Subdivision thermique des climats tempérés

[crabo]

Hé ben le topic a explosé en messages !

Bon alors le climat méditérranéen peut être considéré comme subtropical je pense du fait de ses températures élevées mais aussi, il y a une saison des pluies et une saison sèche. Pluie en automne et sécheresse en été. Cela ressemble à du tropical, seulement les hivers sont bien définis, c'est pour cela qu'il est subtropical. c'est mon point de vue.

Le tropical voit sa saison sèche et sa saison humide inversées par rapport au mediterraneen. L'"hiver" est souvent sec, mais l'ete lui est humide.

Personnellement je considère en effet que le mediterraneen constitue un type de climat subtropical, tout simplement car lors de la saison chaude dans l'hemisphere nord, il y a un décalage de la ZCIT (forme d'equateur météorologique?) vers le nord, qui implique aussi je pense un décalage de la cellule tropicale (hadley) et de l'anticyclone subtropical vers le nord, vers des latitudes ou l'on croise justement le climat mediterraneen. Du coup il est souvent admis que mediterraneen=subtropical.

Crabo

[dann17]

Personnellement je considère en effet que le mediterraneen constitue un type de climat subtropical, tout simplement car lors de la saison chaude dans l'hemisphere nord, il y a un décalage de la ZCIT (forme d'equateur météorologique?) vers le nord, qui implique aussi je pense un décalage de la cellule tropicale (hadley) et de l'anticyclone subtropical vers le nord, vers des latitudes ou l'on croise justement le climat mediterraneen. Du coup il est souvent admis que mediterraneen=subtropical.

Crabo

Oui, ton analyse est correcte. Mais alors, en partant de ce principe, le Kazahstan (par ex) devrait être désigné subtropical lui aussi, de même que les régions entourant et incluant les déserts de Takla-Makan, du Gobi, etc... en effet, c'est bien de l'air nettement subtropical (très chaud et très sec) qui est présent là-bas durant une bonne partie de l'année. Car c'est exactement le même phénomène qui s'applique...

[Fantomon]

Pour vous faire bisquer, sachez que Pornic et Noirmoutier ont une moyenne annuelle sur la période 81/10 supérieure à 13°C sérieusement avec 8 mois >= 10°C (De mi Mars à mi Novembre en gros voire fin Novembre).

Sinon, et si on classifiait par saisons (Froide et chaude) un climat un peu comme Trewartha ses deux dernières lettres.

Genre, Verkhoiansk a des hivers hyperpolaires digne d'inlandsis mais des étés tempérés froids ou frais et plus au sud on peut avoir des étés subtropicaux avec des hivers polaires. Intéressant non.

A l'inverse, les Kerguelen ont des hivers tempérés mais des étés polaires (Aucun mois à deux chiffres).

Je rappelle qu'un véritable mois d'hiver c'est température négative à l'échelle du globe, au delà de 0°C on parle de saison froide mais on n'a pas normalement les symboles du froid à l'échelle du monde partie froide (Banquise, neige au sol, etc...) et au delà de 18°C on parle de saison relativement froide.

D'où le fait qu'ici beaucoup de gens trouvent les hivers français trop doux, car ce sont plutôt des automnes/printemps en plus froid.

0°C est un seuil important puisqu'à partir de cette température, la neige ne peut persister, la végétation peut se développer (Toundra, puis arbres) comme on peut voir dans l'Arctique l'été où il fait légèrement plus de 0°C dans pas mal d'endroits. 10°C aussi, ce sont les arbres il y a pas mal de plantes vers 6°C/7°C qui se développent elles aussi un autre seuil bien sûr il y a d'autres facteurs comme le vent, l'humidité et d'autres.

Mais je ne sais plus qui avait dit que 0°C était le seuil du "vrai" hiver. C'est aussi quand le mois le plus chaud reste négatif qu'on ne peut pas parler d'été et avoir des températures records plus douces, rien qu'à des endroits arctiques où le mois le plus froid est légèrement positif et pas trop influencées par l'océan, on peut atteindre 20°C (Alert par exemple). D'ailleurs, en Amérique du Nord, on parle de fin d'hiver quand on sort des 0°C de moyenne et de l'enneigement en général et de l'englacement.

Sinon, comme je vous disais, un climat n'est pas dans la même en été et en hiver, un climat hyperocéanique sera bien plus doux l'hiver mais bien plus frais l'été. Ouessant et Verkhoiansk ont un mois le plus chaud comparable par exemple.

Et des endroits limites subarctiques ont 20°C voire plus de Tm en Juillet ce qui rapproche du subtropical en même temps.

[crabo]

Oui, ton analyse est correcte. Mais alors, en partant de ce principe, le Kazahstan (par ex) devrait être désigné subtropical lui aussi, de même que les régions entourant et incluant les déserts de Takla-Makan, du Gobi, etc... en effet, c'est bien de l'air nettement subtropical (très chaud et très sec) qui est présent là-bas durant une bonne partie de l'année. Car c'est exactement le même phénomène qui s'applique...

Ben pour poursuivre cette discussion que nous avions il y a quelque temps, je pense en effet que le Taklamakan jouit d'un climat subtropical. Mais j'intègrerais le critère de l'altitude qui impacte sur les T notamment minimales. Pareil pour une partie du désert de gobi. Pas tout, car une bonne partie au nord est est steppique.

Pour le Kazakhstan, je trouve que le schéma est encore plus lisible. On voit une différence entre le nord et le sud assez intéressante. Astana voit ses cumuls max en été, en bon climat continental, et Chymkent au sud subit un deficit hydrique manifeste en saison chaude, avec l'anticyclone subtropical plus proche, car les pluies estivales s'amenuisent, et deviennent largement minoritaire. Pour tous ces cas j'ai l'impression que le 42ème parallèle joue un certain role de limite nord aux influences des anticyclones subtropicaux. Je dirais que pour tous ces exemples, on est souvent confornté à une large zone de transition, ou les étés de plus en plus chauds et secs se font ressentir à mesure qu'on descend vers le sud. Mais j'avoue que cette région est piégeuse, compte tenu du fait que la ZCIT remonte particulièrmement haut en latitude.

Crabo

[dann17]

Ben pour poursuivre cette discussion que nous avions il y a quelque temps, je pense en effet que le Taklamakan jouit d'un climat subtropical. Mais j'intègrerais le critère de l'altitude qui impacte sur les T notamment minimales. Pareil pour une partie du désert de gobi. Pas tout, car une bonne partie au nord est est steppique.

Pour le Kazakhstan, je trouve que le schéma est encore plus lisible. On voit une différence entre le nord et le sud assez intéressante. Astana voit ses cumuls max en été, en bon climat continental, et Chymkent au sud subit un deficit hydrique manifeste en saison chaude, avec l'anticyclone subtropical plus proche, car les pluies estivales s'amenuisent, et deviennent largement minoritaire. Pour tous ces cas j'ai l'impression que le 42ème parallèle joue un certain role de limite nord aux influences des anticyclones subtropicaux. Je dirais que pour tous ces exemples, on est souvent confornté à une large zone de transition, ou les étés de plus en plus chauds et secs se font ressentir à mesure qu'on descend vers le sud. Mais j'avoue que cette région est piégeuse, compte tenu du fait que la ZCIT remonte particulièrmement haut en latitude.

Crabo

D'accord, du coup, ta position est cohérente et logique. Donc je n'ai rien à y redire (même si tu sais bien que je n'adhère pas à cette méthode pour déterminer si un climat est subtropical ou non).

Sinon, tu as pris note je suppose qu'à Hotan (dans le sud du Takla Makan), la Tm de janvier est de -4°C, et qu'à Chymkent, elle est de -1°C ?

Si, y a juste l'histoire du 42 ème parallèle que je trouve un peu tirée par les cheveux : je pense que l'influence marquée de la cellule anticyclonique subtropicale peut varier quand même pas mal autour du 42ème.

ps : le sujet est sur les climats tempérés, pas spécialement les climats subtropicaux...

[crabo]

D'accord, du coup, ta position est cohérente et logique. Donc je n'ai rien à y redire (même si tu sais bien que je n'adhère pas à cette méthode pour déterminer si un climat est subtropical ou non).

Sinon, tu as pris note je suppose qu'à Hotan (dans le sud du Takla Makan), la Tm de janvier est de -4°C, et qu'à Chymkent, elle est de -1°C ?

Si, y a juste l'histoire du 42 ème parallèle que je trouve un peu tirée par les cheveux : je pense que l'influence marquée de la cellule anticyclonique subtropicale peut varier quand même pas mal autour du 42ème.

ps : le sujet est sur les climats tempérés, pas spécialement les climats subtropicaux...

Oui,

C'est pour ça que je considère aussi le fait qu'il y ait des différence de températures assez grosses et des hivers plutôt frais à cause de l'altitude principalement. C'est le cas pour ces deux déserts qui font partie des ces grands ensembles subtropicaux (taklamakan et Gobi), et pour chimkent, je pense que -1° n'est pas si froid comparé aux étés qu'elle connaît, et surtout, compte tenu de la position continentale et de l'altitude (plus de 500 m tout de même).

Pour le 42 eme parallèle oui j'ai vraiment une vision floue pour ces régions, mais je pense que cette limite septentrionale varie aussi en fonction de la latitude de la ZCIT, du relief, ... Donc rien d'arrêté de ce côté la pour moi. Enfin, je classerai les climats subtropicaux dans les climats tempérés je pense, car partiellement soumis aux vents d'ouest, et à l'anticyclone subtropical, ou à une autre influence tropicale. Mais on peut s'en tenir au tempéré chaud comme branche la plus chaude des climats tempérés /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Crabo

[adri34]

En effet le climat subtropical est tempéré, pas chaud, il ne fait pas 18° de tm en janvier à montpellier quand même ! J'aimerai pas en tout cas ! J'aime l'hiver froid, pas si froid en fait ici

En tout cas je pense que le climat subtropical est très varié et surtout très difficile à caractériser et à cartografier les zones. Il faudrait faire un indice, si ce n'est déjà fait. Ca peut varier en fonction des reliefs (s'ils n'étaient pas là autour de la méditerranée on aurait le climat de toulouse ! La continentalité aussi, les amplitudes seront bien plus grandes à 100 km de la mer qu'au bord !

Il y a tant de paramètres que ce serait difficile d'en définir les zones ! C'est toute la magie de la climato, et de la météo aussi. Il n'y a parfois pas le même climat à quelques kilomètres ! Comment généraliser ?

[dann17]

Bon, voici la suite de ma présentation...

Comme je le disais, avant d'appliquer la méthode que je propose (subdivision thermique des climats tempérés), il convient de s'assurer que le climat en question n'est ni subarctique, ni subtropical. Car dans ces deux cas particuliers des climats tempérés, la physionomie de la végétation change nettement, au point de faire deux catégories distinctes des autres régions tempérés "classiques" : la forêt boréale (de conifères ou - plus rarement - de bouleaux pubescents comme en climat subpolaire océanique venté), et la forêt subtropicale sempervirente (qu'elle soit sèche ou humide : mais bien entendu, ces deux là n'ont pas le même aspect).

Alors voici en préalable la forêt subarctique, celle pour laquelle il faut moins de 4 mois au-dessus de 10°C (il est nécessaire de lisser la courbe de la Tm pour être précis, et non pas se contenter de compter le nombre de mois entiers).

Ici, la "saison chaude" (que j'appellerai "été", pour faire plus court, et qui correspond à la période durant laquelle la Tm est au-dessus de 14°C) est généralement courte à très courte en climat continental (tout juste 3 mois au-dessus de 14°C à Shimanovsk, pour la durée la plus longue, avec une Tm de juillet de 20°C !), voire inexistante en climat subpolaire océanique. Mais, et je le répète, peu importe ici la durée de cette saison chaude : cela ne joue en rien sur l'aspect du paysage, à part sur la taille et l'espacement des arbres.

Je pourrais vous détailler les différences entre la forêt boréale et la taïga (plus nordique que la première), mais je ne le ferai pas ici, ce n'est pas le propos.

Voici un exemple de cette forêt subarctique continentale :

(L'Etape, Canada, alt. 800 m, un peu moins de 3 mois > 10°C)

Mise sur le même plan (sous-domaine subarctique), voici la forêt "subpolaire océanique" et ses bouleaux pubescents :

(ici, vers Mo I Rana, Norvège, environ 3 mois > 10°C, vents forts présents en saison chaude)

(ici, vers Narvik, Norvège, un peu moins de 3 mois > 10°C, vents forts en saison chaude. Tm de juillet de 13.4°C, et limite de la forêt vers 5-600 mètres d'altitude, correspond bien avec l'isotherme 10°C)

Mais voici également le domaine subpolaire océanique en zone non (ou peu) ventée en saison chaude (du fait de la présence plus nordique de la cellule anticyclonique subtropicale pacifique) :

(ici, entre Juneau et Yakutat, Alaska, environ 3 mois > 10°C ; voyez la similitude frappante avec le subarctique continental !)

Quittons désormais le milieu subarctique, pour entrer dans le milieu tempéré à proprement parler...

[dann17]

Enfin, je classerai les climats subtropicaux dans les climats tempérés je pense, car partiellement soumis aux vents d'ouest, et à l'anticyclone subtropical, ou à une autre influence tropicale. Mais on peut s'en tenir au tempéré chaud comme branche la plus chaude des climats tempérés

Non non ! Je me suis très mal exprimé : nous sommes bien d'accord, les climats subtropicaux font partie intégrante (climatiquement parlant) du domaine climatique tempéré. Pas de problème là dessus. La branche la plus "chaude" (ou en tout cas la plus proche physionomiquement du monde tropical) du milieu tempéré est bien le subtropical. Parenthèse fermée.

[adri34]

En tout cas très jolies photos, et belle explications j'ai appris des trucs intéressants grâce à toi en tout cas ce 14° est un seuil intéressant. Comment tu l'a déterminé au fait ?

[Yves38]

Bon, voici la suite de ma présentation...

Comme je le disais, avant d'appliquer la méthode que je propose (subdivision thermique des climats tempérés), il convient de s'assurer que le climat en question n'est ni subarctique, ni subtropical. Car dans ces deux cas particuliers des climats tempérés, la physionomie de la végétation change nettement, au point de faire deux catégories distinctes des autres régions tempérés "classiques" : la forêt boréale (de conifères ou - plus rarement - de bouleaux pubescents comme en climat subpolaire océanique venté), et la forêt subtropicale sempervirente (qu'elle soit sèche ou humide : mais bien entendu, ces deux là n'ont pas le même aspect).

Alors voici en préalable la forêt subarctique, celle pour laquelle il faut moins de 4 mois au-dessus de 10°C (il est nécessaire de lisser la courbe de la Tm pour être précis, et non pas se contenter de compter le nombre de mois entiers).

Ici, la "saison chaude" (que j'appellerai "été", pour faire plus court, et qui correspond à la période durant laquelle la Tm est au-dessus de 14°C) est généralement courte à très courte en climat continental (tout juste 3 mois au-dessus de 14°C à Shimanovsk, pour la durée la plus longue, avec une Tm de juillet de 20°C !), voire inexistante en climat subpolaire océanique. Mais, et je le répète, peu importe ici la durée de cette saison chaude : cela ne joue en rien sur l'aspect du paysage, à part sur la taille et l'espacement des arbres.

Je pourrais vous détailler les différences entre la forêt boréale et la taïga (plus nordique que la première), mais je ne le ferai pas ici, ce n'est pas le propos.

Bonsoir Dann, bonsoir à tousMerci pour cette présentation, fort intéressante et merci pour les photos, magnifiques. Il semble en effet, que cette durée de Tm > 14°C soit discriminant pour la végétation en milieu tempéré. Pour l'instant, j'ai peu de remarques, j'attends la suite du voyage !!!

[MathieuBreizh]

Jolies photos effectivement. Quelles divisions verrais tu pour le climat tempéré du coup? Pensez vous que le climat tempéré chaud doit être différencié du subtropical ? Pour moi, la foret subtropicale continentale comporte des essences a feuilles sempervirentes et caduques(ex: Sud-Est des USA, Sud du Japan et de la Chine) et la foret subtropicale océanique est exclusivement sempervirente (ex: les forets d'eucalyptus en Australie). La continentalité ainsi que l'humidité influencent beaucoup les couverts végétaux également.

Voici quelques exemples:

-Foret subtropical sèche en Thaïlande:

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=208&u=13255602

-Sud-Est des USA:

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=209&u=13255602

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=210&u=13255602

-Au Texas (limite du climat steppique):

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=211&u=13255602

[dann17]

Nous voici donc dans le domaine tempéré non subarctique (càd également non montagnard ; le domaine montagnard étant d'ailleurs et évidemment très ressemblant à ses équivalents nordiques - càd subarctiques océanique et continental).

Comme vous l'aurez constaté ou peut-être prévu, le climat présentant la plus grande variété "paysagère" - et humaine - est le climat océanique, puisque celui-ci, contrairement à son "homologue" continental, présente toute la palette possible de durées de la saison chaude : en hyperocéanique, on ira donc de "été très bref" (càd moins de 2 mois > 14°C) à "été très long" (plus de 9 mois > 14°C). Quoique cette toute dernière catégorie soit généralement attribuée au climat océanique subtropical. Alors qu'en climat continental - notamment en hypercontinental - on ira généralement de la catégorie "à été bref" (2 à 4 mois > 14°C) à celle "à été assez long" (5 mois et demi à 7 mois > 14°C).

Juste encore une petite parenthèse concernant la zone de transition (forêt mixte) : il semblerait que celle-ci ait lieu pour l'intervalle "entre 4 et 5 mois > 10°C". Il est à noter que si dans cette zone de forêt mixte, une partie (typiquement entre 20 et 60 % des arbres) des espèces sont des conifères (épicéas, sapins baumiers, pins sylvestres ou autres, mélèzes, etc... hormis les bouleaux pubescents, les saules et les aulnes en subpolaire océanique), la constitution de l'autre partie (les feuillus) dépend cette fois-ci de la catégorie thermique de la saison chaude.

Les régions tempérées "classiques".

Catégorie "à été très bref" (moins de 2 mois > 14°C) :

Valable uniquement en climat océanique. À noter également que cette zone est souvent incluse dans la forêt mixte. La "nordicité" est ici largement prépondérante. Lorsque le vent (et le sel des embruns) le permettent, certaines espèces feuillues parviennent à pousser malgré la faible quantité d'énergie accumulée. Il s'agit principalement du frêne, du noisetier, du tilleul et du bouleau en zone océanique, et érable, orme, frêne, tilleul et bouleau en climat continental.

(ici vers Selje, entre Bergen et Ålesund, Norvège, 4 mois et demi > 10°C, et 14°C en juillet) :

(ici, vers Lairg, highlands, Ecosse, alt. 150 m, un peu plus de 4 mois > 10°C, environ 1 mois > 14°C) :

(vers Lairg également, alt. 180 m. Notez la présence des pins calédoniens, relique de la forêt subarctique du même nom, mélangés aux feuillus - sans doute des tilleuls, des frênes et des bouleaux)

Catégorie "à été bref" (entre 2 et 4 mois > 14°C), présence en forêt mixte en climat continental et en forêt feuillues en climat océanique.

Toujours une bonne "nordicité" aux paysages, mais la présence humaine est nettement plus présente ici (en climat océanique), et les paysages sont souvent domestiqués (bocages notamment).

En plus des essences citées dans la catégorie précédente, les plus grands marqueurs de cette catégorie sont le hêtre (en océanique et continental à hiver modéré), l'érable (en continental), et le bouleau (en continental marqué avec hivers glacials). Le chêne est présent également en océanique, mais de façon moindre que le hêtre.

En Europe du nord-ouest, et notamment en France, la limite inférieure ou méridionale de l'aire de répartition du hêtre correspond très souvent à la limite de 17 à 18°C pour le mois le plus chaud (ce qui correspond à la limite de 4 mois > 14°C). En France, cela inclut globalement une grande partie nord de la Bretagne, de la Normandie, l'est du Nord-Pas de Calais, le massif des Ardennes, les premières hauteurs du nord-est, et dès 500-600 mètres dans le centre-est.

Voir la photo de Dungarvan (Irlande) dans mon premierpost.

(ici, à Huelgoat, Bretagne, 3 mois et demi > 14°C, une forêt de hêtres typique) :

(ici, dans un climat plus continental, vers Olstorp, dans le sud de la Scanie, extrême sud de la Suède, alt. 50 m, 5 mois > 10°C donc pas de forêt mixte ici, et 3 mois > 14°C ; forêt de hêtres en climat semi-continental) :

(ici, en climat continental assez marqué, à quelques kms au sud de Québec - région Beauce -, 4 mois et demi > 10°C et un peu plus de 3 mois > 14°C ; forêt mixte érables et épinettes)

(ici, vers Astana, nord du Khazakstan, climat continental marqué ; un peu plus de 5 mois > 10°C, et un peu plus de 3 mois et demi > 14°C ; forêt de feuillus : bouleaux principalement) :

Bon, à demain pour les catégories suivantes...

[Yves38]

Bonjour Dann

En fait, je dois avouer que me perds un peu dans toutes les appellations :

- Eté très bref équivalent à subarctique ? C'est ce que tu entends ? ou bien tu fais une exception pour la variété océanique ?

- Eté bref

- Eté plutôt court, appellation à mon avis un peu source de confusion avec la précédente, 'été moyen' en fusionnant 'été plutôt court' et 'été assez long' (mais ce n'est pas ton propos semble t-il) serait un peu vague, je l'accorde mais serait plus clair.

- Région 'tempérée classique' équivalent à 'été plutôt court' ? Mais dans ce cas pourquoi inclure une partie (en climat océanique) des régions à été très bref dedans ?

- Et il y a 'subtropical' qui vient chevaucher les régions à été long et été très long

[MathieuBreizh]

J'aime beaucoup tes catégories. Le découpage suit vraiment bien les biomes je trouve. C'est vrai que le hêtre est une essence de climat océanique, on ne le retrouve pas vers Moscou par exemple (la végétation climacique de la Bretagne est la hêtraie, le chêne a été favorisé par les gaulois car le bois est plus intéressant il me semble). La limite des 14°C semble donne de bons résultats aussi. C'est vrai qu'on tend a l'oublier mais il ne faut pas seulement voir la durée de la saison de végétation mais aussi son intensité (l'optimum thermique des plantes se situe entre 20 et 30°C et diminue très rapidement après il me semble). Quelle classification donnerait tu a des villes comme La Paz, Cuzco ou Quito? Koppen les met dans le climat océanique, ce que je trouve ridicule enfin bon!

[Gaël13]

Bonjour,

Pour précision, à noter que le hêtre se retrouve sur le versant nord de la Sainte Baume en basse Provence à partir de 700/800 m. Il se trouve localement en plaine dans le sud-ouest et se retrouve localement abondant dès 400/600 m d'alt sur le sud du massif central, voir plus bas sur le massif des Pyrénées (400/500 m vers le côté Atlantique).

[Canada Goose]

de la Sainte Beaume

Sainte-Baume. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je suis à côté en ce moment.

[dann17]

Merci Adrien, Yves, Mathieu, Acrid33, Cotissois, Gaël et Crabo (et tous ceux qui ont consulté ce fil en le trouvant intéressant) pour vos commentaires et encouragements !

Je vais tâcher de répondre à vos questions, mais il y en a beaucoup... alors patience...!

[dann17]

- Eté très bref équivalent à subarctique ? C'est ce que tu entends ? ou bien tu fais une exception pour la variété océanique ?

Bonjour Yves,

Je récapitule en essayant d'être plus clair :

On s'assure en premier lieu de savoir si l'on se trouve en présence d'un climat subarctique (qu'il soit océanique ou continental ne change rien) en déterminant le nombre de mois > 10°C.

Si ce nombre de mois > 10°C est inférieur à 4, alors le climat est bien subarctique (et dans ce cas, il n'y a pas besoin de savoir si l'été est "très bref" (càd moins de 2 mois > 14°C) ou "bref" (càd entre 2 et 4 mois > 14°C).

Si le nombre de mois > 10°C est supérieur à 4, alors on compte (on détermine par lissage de la courbe) le nombre de mois > 14°C pour savoir dans quelle catégorie se trouve la saison chaude ("été").

Ce que je voulais dire, c'est qu'en climat océanique (et surtout hyperocéanique), le climat subarctique (souvent appelé subpolaire océanique) possède toujours des "étés très brefs", voire très frais au point qu'il n'y ait même pas de saison chaude à proprement parler. En climat océanique (et plus particulièrement en hyperocéanique), si la saison chaude (que j'appelle "été", càd celle pour laquelle la Tm dépasse 14°C) dure au moins 2 mois, il est certain que le climat ne peut en aucun cas être subarctique. Typiquement, en climat hyperocéanique, il faut que la Tm du mois le plus "doux" soit inférieure à 12-13°C environ pour être en subarctique. Alors qu'en climat subarctique continental, les étés peuvent être autant "très brefs" que simplement "brefs". Mais comme je le disais, une fois qu'on sait que le climat est subarctique, il n'y a pas besoin de connaître la durée des étés, puisque de toutes façons, le biome est le même.

Eté plutôt court, appellation à mon avis un peu source de confusion avec la précédente, 'été moyen' en fusionnant 'été plutôt court' et 'été assez long' (mais ce n'est pas ton propos semble t-il) serait un peu vague, je l'accorde mais serait plus clair.

Oui, pourquoi pas. À vrai dire, j'hésitais sur l'appellation de la catégorie "entre 4 mois et 5 mois et demi > 14°C". L'appeler "à été moyen" me paraît approprié.

Région 'tempérée classique' équivalent à 'été plutôt court' ? Mais dans ce cas pourquoi inclure une partie (en climat océanique) des régions à été très bref dedans ?

Non, ce que j'appelle (un peu maladroitement peut-être) les régions tempérées "classiques" sont celles qui correspondent à toute la zone tempérée amputée des sous-domaines subtropical et subarctique. C'est à dire que la zone tempérée "classique" comprend toutes les catégories thermiques (de "été très bref" à "été très long") du moment qu'elles ne coïncident pas avec le subtropical ou le subarctique.

Et il y a 'subtropical' qui vient chevaucher les régions à été long et été très long

Oui, car comme on le verra, la durée de la saison chaude des climats subtropicaux varie n'est pas la même selon que l'on se trouve dans tel ou tel climat (océanique, méditerranéen ou continental).

[dann17]

Quelle classification donnerait tu a des villes comme La Paz, Cuzco ou Quito? Koppen les met dans le climat océanique, ce que je trouve ridicule enfin bon!

Oui, je trouve également que l'appellation "océanique" ne leur va pas du tout.

Pour La Paz, je parlerais plutôt de "climat tempéré humide de montagne tropicale" (pour la ville, à 3200 m), et "climat de toundra humide de montagne tropicale" (pour l'aéroport, à 4000 m).

Pour Cuzco, le parlerais de "climat tempéré humide de montagne tropicale".

Pour Quito, je dirais "climat tempéré humide de montagne équatoriale".

en tout cas ce 14° est un seuil intéressant. Comment tu l'a déterminé au fait ?

Salut Adrien,

En fait, j'ai donné une explication dans le tout premier post. Reviens moi si tu souhaites des explications supplémentaires.

[dann17]

Pensez vous que le climat tempéré chaud doit être différencié du subtropical ?

Ça dépend des classifs ou de la façon dont on voit les choses.

Si on utilise la conception de Holdridge, alors je pense qu'il faut différentier les deux (le subtropical est un cran au-dessus du tempéré chaud).

Pour moi, la foret subtropicale continentale comporte des essences a feuilles sempervirentes et caduques(ex: Sud-Est des USA, Sud du Japan et de la Chine) et la foret subtropicale océanique est exclusivement sempervirente (ex: les forets d'eucalyptus en Australie).

Toutes les espèces subtropicales sont sempervirentes (qu'elles soient sèches ou humides). Les espèces caduques présentes au milieu de la forêt subtropicale sont des espèces tempérées non subtropicales. Dans quasiment toutes les forêts subtropicales, on en trouve en plus ou moins grande proportion, selon l'intensité de la "subtropicalité" (là où il fait plus froid, la proportion d'espèces subtropicales se raréfie évidemment). Il faut également savoir que, que le climat considéré soit continental ou océanique (ou même méditerranéen si c'est suffisamment humide), la forêt subtropicale humide représentative est bien souvent la laurisylve (qui présente principalement des Lauracées, des Magnoliacées, et autres espèces à feuilles sclérophylles).

Même dans le sud-est des USA (pratiquement jusqu'à Washington !), c'est cette forêt qui constitue le biome naturel (en tout cas une partie des espèces caractéristiques de cette forêt), mais qui a largement été détruite par l'homme.

[dann17]

Bonjour,

Pour précision, à noter que le hêtre se retrouve sur le versant nord de la Sainte Baume en basse Provence à partir de 700/800 m. Il se trouve localement en plaine dans le sud-ouest et se retrouve localement abondant dès 400/600 m d'alt sur le sud du massif central, voir plus bas sur le massif des Pyrénées (400/500 m vers le côté Atlantique).

Merci pour ces précisions supplémentaires, Gaël. Oui, j'avais donné les endroits où le hêtre se trouve en France, mais à la louche, grossièrement.

[crabo]

Hello dann,

Super photos, vraiment. En es-tu auteur?

Puis pour les 14°, je ne vois toujours pas pourquoi ce seuil. Considères-tu que c'est à partir de ce score qu'on peut dire qu'il y a été?

Ou est-ce à partir de cette limite que les plantes adoptent un comportement estival?

Crabo

[dann17]

Hello dann,

Super photos, vraiment. En es-tu auteur?

Puis pour les 14°, je ne vois toujours pas pourquoi ce seuil. Considères-tu que c'est à partir de ce score qu'on peut dire qu'il y a été?

Ou est-ce à partir de cette limite que les plantes adoptent un comportement estival?

Crabo

Salut,

Non, je ne suis malheureusement pas l'auteur de ces belles photos (j'espère à ce titre que leurs auteurs, s'ils les reconnaissent dans ce fil, ne m'en voudront pas ! By the way, I hope these photos authors won't hold it against me !).

Pour le seuil des 14°C, je te renvoie au tout début de ce fil. Je rajouterai que j'étais "partagé" entre tirer vers les 10-12°C pour prendre tous les étés frais, et tirer vers les 16-18°C pour ne m'en tenir qu'à la chaleur estivale. Mais comme je l'expliquais, il n'est pas bon de ne s'en tenir qu'à la Tm du mois le plus chaud, et il n'est pas bon non plus de prendre le seuil de 10°C. Le 14°C m'a semblé être le bon compromis : il englobe bien la saison chaude et même celle d'une très grande partie des régions aux étés frais. Et surtout, cela a l'air de fonctionner pas trop mal.

Sinon, si j'en ai le courage, je vous ferai peut-être part - en fin de ce fil - d'une de mes réflexions au sujet de la pertinence de la durée de la saison chaude et non de celle de son intensité, pour les régions tempérées.

Bon, je vais poursuivre la présentation...

[MathieuBreizh]

Moi, j'aime bien ton travail mais j'aurais mis moins de catégories, surtout si tu intègre des critères d'humidité et de continentalité, ça risque de faire trop de catégories non?