Je ne suis pas sectaire non plus mais j'essaie de faire avancer les choses et je lis beaucoup depuis que je suis arrivé dans mon nouveau labo et essaie de voir les problématiques et avancées qui y sont faites plutôt que de faire du négativisme.

je ne mets pas ma carte de visite, je l'ai oublié dans le distributeur ce matin

[lc30]

mais tout ceci n'est que du baratin et ne sert strictement à rien : il y a l'obligation jurisprudentielle de prendre en compte l'événement maximal connu, quel qu'il soit, le reste c'est du temps et de l'argent gaspillé, et des gens qui se retrouveront dare-dare chez un juge d'instruction - à moins que par des influences délétères ils y échappent.

Si vous n'avez jamais vu d'embâcle , non prévue évidemment, ou de débâcle, non prévue évidemment,

ou des effets des phénomènes de résonnance par exemple lors des tempêtes, ou d'effets de site alors faites des calculs tant que vous voulez ! La réalité sera soit d'une intesité double ou triple, soit n'existera pas et ce sera une fausse alerte de plus avec la perte de crédibilité !

Qu'on ne me parle pas de labo d'environnement c'est une aberration politicienne destinée à caser quelques amis en mal de place ....

--

lc30

[GD]

mais tout ceci n'est que du baratin et ne sert strictement à rien : il y a l'obligation jurisprudentielle de prendre en compte l'événement maximal connu, quel qu'il soit, le reste c'est du temps et de l'argent gaspillé, et des gens qui se retrouveront dare-dare chez un juge d'instruction - à moins que par des influences délétères ils y échappent.

Si vous n'avez jamais vu d'embâcle , non prévue évidemment, ou de débâcle, non prévue évidemment,

ou des effets des phénomènes de résonnance par exemple lors des tempêtes, ou d'effets de site alors faites des calculs tant que vous voulez ! La réalité sera soit d'une intesité double ou triple, soit n'existera pas et ce sera une fausse alerte de plus avec la perte de crédibilité !

Qu'on ne me parle pas de labo d'environnement c'est une aberration politicienne destinée à caser quelques amis en mal de place ....

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lc30

Bien sur tu connais ce que je viens de te citer et tu es à même de pouvoir critiquer le contenu de facon sensée?Une précision, ce n'est pas un labo d'environnement!

tu as les compétences pour juger l"ensemble du schappi? Tu en penses quoi?

j'aimerai avoir ton sentiment là-dessus.

[lc30]

j'ai exercé pendant plus de vingt ans en tant que professionnel du risque naturel... pour l'enseignement, c'est seulement depuis douze ans(*)... tout en continuant à faible dose des interventions professionnelles....

j'en ai trop vu et trop entendu .... ( et je ne dis pas tout....)

A commencer par un water-closet-conseil grassement payé pour concevoir des barrages censés arrêter des crues, et qui avoue par lettre que ce qu'il a conçu ne sert à rien

Et je ne parle pas du passage à gué de Sommières.... et autres c...... du même genre avec de soi-disant cautions mathématiques...

J'attends malheureusement la confirmation funèbre

--

lc30

(*) je devrais dire davantage parce que j'ai aussi enseigné 14 ans une matière de sécurité en IUT...

[florent76]

j'ai exercé pendant plus de vingt ans en tant que professionnel du risque naturel... pour l'enseignement, c'est seulement depuis douze ans(*)... tout en continuant à faible dose des interventions professionnelles....

j'en ai trop vu et trop entendu .... ( et je ne dis pas tout....)

A commencer par un water-closet-conseil grassement payé pour concevoir des barrages censés arrêter des crues, et qui avoue par lettre que ce qu'il a conçu ne sert à rien

Et je ne parle pas du passage à gué de Sommières.... et autres c...... du même genre avec de soi-disant cautions mathématiques...

J'attends malheureusement la confirmation funèbre

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lc30

(*) je devrais dire davantage parce que j'ai aussi enseigné 14 ans une matière de sécurité en IUT...

Débats intéressant, mais ne nous éloignons pas trop du sujet tout de même qui était de savoir quelles étaient les alternatives au pétrole afin d'assurer une production énergétique la plus propre possible pour notre pays et même la planète toute entière... Il est très dommageable d'avoir attendu que le pétrole ne soit plus la bonne solution économiquement à long terme pour se poser les bonnes questions. Car pour l'environnement il n'a jamais été la bonne solution : on voit bien que développé à l'échelle planétaire comme il l'est depuis un siècle, l'impact climatique pourrait être important, et en tout cas incontrôlable.

L'alternative au pétrole devra donc être choisi cette fois autant pour ses vertus économiques qu'environnementale : c'est inédit dans l'histoire de notre planète. Oublier une nouvelle fois le volet environnemental pourrait être fatal à notre espèce.

Florent.

[chris68]

Au fait, marrant, dès que le prix du brut rebaisse, le débat sur tout ça disparait purement et simplement des médias, ou comment faire passer une problématique structurelle en simple fait conjoncturel... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ha oui et puis le grand débat pour les prochaines présidentielles, ça sera de nouveau la sécurité et la lutte contre la délinquance, pas de bol, les vrais grands problèmes de notre planète passeront encore à la trappe...

On en est où au fait? Toujours aux alentours de 60-70$ le baril?

[GD]

j'ai exercé pendant plus de vingt ans en tant que professionnel du risque naturel... pour l'enseignement, c'est seulement depuis douze ans(*)... tout en continuant à faible dose des interventions professionnelles....

j'en ai trop vu et trop entendu .... ( et je ne dis pas tout....)

A commencer par un water-closet-conseil grassement payé pour concevoir des barrages censés arrêter des crues, et qui avoue par lettre que ce qu'il a conçu ne sert à rien

Et je ne parle pas du passage à gué de Sommières.... et autres c...... du même genre avec de soi-disant cautions mathématiques...

J'attends malheureusement la confirmation funèbre /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

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lc30

(*) je devrais dire davantage parce que j'ai aussi enseigné 14 ans une matière de sécurité en IUT...

de profundis!paix à tes cendres!

[GD]

Au fait, marrant, dès que le prix du brut rebaisse, le débat sur tout ça disparait purement et simplement des médias, ou comment faire passer une problématique structurelle en simple fait conjoncturel...

Ha oui et puis le grand débat pour les prochaines présidentielles, ça sera de nouveau la sécurité et la lutte contre la délinquance, pas de bol, les vrais grands problèmes de notre planète passeront encore à la trappe...

On en est où au fait? Toujours aux alentours de 60-70$ le baril?

60 avec une baisse prévue de production afin de permettre aux pays de l'opep de revoir le baril à 80$...

[florent76]

60 avec une baisse prévue de production afin de permettre aux pays de l'opep de revoir le baril à 80$...

On est encore majoritairement dans des hausses conjoncturelles du prix du baril... Le plus dur est à venir quand les raisons vont devenir structurelles à l'horizon 2010...Il ne faut pas être astrologue pour voir venir la crise mondiale à l'horizon et à l'heure où approche les élections je souhaite bien du courage au futur président devant tous ces défis (sociaux, économiques, géopolitiques et environnementaux) de première ampleur à gérer. Qui est réellement de taille pour y faire face ? C'est la seule question que vont devoir se poser les français.

Florent.

[chris68]

C'est la seule question que vont devoir se poser les français.

Florent.

OUi sauf que finalement, les français ne se la posent pas, la lutte contre l'insécurité et le chomage restent la grande préoccupation...

[florent76]

OUi sauf que finalement, les français ne se la posent pas, la lutte contre l'insécurité et le chomage restent la grande préoccupation...

Et bien si c'est la grande préoccupation, cette question se pose vraiment, parce qu'on aura même plus les moyens d'engager cette lutte quand la crise sera là.On confond tout le temps les causes et les effets... Qui est vraiment décidé à traiter les causes du mal élévera le débat vers tous ces thèmes qui représente la cible réelle de toute politique pour la décennie à venir pour un pays qui sait regarder les problèmes en face : société et vivre ensemble, économie, géopolitique et environnement.

Florent.

[GD]

Et bien si c'est la grande préoccupation, cette question se pose vraiment, parce qu'on aura même plus les moyens d'engager cette lutte quand la crise sera là.

On confond tout le temps les causes et les effets... Qui est vraiment décidé à traiter les causes du mal élévera le débat vers tous ces thèmes qui représente la cible réelle de toute politique pour la décennie à venir pour un pays qui sait regarder les problèmes en face : société et vivre ensemble, économie, géopolitique et environnement.

Florent.

Je ne suis pas sur que l'augmentation dans une dizaine d'années de 50$ par baril (et oui quand même!) ce qui fera grossièrement 50cents de plus par litre empècheront la france de tourner.Pourquoi, parce que les petites évolutions font que nous consommons environ 20% de moins /litre toutes les décennies.

Ensuite, les prospectives de production en pétrole non conventionnels sont relativement bonnes pour soutenir le marché.

Enfin, les travaux avancent aussi vite en combustion in situ (voir les travaux de l'équipe de Stanford gerittsen et.al ) qu'en matière de pile à combustible.

[florent76]

Je ne suis pas sur que l'augmentation dans une dizaine d'années de 50$ par baril (et oui quand même!) ce qui fera grossièrement 50cents de plus par litre empècheront la france de tourner.

Pourquoi, parce que les petites évolutions font que nous consommons environ 20% de moins /litre toutes les décennies.

Ensuite, les prospectives de production en pétrole non conventionnels sont relativement bonnes pour soutenir le marché.

Enfin, les travaux avancent aussi vite en combustion in situ (voir les travaux de l'équipe de Stanford gerittsen et.al ) qu'en matière de pile à combustible.

Sauf que je ne pense pas que l'augmentation du baril soit régulière. Elle va se faire par pallier dont un sera sans doute énorme au moment où l'équilibre offre/demande-confiance va se rompre. On peut s'attendre à cela entre 2010 et 2015... Avec probablement pas le quart du parc automobile renouvellé pour utiliser d'autres modes énergétiques, je ne vois pas comment ça pourrait bien tourner à ce moment là. Il ne reste que 3 à 9 ans : c'est rien, surtout si on ne réagit pas plus vite qu'aujourd'hui. C'est toute suite devant nous et je suis effaré de voir combien peu ont conscience de ce que cela signifie concrétement.Je crois à un bouleversement assez profond de notre monde autour de 2015 et pas pour le pire je l'espère. C'est à partir de là que le XXIe siècle se montrerait sous son vrai visage. Historiquement, nous sommes toujours entré dans les siècles au bout de 15 ans environ : 1715, 1815, 1914 furent des périodes charnières en France et dans le Monde.

Florent.

[chris68]

J'ai plutôt tendance à suivre les pas de Florent. Déjà parce que regarder le problème au prix du litre pour le consommateur est peu pertinent. Sera t'il rentable de bouffer 3 ou 4 barils pour en extraire un seul lorsque le précieux liquide se raréfiera? Ca c'est pour les forages à très grandes profondeurs qui devraient rester fort peu rentables.

La demande excedera l'offre, alors même si le prix du litre ne dépasserait pas les 2.00€ il y aura quand même problème car plus de fluidité dans les approvisionnements par exemple. Ensuite, même 50cent/litre, je veux bien voir si les boites de transport par route tiendront le cout, ce qui me parait peu probable vu les problèmes déjà rencontrés aujourd'hui. Si cela s'effondre, ça emmènera bien d'autres secteurs dans sa chute. Ca sera également la fin de nombreux constructeurs automobile (les constructeurs américains traversent l'une de leur plus grande crise depuis 1929)

La seule prévision de 50$ sur 10 ans me parait bien modeste quand on sait qu'il a augmenté de 30$ en moins de 2 ans, qu'il y a explosion de la conso en Asie et Amérique et que nos consommation (malgré que les caisses bouffent 10l de moins qu'il y a 20ans c'est ça ce que tu voulais dire?) reste toujours aussi importante voir augmente parce que nous consommons toujours plus (plus de trajets, energie, plastiques, vêtements, emballages ect...

[GD]

La seule prévision de 50$ sur 10 ans me parait bien modeste quand on sait qu'il a augmenté de 30$ en moins de 2 ans, qu'il y a explosion de la conso en Asie et Amérique et que nos consommation (malgré que les caisses bouffent 10l de moins qu'il y a 20ans c'est ça ce que tu voulais dire?) reste toujours aussi importante voir augmente parce que nous consommons toujours plus (plus de trajets, energie, plastiques, vêtements, emballages ect...

florent il reste 5 à 9 ans pour quoi faire ou pour voir quel évènement se produire?

Chris, je ne suis pas économiste et je ne sais pas analyser l'évolution de nos modes de vie, mais je sais que les moyens assistés de production de pétrole non conventionnels se révèlent un des axes de recherche importants des sociétés pétrolières. Si l'on couple ceci à un piégeage et stockage de COx, cela s'avèrera une solution équivalente à ce que l'on fait aujourd'hui.

Je ne parle pas de rendements journaliers de ce genre de puits.

Donc je ne sais plus être catégorique à ce sujet!

[florent76]

La seule prévision de 50$ sur 10 ans me parait bien modeste quand on sait qu'il a augmenté de 30$ en moins de 2 ans, qu'il y a explosion de la conso en Asie et Amérique et que nos consommation (malgré que les caisses bouffent 10l de moins qu'il y a 20ans c'est ça ce que tu voulais dire?) reste toujours aussi importante voir augmente parce que nous consommons toujours plus (plus de trajets, energie, plastiques, vêtements, emballages ect...

florent il reste 5 à 9 ans pour quoi faire ou pour voir quel évènement se produire?

Chris, je ne suis pas économiste et je ne sais pas analyser l'évolution de nos modes de vie, mais je sais que les moyens assistés de production de pétrole non conventionnels se révèlent un des axes de recherche importants des sociétés pétrolières. Si l'on couple ceci à un piégeage et stockage de COx, cela s'avèrera une solution équivalente à ce que l'on fait aujourd'hui.

Je ne parle pas de rendements journaliers de ce genre de puits.

Donc je ne sais plus être catégorique à ce sujet!

Il reste 5 à 9 ans avant ce qui était au commencement de ce sujet, on y revient toujours et un an de plus a passé :/index.php?s=&showtopic=10370&view=findpost&p=126069'>CRISE MONDIALE APRES 2015 (1ere partie)

/index.php?s=&showtopic=10370&view=findpost&p=127476'>CRISE MONDIALE APRES 2015 (2eme partie)

Florent.

[chris68]

Actu, la 1000eme de C dans l'Air, le thème du pétrole vient d'être évoquée. Si vous l'avez ratée, vous pourrez la revoir dans quelques heures sur le site de France 5.

Un expert pétrolier interrogé l'a encore rappelé:

L'après pétrole n'a pas encore commencé, mais il faudrait y songer très bientôt (...) Si l'on ne se prépare pas rapidement, la transition sera douloureuse, voir très douloureuse (...) Selon moi, il nous reste encore quelques dizaines d'années de réserve mais pour des raisons géopolitiques, économiques, environnementales et la croissance fulgurante de la Chine et de l'Inde, il faudra bientôt préparer l'après pétrole (...)

[chris68]

DOSSIER DE l'ALSACE de hier Mer - Les derniers poissons dans 40 ans ?

L'épuisement de l'écosystème marin menacerait gravement l'alimentation et l'environnement.

Presque toutes les espèces de poissons et de crustacés pêchés pour la consommation auront disparu des océans avant 2050 si les tendances actuelles se poursuivent, d'après des scientifiques américains et canadiens. Cette disparition accélérée de la biodiversité marine, résultant de la pêche excessive et de la pollution, menace la sécurité alimentaire de la planète et l'environnement, affirment ces biologistes et économistes dans l'étude la plus exhaustive réalisée à ce jour sur ce sujet et publiée hier dans la revue américaine Science. « Nos analyses indiquent que sans changement, la situation actuelle laisse présager de sérieuses menaces sur la sécurité alimentaire mondiale, la qualité des eaux côtières et la stabilité de l'écosystème qui affecteront les générations actuelles et futures », écrivent-ils. « Que l'on regarde les résultats d'expérimentations en laboratoires ou des études portant sur l'ensemble des océans, on fait le même constat, à savoir que la productivité et la stabilité de tout l'écosystème marin diminuent », explique Boris Worm, un biologiste à l'université d'Halifax (Nouvelle-Ecosse), un des coauteurs. A ce stade, « 29 % des espèces de poissons et de crustacés sont en passe de disparaître », précise Boris Worm ajoutant que « les prises de pêche de ces espèces ont diminué de 90 % » ces dernières années. La morue de l'Atlantique nord a déjà atteint le point de non-retour et est quasiment éteinte. « Si cette tendance se poursuit, tous les stocks de poissons et de crustacés pourraient être épuisés d'ici 2048 », a ajouté Boris Worm.

Un grand recycleur

Cette recherche effectuée pendant quatre ans révèle que la disparition d'une seule espèce accélère le dérèglement de l'ensemble de l'écosystème. À l'inverse, toute espèce qui retrouve un taux normal de reproduction contribue à la santé et à la stabilité des océans ainsi qu'à leur capacité d'absorber des chocs comme la pollution et le réchauffement du climat. Ces scientifiques expliquent que la perte de biodiversité réduit profondément la capacité des océans à produire des poissons et crustacés, de résister au développement des parasites ainsi qu'à produire de l'oxygène et à filtrer les substances polluantes. « L'océan est un grand recycleur, il absorbe les égouts et les recycle en substances nutritives, il retire les toxines de l'eau, produit de la nourriture et transforme le dioxyde de carbone (CO2) en élément de nutrition et en oxygène », souligne Steve Palumbi, biologiste à l'université Stanford (Californie) et coauteur de ces travaux.

1000 ans d'histoire marine

Pour l'étude parue dans Science, les chercheurs ont fait la synthèse de toutes les données couvrant mille ans d'histoire marine, celles provenant d'études dans 48 zones marines protégées et des statistiques mondiales sur la pêche de 1950 à 2003. « Toutes ces données montrent aussi qu'il est possible d'inverser les tendances actuelles avant qu'il ne soit trop tard », estiment les auteurs de l'étude, déplorant toutefois « que seul 1 % des océans soit protégé actuellement ». L'organisation écologiste Greenpeace a d'ailleurs réagi à cette étude en réclamant hier l'inscription de 40 % des océans au titre de sanctuaires marins. « La surpêche et la pêche illégale détruisent nos océans à un rythme alarmant », a déploré Nilesh Goundar, la porte-parole de Greenpeace pour l'Australie. « Il y a urgence pour la mise en place d'une action au niveau international afin de changer les habitudes de pêche et de ressusciter la vie marine dans nos océans et les rendre aux peuples côtiers », a-t-elle ajouté.

Pêche : le scénario-catastrophe est jugé « improbable »

La situation actuelle en matière de conservation des espèces de poisson et crustacés dans le monde «n'est pas acceptable» mais le scénario-catastrophe de la revue américaine Science prévoyant leur disparition avant 2050 est «improbable» a estimé hier l'Organisation mondiale pour l'Alimentation et l'Agriculture (FAO). Selon Serge Garcia, directeur de la division halieutique (ressource de pêche, ndlr) de la FAO, l'extrapolation sur 40 ans des chiffres actuels de baisse des réserves «est statistiquement dangereuse. Elle implique une conduite irresponsable de toutes les industries et des gouvernements pendant quatre décennies et il faudrait un incroyable niveau d'apathie de tous les citoyens du monde pour que cela survienne». «La FAO a sonné l'alarme c…s et estime que la situation actuelle des ressources en poissons montre des signes contradictoires de progrès (dans un petit nombre de pays développés) ou de stagnation (dans les autres pays développés). Le problème le plus grave se trouve dans les pays en voie de développement où les gouvernements n'ont pas les moyens d'appliquer les politiques de conservation nécessaire», a-t-il ajouté. L'expert note des signes positifs : l'adoption en 2001 par les membres de la FAO d'un Code de conduite pour une pêche responsable et la concrétisation d'un accord pour «une pêche respectueuse de l'écosystème».

[bonhomme-de-neige]

Bonjour,

Je viens de lire ce sujet tres important , pour ma part je penssais changé de méthode de chauffage , car je suis au fioul, apres avoir consulter le chauffagiste avec toutes les opptions possible rien ne va faut que je reste au fioul, je peut juste faire installer des panneaux solaire, ce qui ferait baisser la conssomation de fioul de 500 litres, j'aurai aimé avoir le sistème de chauffage avec l'eau de source mais ceci est encore tres cher et peut abordable meme avec les subventions, ensuite j'ai oppté pour le chauffage au granule de bois , ça aurait été sympha aussi mais la le camion ne rentre pas dans la cour pour approvisionner trop étroit , et oui malgré toute la bonne volonter de faire quelque chose en prévision du futur c'est pas toujours possible, je suis un peut déçue mais bon peut etre que dans quelques années les prix baisseront, ou y aura d'autres possibiliter.

En connaissez vous deja d'autre ?

Bonhomme-de-neige

[chris68]

Panne de courant géante en Europe de l'Ouest

Des millions d'habitants de l'Europe de l'Ouest ont été privés d'électricité samedi soir en raison d'une gigantesques panne de courant. Cette panne de courant a affecté pendant une heure plusieurs pays, dont l'Allemagne, l'Italie mais aussi la France. Cette panne d'électricité générale est sans précédent depuis une trentaine d'années

En France, des départements de l'ouest, du centre-sud et du nord, ainsi que certains quartiers de Paris ont été affectés par cette gigantesque coupure de courant. Quelque cinq millions de français ont été plongés dans l'obscurité pendant près d'une heure.

En Allemagne, ce sont plusieurs centaines de milliers d'habitants de la Rhénanie-du-Nord-Westphalie, notamment dans la région de Cologne, qui ont été touchés par cette panne de courant. Par ailleurs, des pannes d'électricité de grande ampleur ont également touché des régions italiennes.

Selon le ministère de l'Intérieur, cette panne d'origine encore indéterminée n'a pas provoqué d'incident majeur. Cette panne d'électricité pourrait être due à des défaillances survenues dans les transports de courant, selon le distributeur d'énergie allemand RWE Rhein-Ruhr.

Pour EDF, alors qu'aucune information n'a été mise en ligne sur son site, repris par XINHUA, la défaillance en Allemagne aurait provoqué un déséquilibre général de production en Europe, ce qui a eu comme résultat cette importante coupure de courant en France.

En France, il faut remonter à décembre 1978 lorsqu'une grande partie du pays s'était retrouvé privée de courant en raison de la défaillance d'un câble électrique à très haute tension entre Nancy à Troyes.

http://www.actualites-news-environnement.c...ante-europe.php