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degradation orageuse sur le sud-est ?


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Oui, restons prudent, cependant GFS c'est rarement trompé cette année sur les vagues orageuses qu'il voyait d'ailleurs en général longtemps à l'avance sans toutefois se tromper.

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l'important n'est pas de suivre des potentiels comme la CAPE qui varieront des le prochain run.

L'important demeure dans la dynamique de l'épisode, c'est cela qu'il faut suivre et non une carte de précipitation qui changera vite fait bien fait...

Il me semble que les épisodes orageux méditerranéen obéissent bien à la dynamque, il faut un jet de S, SO, qu'il touche aussi les basses couches on peut le visualiser sur les cartes de 300hPa un jet de basse couche peut se visualiser en dessus de 1500m il me semble, l'anomalie de tropo (à gauche du jet) apportera de l'air froid et sec dans la troposphère (tourbillon potentiel élevé) augmentant le gradient thermique vertical. Il faut aussi du cisaillement bien entendu pour avoir de bonnes cellules.

En passant en mer (la température de la mer n'est utile que si elle est chaude sur une bonne épaisseur, ou si il y a un gradient mer tropopause suffisamment large) le jet au départ sec se charge en humidité (avec les tourbillons à gauche du jet pompant l'humidité) et il y a ensuite création de cb et puis hop Bingo l'épisode pluvio orageux a lieu.

Il existe bien entendu d'autre procédés d'instabilisation mais celui-ci est un classique fin août début septembre. Mais tout cela pour dire qu'il ne faut pas se contenter de suivre grossièrement deux paramètres quand on connait toute la complexité des phénomènes méditerranéen.

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Invité Guest

De la pluie et des orages pour Jeudi mais "qu'est-ce c'est, le monde devient fou???" comme dirait Titeuf dans son sketch lol! default_whistling.gifdefault_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ca fait longtemps que l'on attendait une bénédiction des cieux, mais j'ai plutôt tendance à croire aux orages de la quinzaine du mois d'Août, en principe, la Provençe à sa bonne dose vers cette période!

Pour raisonner plus scientifiquement (disons plus météorologiquement), l'anticyclone atlantique est en retrait de run en run, il file vers l'ouest, dans un même temps, les géopotentiels, du côté des îles des Açores, baissent, car des gouttes froides, glissent vers la façe orientale de cet anticyclone qui se replie vers le continent américain, d'ailleur, à partir de mercredi prochain, la goutte froide à plutôt tendance a se positionner sur le nord de l'Espagne, ce qui va bien préparer le terrain à un flux de sud, chaud et humide, propiçe à une bonne instabilité de la masse d'air.

Sinon, il ne reste plus qu'à faire une prière pour qu'il pleuve, c'est pas très cartésien je sais, mais on en a besoin de cette eau, je me croirais dans un film de Marcel Pagnol "Jean de Florette", ou un homme scrute le ciel et le maudit quand un soir, l'orage le contourne soigneusement en éclatant vers l'autre colline si vous voyez ce que je veux dire. default_whistling.gif

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Invité Guest

salut a tous

sur france info ce vendredi , J . Kessler et donc M F , semblent bien moins optimiste que ne le sont les modéles , semaine estivales , quelques orages sur les pyrénées , et c'est tout , bon il a pas fait 10 mn la dessus mais , point de dégradation généralisé sur le sud, sinon il l'aurait evoqué

alors nous trop optimiste?

ou meteo france trop prudent sur sept jours? (chat échaudé) default_flowers.gif

a+

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Invité Guest

Les modèles ce matin sont de moins en moins bon, on va encore passer à travers on dirait! default_flowers.gifdefault_happy.png/emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pff, j'en ai marre de ce temps ça fait 1 mois qu'il ne pleut pas, le dernier orage remonte depuis le 04 Juillet 2005 avec 12.4 mm!

A chaque fois les modèles voient à long terme de la pluie et puit quand on avançe dans les runs, c'est la décèption, que faudrait'il faire pour déloger cet anticyclone sur l'atlantique???

On court tous vers une véritable catastrophe nationale si la sècheresse perdure encore et particulièrment le sud est de la France et le Vaucluse!

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A chaque fois les modèles voient à long terme de la pluie et puit quand on avançe dans les runs, c'est la décèption, que faudrait'il faire pour déloger cet anticyclone sur l'atlantique???

On court tous vers une véritable catastrophe nationale si la sècheresse perdure encore et particulièrment le sud est de la France et le Vaucluse!

Le mois d'août est relativement peu arrosé en moyenne dans cette région à influence méditerranéenne. Il est vrai que cela tombe mal après un printemps et un hiver trop sec par contre par rapport à leurs normales respectives. Je pense qu'il faut être patient car l'automne ordinairement plus humide dans cette zone pourrait être très arrosé en 2005. Les données qui me permettent d'analyser les situations future pour le nord peuvent être mises en relation avec des études portant sur la moitié sud. Grâce à cela, on mesure que l'on pourrait passer sans transition de déficits aggravés à de redoutables excédents de précipitations mettant en route brusquement les cours d'eau asséchés gardois, ardéchois et autres cet automne et peut-être dès septembre...

Wait and see...

Florent.

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Rah là la cesser les lamentations... ça saoule à force, une chose qui est sure en tout cas c'est que l'anomalie de tropopause sera bien présente, visible sur cette carte par un abaissement de la troposphère avec des épaisseurs anormalement plus basses, une anomalie c'est une pénétration d'air sec stratosphérique dans la troposphère, celle ci se fait à fort potentiel tourbillonant, à partir de là il est certain que l'écoulement du fluide qu'est l'air va s'en retrouver modifier, ces anomalies de tropopause force l'air à se soulever devant elle et à s'abaisser derrière elle. Elle sont donc responsable d'instabilité dans la plus part des cas, mais aussi dans la formation des tempêtes quand elle entre en inter action avec le jet mais ça c'est en,core une autre histoire.

http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn1141.gif

Ici l'anomalie est située entre golfe de Gascogne et pointe bretonne, elle se déplacerait vers le massif central, il est donc normal que le SE ne voit plus grand chose le gros se produirait au SE de l'anomalie de tropopause,soit entre midi pyrénées auvergne et languedoc. De plus dans ce run le jet n'est pas bien situé :

http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn11415.gif

Il faut donc attendre d'en savoir plus sur l'emplacement de cette fameuse anomalie de tropopause, puis attendre que l'échéance soit inférieure à 48h pour enfin visualiser sur BOLAM sur les cartes de valeur de TP (tourbillon potentiel) les anomalies, afin d'en savoir plus sur l'ampleur de ce phénomène.

edit : run de 12z ça semble bien partis pour midi pyrénées et languedoc... cela méritage encore de l'affinage mais les mêmes paramètres restent sur les mêmes zones.

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Posté(e)
Anduze (Gard, piémont Cévenol)

Ouais c vrai que c'est intéréssant pour le languedoc niveau précipitation sur GFS jolie noyaux versl'Aveyron et la Lozére.

Cependant vue la carte j'ai peur que ca passe un peu trop au nord de chez nous, toute façon d'ici là ca changera..........à suivre.

http://www.infoclimat.fr/modeles/mailles_l...s&p=preci&t=102

http://www.infoclimat.fr/modeles/mailles_l...s&p=preci&t=108

La saison des orages commencent généralement à la mi-aout dans notre région, espérons que cette année elle soit prolifique au niveau des précipitations pour faire remonter le niveau des nos nappes et riviéres......allez croisons les doights default_tongue.png/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

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Bonjour tout le monde,effectivement une forte degradation pluvio-orageuse se prepare dans le sud entre le 10 et le 11 au soir.En effet on va avoir a faire affaire à une depression espagnole.Chose qu'on a rarement vu cette été.La degradation devrait etre separe en 2 partie: la premiere devrait interreser le littoral atlantique dans la nuit du 9 au 10 avant de penetrer plus dans les terres jusqu'au environ de bourges.GFS voit un bon truc pour la region de bourges vers le 10 a 12h.Ensuite une autre poussé orageuse devrait se refaire de nouveau par le sud pour concerner tout le quart sud: aquitaine,midi pyrénées,pyrénéés,le languedoc roussillon et surtout le cantal et la lozere.Tout le massif central devrait avoir des orages normalement.

Tout ceci est encore a voir car les modéles voient un gros noyau de pluie dans la nuit du 10 au 11 mais tout ceci change à chaque run donc c pas dit.Mais ce qui est sur: c qu'il va se passer quelque chose à partir du 8 aout.

A suivre

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En effet, cela semble être la première grosse prevision orageuse pour le sud du pays. Le CAPE prévu en Méditerrannée pour mercredi serait trés élevé, apportant des orages violents et de fortes pluies. Les orages se formeraient en mer et s'étendraient du Languedoc a la région PACA. Cela reste maintenant qu'a confirmer default_laugh.png

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Invité Guest

La situation semble critique dans le Languedoc Roussillon dans la nuit de Mercredi à Jeudi, ou l'on pourrait s'attendre à un vrai déluge et des orages d'une assez grande violence, l'anomalie de tropopause est bien marqué, créant un tourbillon potentiel qui accentue l'instabilité en basse couche forçant l'air à monter, le cisaillement du vent pour cette période, sera prononçé, vent d'est en méditérranée puis d'ouest quand l'on va vers l'ouest, nous avons donc, une zone de convergence pile sur le Languedoc (rencontre des vents de direction variable), celà pourrait créer une vorticité verticale, un risque de tornade n'est pas exclu ou de phénomènes tout aussi localisés mais particulièrement violent comme des chutes de grêles très intense, GFS maintient toujours le cape, depuis plusieurs jours, et campent farouchement sur ses positions, généralement, à long terme, j'ai remarqué que cet été, il prévoyait ces genres d'orages très dramatiques, et ça n'avait pas loupé en principe.

Depuis que j'utilise ce modèle, j'ai appris à connaître ces défauts et ses qualités, bien que ce ne soit pas le meilleur modèle, la panaçée des modèles, je lui prête une relative confiance, ce qui me limite le nombre de modèles à consulter, mais pour les précipitations, je regarde un coup d'oeil sur GFS, puis sur BOLAM , puis sur UKMO 3B et enfin NOGAPS qui me paraissent plus précis quand il s'agit de prévoir la localisation et l'intensité des précipitations.

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Posté(e)
Montpellier (34), Montreuil (93) ou Ciran (37)

C'est vrai CCI que l'on commence à y penser à cette dégradation dans le Languedoc, ce genre de run se multiplie depuis quelques jours chez GFS, qui, tu l'as dit, me paraît à la pointe cet été en matière de prévision de dégradation orageuse. Je me laisse encore 48h avant d'y croire vraiment, mais je préférerais que ce soit pas si violent et bref, mais un peu plus dans la durée, parce que là, je vous raconte pas le ruissellement que cela entraînerait... default_laugh.png

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je viens de voir les prévisions de france 2 il sont toujours "optimistes" et mettent qques petites averses sur le sud-est a partir de mardi..... default_ph34r.png/emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20">

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ravi de voir CCI que les analyses de la situation ne se font pas uniquement sur des cartes de précipitations, http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn846.gif juste avant que se produisent les orages on remarque sur la carte des mouvements verticaux, les fortes ascendances sur le tarn, l'aveyron, le Lot couplée à une courbure cyclonique... tout cela est le signe de fortes précipitation à attendre, comme tu le dis le TP (tourbillon potentiel) sera important faut voir ce que ça donne en PVU mais on devrait avoir de bonnes valeurs. Le tout avec une diffluence semble t-il favorisant les ascendances car l'air se trouve aspiré.

http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn9015.gif

Vu qu'il y aura de l'advection d'air humide et chaud grâce à la dépression de surface notamment, on ne manquera pas d'humidité au sol et au moyen étage au contraire il y aura advection d'air plus froid et sec apporté par l'anomalie de tropo ce qui est très bon signe. Enfin il va y a avoir du cisaillement vertical et de vitesse indispensable dans la création de cellules dangereuses. Tout cela avec un gradient (sol tropopause) y aura du joli c'est certain. Parecontre pour la provence il semble que c'est n'est pas encore tout à fait le moment, mais patience la saison pourra bientôt commencer...

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Posté(e)
Anduze (Gard, piémont Cévenol)

Bon on y croit cette fois-ci, en tout cas tout les ingrédients semblent réuni pour une forte dégradation orageuse dans le sud de la france cette semaine ! default_online2long.gifdefault_biggrin.png/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">default_ph34r.png/emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20">

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peut-être que cette intervention n'est pas tout à fait à sa place- que les modérateurs me pardonnent- : on est en train de vivre un fort épisode de mistral, très en avance sur ceux que l'on a d'habitude de vivre au mois d'août (entre le 20 et le 31) ... suivis en général de fortes pluies...

ceci coroborerait, à partir d'observations les données prédictionnelles...

Il vaudrait mieux se tropmper car si de fortes pluies se produisent maintenant sur certaines vallées méridionales, avec des campings, comme celui de la petite ville de S..... (Gard), où il y eut trois mètres d'eau le 9 septembre 2002, je me demande quelle serait l'ampleur de la catastrophe humaine... je ne cache pas mon inquiétude.

--

lc30

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Posté(e)
Jullié (69) 350m

Cette "boule blanche" est encore un critere qui montre que des orages pourraient se produirent sur une bonne partie du massif central et ils seront violent aussi en raison de la grosse difference de température qui renge entre le sud et le nord de la france.

Et en particulier sur le roussillon par un creusement d'une petite depression de surface et la ca pourrait devenir dangereux. bon a suivre

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Invité Guest

Un bulletin de suivi pour la nuit de mercredi à Jeudi serait à envisager pour le Languedoc Roussillon car cette région serai en zone de convergence des vents favorisant des phénomènes très dangeureux à suivre de très prés!

La région PACA ne serait pas en reste, mais ça ne sera pas dangeureux, tout au plus, de forts orages et de bonnes pluies, et c'est toujours ça de prit!

En résumé, attention pour le Languedoc ou des phénomènes inhabituels peuvent se produire dans la nuit de Mercredi à Jeudi! Prudence dans cette région! default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

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