Températures divisées par 2!!!

[KillBrice]

Alors que ce week-end Strasbourg et l'Alsace était la zone la plus chaude de France, nous risquons de nous retrouver région la plus fraîche d'ici au prochain week-end.

30°C au mercure jusqu'à lundi, pas plus de 15°C aujourd'hui /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> , et sûrement encore moins dans les prochains jours.

Le climat semi-continental est caractérisé par des amplitudes thermiques importantes, mais à ce point...

L'influence de la période des Saints de glace se fait sérieusement sentir...

Est ce que vous aussi dans vos régions vos connaissez une baisse des températures aussi spectaculaires???

[JeromeR28]

Salut !

Températures divisées par 2!

Attention toutefois, juste une petite parenthèse.

L'unité °C repose sur le point de congélation (0°C) et le point d'ébullition de l'eau (100°C) à pression normale. La vraie unité de mesure de température en physique étant le °K (où 0°K correspond à la température la plus basse qui puisse exister, donc se basant sur la vraie référence), on ne peut pas dire que "la température est divisée par 2" lorsque l'on passe de 30°C à 15°C. Avec le même message sur un forum anglais (qui utilise le °F), nous nous serions alors retrouvés avec une température de 6.1°C (et non 15°C) en faisant la conversion. De même, s'il l'on passait de 15°C à 0°C, il serait illogique de dire que la température ait été divisée par l'infini, ou bien si l'on passait de 15°C à -1°C, il serait également illogique de dire que la température ait été divisée par -15.

JérômeR28, @+

[KillBrice]

Salut !

Températures divisées par 2!

De même, s'il l'on passait de 15°C à 0°C, il serait illogique de dire que la température ait été divisée par l'infini, ou bien si l'on passait de 15°C à -1°C, il serait également illogique de dire que la température ait été divisée par -15.

JérômeR28, @+

Oh mince alors! Tu passes ton bac S cette année? C'est quoi tes histoires de division par l'infini?30/2 = ???? 15!

Donc je vais commencer à exprimer mes idées selon la courbe de température en Kelvin. Tu m'excuseras, les thermomètres en France sont étalonnés en degrés Celsius...et pis si tu veux je peux te la faire en courbe logarithmique aussi...

Bref il va faire plus frais...Qui en France a subi une courbe de température fortement descendante ces dernières 24h?

Je traduis pour les matheux : chez qui la courbe de température a un coefficient directeur fortement négatif?

[JeromeR28]

Je ne voulais pas te fâcher, c'était une remarque simplement. Prends ceci comme une critique constructive.

C'est quoi tes histoires de division par l'infini?

Comme tu peux le constater, c'était dans le cadre d'un exemple. 15/0 = infini

30/2 = ???? 15!

Tout à fait, mais comme j'essayais de t'expliquer, lorsqu'on divise par deux, on provoque un résultat deux fois moindre. Sous-entendu, ça voudrait dire que l'activité moléculaire (c'est d'ailleurs ceci qui définit la température) de l'air est deux fois moindre. Or, concernant la mesure d'une température, elle n'est logique qu'en se basant sur une vraie référence, à laquelle la valeur 0 correspond à l'endroit où l'activité moleculaire est nulle et où la valeur de température est linéaire (proportionelle) par rapport au degrès d'agitation des molécules d'air. En clair, la vraie unité est le Kelvin (°K).

Tu m'excuseras, les thermomètres en France sont étalonnés en degrés Celsius...

Qu'ils soient étalonnés en °C ou °F ne pose aucun problème du tout. Le problème n'est pas là.Je vais te donner un exemple plus parlant. Imagine un chemin long de 1000 mètres au total sur lequel tu désignes comme point de référence l'endroit qui se situe à 200 mètres à partir du début de ce chemin. Donc, on peut dire que le début du chemin se trouve, par rapport au point de référence, à -200m et la fin du chemin à 800m.

Maintenant, imagines que tu te trouves à 800m à partir du point de référence, et que tu marches jusqu'à 400m à partir de ce point de référence. Là, est-ce qu'il serait logique de dire : "Il me reste la moitier du chemin à parcourir, comme 800/400=2" ? Non, car en réalité, il te restera encore 600m et non 400m pour arriver au tout début du chemin (-> 400+200).

En transposant cette image sur l'échelle de température, le point 0°C est un (autre) point de référence qui se situe à 273.15°K au-dessus du vrai point de référence (qui est 0°K et qu'on appelle le zéro absolu). 0°K est la température à laquelle l'agitation moléculaire est nulle (on ne peut pas aller en-dessous).

Pour conclure, l'équation (30+reference)/(15+reference) ne vaut 2 si, et uniquement si reference vaut 0. Comme le point de référence de l'unité °C est décalé par rapport à celui du °K, on peut donc dire que 15°C n'est pas la moitier de 30°C.

Pour reprendre ta phrase (que j'ai quotée), il ne s'agit donc pas de 30/15, mais de (30+reference)/(15+reference).

Pour répondre à ta question au sujet du BAC, je n'ai pas BAC+10, mais BAC-3...

JérômeR28, @+

[adrien]

Qu'ils soient étalonnés en °C ou °F ne pose aucun problème du tout. Le problème n'est pas là.

Je vais te donner un exemple plus parlant. Imagine un chemin long de 1000 mètres au total sur lequel tu désignes comme point de référence l'endroit qui se situe à 200 mètres à partir du début de ce chemin. Donc, on peut dire que le début du chemin se trouve, par rapport au point de référence, à -200m et la fin du chemin à 800m.

Maintenant, imagines que tu te trouves à 800m à partir du point de référence, et que tu marches jusqu'à 400m à partir de ce point de référence. Là, est-ce qu'il serait logique de dire : "Il me reste la moitier du chemin à parcourir, comme 800/400=2" ? Non, car en réalité, il te restera encore 600m et non 400m pour arriver au tout début du chemin (-> 400+200).

En transposant cette image sur l'échelle de température, le °C est un (autre) point de référence qui commence à 273.15°K au-dessus du vrai point de référence, qu'on appelle le zéro absolu, température à laquelle l'agitation moléculaire est nulle (on ne peut pas aller en-dessous).

Pour conclure, l'équation (30+reference)/(15+reference) ne vaut 2 si, et uniquement si reference vaut 0. Comme le point de référence de l'unité °C est décalé par rapport à celui du °K, on peut donc dire que 15°C n'est pas la moitier de 30°C.

Pour info, je n'ai pas BAC+10, mais BAC-3...

tu rigoles t en seconde, mon frère il est en prépa là il passe ces concours et il m'a dit qu'il a appris cette loi cette année ou l'année dernierre. @++++Bonne seconde au faite

[JeromeR28]

tu rigoles t en seconde, mon frère il est en prépa là il passe ces concours et il m'a dit qu'il a appris cette loi cette année ou l'année dernierre. blink.gif wacko.gif

@++++Bonne seconde au faite

Non, je ne rigole pas du tout lol. J'ai arreté mes études en 3ème après mon BEPC... il y a un peu plus de 10 ans donc !

JérômeR28, @+

[adrien]

Non c vrai et tu fais koi maintenan????

De la météo et des maths pour le plaisir.!

@+++

[thib91]

Et oui cela fait drôle en RP il fait bien frais...et de manière général dans les plaines de Nord et de Garnd Bassin Parisien... il fait entre 6 et 8°C en RP /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> ! le ciel est sombre avc un vent de Nord.. il y à 3jours il faisiat +25°C

liens Température en tps réel

[Virgile]

L'influence de la période des Saints de glace se fait sérieusement sentir...

J'esperais ne pas voir ce genre d'anneries sur un forum spécialisé sur la météo au moins composés d'intervenants s'interressant forcément au sujet, eh bien non, on n'y échappe pas!

[TitTornade]

L'influence de la période des Saints de glace se fait sérieusement sentir...

J'esperais ne pas voir ce genre d'anneries sur un forum spécialisé sur la météo au moins composés d'intervenants s'interressant forcément au sujet, eh bien non, on n'y échappe pas!

Je ne sais pas si on peut qualifier "d'âneries" ce qu'on appelle les "saints de glace".Ceci doit sans doute être le résultats de longues observations de paysans qui savaient que les derniers soubresauts de l'hiver pouvaient avoir lieu jusqu'à mi-mai (ça dépend évidemment des régions). Un autre post cite d'ailleurs de nombreux exemples de "coups de froid" début mai qui se produisent rarement au-delà du 15.

Certaines expressions telles que "Noël au balcon, Pâques aux tisons" sont certainement plus aléatoires, mais les anciens ne disent pas que des "âneries", sinon, on peut laisser tomber toutes les traces concernant le climat de l'époque avant 1800... Sans (ou avec peu de) instrument de mesure, on ne peut que faire confiance aux observations consignées par les passionnés de météo de l'époque...

[thib91]

Les Saints de Glace n'existent pas scientifiquement parlant cela à été prouvé. Je ne vois pas pourquoi débatre sur ce sujet...

Je pense tout simplement qu'aprés la mi-mai les probabilités d'avoir du gel sous abri en plaine deviennent extremement faible la date des St de Glace vient tout simplement à cette période c'est un repère pour les jardiniers qui

ont statistiquement parlant bcp moins de chance d'avoir du gel aprés la mi-mai. Il n'existe pas de corrélation entre froid et les st de glace (12-13mai je crois). Je rejoind Virgile sur ce point les remarques déterministes st de glace=froid sont étonnantes sur ce forum .

[weather.bordeaux]

Les Saints de Glace n'existent pas scientifiquement parlant cela à été prouvé. Je ne vois pas pourquoi débatre sur ce sujet...

Il y a un an j'avais fait une étude sur les St Glace pour la région de Bordeaux.

On peut dire que la période du 11 au 13 ne se distingue pas du reste du mois par une anomalie plus froide. Les températures sont bien plus élevées vers les 11/13 mai que vers les premiers jours du mois....Il n' y a donc pas de réel refroidissement en moyenne.

Etude des St Glaces à Bordeaux

Voir aussi l'étude de M.Gagnard sur les Saints de Glace à St Etienne: http://meteo.chez.tiscali.fr.chez.tiscali....e/sts_glace.htm

[Vincent_L]

Cet après midi j'avais seulement 3°C au sommet du Truc de Fortunio (1551 m) en Lozère.

Avec un vent de NO moyen à plus de 50 km/h (rafales à 61 km/h) windchill bien négatif... Parfois quelques averses, on était pas loin de la neige.

Sensation bien hivernale et somme toute assez fréquente dans les parages, les variations brutales de températures (baisse de 15-20°C en 5 jours) étant légion à cette époque de l'année.

[Virgile]

L'influence de la période des Saints de glace se fait sérieusement sentir...

J'esperais ne pas voir ce genre d'anneries sur un forum spécialisé sur la météo au moins composés d'intervenants s'interressant forcément au sujet, eh bien non, on n'y échappe pas!

Je ne sais pas si on peut qualifier "d'âneries" ce qu'on appelle les "saints de glace".Ceci doit sans doute être le résultats de longues observations de paysans qui savaient que les derniers soubresauts de l'hiver pouvaient avoir lieu jusqu'à mi-mai (ça dépend évidemment des régions). Un autre post cite d'ailleurs de nombreux exemples de "coups de froid" début mai qui se produisent rarement au-delà du 15.

Certaines expressions telles que "Noël au balcon, Pâques aux tisons" sont certainement plus aléatoires, mais les anciens ne disent pas que des "âneries", sinon, on peut laisser tomber toutes les traces concernant le climat de l'époque avant 1800... Sans (ou avec peu de) instrument de mesure, on ne peut que faire confiance aux observations consignées par les passionnés de météo de l'époque...

Réflechissez donc un peu! Il faudrait que pour les saints de glace existent reellement, une situation isobarique identique d'une année sur l'autre. On sait très bien que le froid n'arrive pas comme cela et que les valeurs de températures sont dûes au flux que nous connaissons issue lui même du placement des centres d'action (anti, dépression).Donc pour que ces saints de glace existent, il faudrait que le temps en janvier 2004 soit le même qu'en 2005, que celui de février 2004 le même en 2005...ect

On pourrait aussi imaginer qu'une main divine place et change les centres d'action pour qu'il fasse froid toujours à cette période.

Il suffit de regarder les archives sur wetterzentral pour s'apercevoir qu'il n'y a pas 2 situations isobariques identiques pour cette période et que les possibilités sont "infinis". Parfois par hasard, il fait froid durant cette période et les anciens et autres croyants montent au créneau pour dire haut et fort que cela fonctionne. Quand il fait chaud, on ne les entends pas.

Maintenant, il faut avoir un minimum de logique. On peut avoir des épisodes de froid jusqu'à mi mai (comme les premiers froids mi octobre) mais pas besoin de dictons pour comprendre cela franchement.

On se rappelle (ou on nous rappelle) des bonnes corrélations et on oublie les très nombreux échecs. Vivons avec notre temps avec l'informatique. Il n'y a que le progrés scientifique qui peut faire reculer ce genre de croyances et d'obscurantisme

Un dernier point, nos anciens seront tj perdants dans leur prédictions que par rapport aux modeles numériques. Ils peuvent prévoir aussi bien le temps 1 heures ou 2 heures à l'avance grâce à l'expérience du terrain mais pas plus.

[adrien]

QUOTE (TitTornade @ Jeudi 5 Mai 2005 - 15:24)

QUOTE (Virgile @ Jeudi 5 Mai 2005 - 13:19)

QUOTE (KillBrice @ Mercredi 4 Mai 2005 - 09:15)

L'influence de la période des Saints de glace se fait sérieusement sentir...

J'esperais ne pas voir ce genre d'anneries sur un forum spécialisé sur la météo au moins composés d'intervenants s'interressant forcément au sujet, eh bien non, on n'y échappe pas!

Je ne sais pas si on peut qualifier "d'âneries" ce qu'on appelle les "saints de glace".

Ceci doit sans doute être le résultats de longues observations de paysans qui savaient que les derniers soubresauts de l'hiver pouvaient avoir lieu jusqu'à mi-mai (ça dépend évidemment des régions). Un autre post cite d'ailleurs de nombreux exemples de "coups de froid" début mai qui se produisent rarement au-delà du 15.

Certaines expressions telles que "Noël au balcon, Pâques aux tisons" sont certainement plus aléatoires, mais les anciens ne disent pas que des "âneries", sinon, on peut laisser tomber toutes les traces concernant le climat de l'époque avant 1800... Sans (ou avec peu de) instrument de mesure, on ne peut que faire confiance aux observations consignées par les passionnés de météo de l'époque... 

Réflechissez donc un peu! Il faudrait que pour les saints de glace existent reellement, une situation isobarique identique d'une année sur l'autre. On sait très bien que le froid n'arrive pas comme cela et que les valeurs de températures sont dûes au flux que nous connaissons issue lui même du placement des centres d'action (anti, dépression).

Donc pour que ces saints de glace existent, il faudrait que le temps en janvier 2004 soit le même qu'en 2005, que celui de février 2004 le même en 2005...ect

On pourrait aussi imaginer qu'une main divine place et change les centres d'action pour qu'il fasse froid toujours à cette période.

Il suffit de regarder les archives sur wetterzentral pour s'apercevoir qu'il n'y a pas 2 situations isobariques identiques pour cette période et que les possibilités sont "infinis". Parfois par hasard, il fait froid durant cette période et les anciens et autres croyants montent au créneau pour dire haut et fort que cela fonctionne. Quand il fait chaud, on ne les entends pas.

Maintenant, il faut avoir un minimum de logique. On peut avoir des épisodes de froid jusqu'à mi mai (comme les premiers froids mi octobre) mais pas besoin de dictons pour comprendre cela franchement.

On se rappelle (ou on nous rappelle) des bonnes corrélations et on oublie les très nombreux échecs. Vivons avec notre temps avec l'informatique. Il n'y a que le progrés scientifique qui peut faire reculer ce genre de croyances et d'obscurantisme

Un dernier point, nos anciens seront tj perdants dans leur prédictions que par rapport aux modeles numériques. Ils peuvent prévoir aussi bien le temps 1 heures ou 2 heures à l'avance grâce à l'expérience du terrain mais pas plus.

ca c pas toujours vrai car des fois ils ont resont !@++++

[TitTornade]

Les Saints de Glace n'existent pas scientifiquement parlant cela à été prouvé. Je ne vois pas pourquoi débatre sur ce sujet...

"n'existe pas scientifiquement parlant !"euh ? ou ça existe ou ça n'existe pas ! y a-t-il des choses qui existe "non scientifiquement parlant" ?

la science explique TOUT ! et ce n'est pas parce que le terme "saint" apparaît que c'est faux ! On indique juste un période de l'année et pour mémoire on se fixe des dates ! Il n'y a rien de contraire à a la science.

Je ne pensais pas qu'un débat serait lancé sur les saints de glace !

Evidemment que ça ne repose sur aucun fait scientifique...

Ce sont juste des observations que certainement la mémoire des observateurs a modifié dans un sens au dans l'autre.

Fixer ces dates au 11-12 et 13 mai n'est certes pas très judicieux, on devrait plutôt parler d'une période hivernale dont la fin extrême est aux premières semaines de mai.

Cependant cette période correspond bien aux dernières possibilité de gelées en plaines en France métropolitaine, donc a bien une réalité qui n'est peut-être pas celle qu'on lui prête !

[Virgile]

Evidemment que ça ne repose sur aucun fait scientifique...

Ce sont juste des observations que certainement la mémoire des observateurs a modifié dans un sens au dans l'autre.

Fixer ces dates au 11-12 et 13 mai n'est certes pas très judicieux, on devrait plutôt parler d'une période hivernale dont la fin extrême est aux premières semaines de mai.

Cependant cette période correspond bien aux dernières possibilité de gelées en plaines en France métropolitaine, donc a bien une réalité qui n'est peut-être pas celle qu'on lui prête !

Ah, c'est déjà mieux. Si les saints de glaces correspondent à la période où les dernières possibilités de froid peuvent apparaitre, je suis ok! Malheureusement ça s'est transformé en période froide obligatoire pour la plupart du commun des mortels.

[nico67]

Des gelées en plaine peuvent encore survenir après le 13 mai, et même jusqu'en juin! en voici quelques exemples parfois très récents:

14 Mai :

-0.8° à besançon en 1927

-0.8° à Dijon en 1987

-0.2° à Nancy en 1987

15 Mai :

-1,0° à Clermont-Ferrand en 1995

-0,7° à Colmar en 1995

-1,7° à Luxeuil en 1995

-1,2° à Nancy en 1995

16 Mai:

-1,0° à Reims en 1935

17 Mai :

-0,2° à Colmar en 1987

-1,5° à Metz en 1941

18 Mai :

-0,3° à Clermont-Ferrand en 1934

-0,8° à Reims en 1968

-0,6° à Strasbourg en 1944

19 Mai :

-0,2° Belfort en 1968

-2,1° à Luxeuil

-0,9° à Metz en 1968

20 Mai :

-0,1° à Lille en 1968

-0,3° à Rennes en 1968

21 Mai :

-1,7° à Clermont-Ferrand en 1955

-2,4° à Metz en 1955

22 Mai :

-0,2° Reims en 1955

23 Mai :

-2,2° à Nancy en 1955

-0,9° à Reims en 1936

24 Mai :

-0,5° à Luxeuil en 2004

29 Mai :

-0,5° à Bourges en 1961

-0,7° à Caen en 1961

-0,5° à Lille en 1961

-0,2° à Reims en 1961

1 Juin :

-0,4° à Reims en 1962

2 Juin :

0,0° à Lille en 1962

Nicolas

[Chri]

Alors que ce week-end Strasbourg et l'Alsace était la zone la plus chaude de France, nous risquons de nous retrouver région la plus fraîche d'ici au prochain week-end.

30°C au mercure jusqu'à lundi,   pas plus de 15°C aujourd'hui , et sûrement encore moins dans les prochains jours. 

Le climat semi-continental est caractérisé par des amplitudes thermiques importantes, mais à ce point...

L'influence de la période des Saints de glace se fait sérieusement sentir...

Est ce que vous aussi dans vos régions vos connaissez une baisse des températures aussi spectaculaires???

Les Txx du WE dernier n'ont pas été relevées en Alsace, mais en Aquitaine! (Biarritz: 32.2, Cazaux, 33°...).La zone Atlantique, qui pourtant est qualifiée de climat océanique, donc tempéré, connait des sautes de températures parfois considérables surtout en saisons intermédiaires.

Des exemples sont très nombreux.

Quimperlé (29):

29/04 : Tx de 14.4°

30/04 : Tx de 25.9°

04/05 : Tx de 14.9

et c'est la Bretagne....

Biarritz

29/04 : Tx de 32.1°

04/05 : Tx de 15.9°...