Semaine du 28/03/05 au 03/04/05

[florent76]

Pas facile la prev en ce moment! A mon avis il faut mieux attendre mardi pour y voir + clair. En effet jusque là on a notre anti avec des dépressions au sud de lui et c'est l'évolution de cette config qui est dure à prévoir. Selon que les dép iront dans telle ou telle direction, ca change tt pour la suite.

Toujours aussi flou c'est un fait. C'est pour cela que j'utilise également les données que je possède en saisonnières afin d'y voir plus clair...

Comment est-ce que je procède ? En fait, pour ma petite analyse, j'ai bien entendu consulté les différents modèles numériques pour les jours prochains comme n'importe quel prévisionniste, mais également (c'est là la différence) les archives de GFS pour début avril 1949 (période ressemblante à la notre et pas pour rien ainsi que je l'explique théoriquement depuis deux ans sur le site) : on en tire quelques indications intéressantes, même si tout n'est naturellement pas là et que d'autres archives seraient nécessaires pour aller au fond des choses...

A suivre... wait and see !

Florent.

[Invité Guest]

pk parler d'avril 1949? jamais on aura le meme type de temps qu'en avril 1949, je le vois meme frais mais sec dans l'ensemble. On oublie quelques petits détails, en 1949 le soleil etait a son maximum or cette année on est tout proche du mini de celui-ci. Jamais je croirai à un nouveau mois d'avril tres chaud comme celui de 1949, apres celui de 2003 deja bien chaud et au dessus des normales.

[Aldo29]

En tout cas, avec tous ces blocages et flux méridiens successifs de ces derniers mois, on risque d'avoir soit des flux anticycloniques de N/NE frais, soit des flux anticycloniques de S/SE chauds, avec parfois au mieux un intermède humide, voire orageux lié à une goutte froide ou un faible flux de S/SO légèrement dépressionnaire.

Or, vu le mouvement enclanché depuis le 15/03 (chaleur et temps sec) en plus du fait que nous arrivons dans la période la + sèche de l'année, que nous approchons du minimum solaire + l'effet "cyclique 1947/49"-->il y a de fortes chances que les conditions anticycloniques, sèches et chaudes dominent pour ce mois d'avril....

à suivre...

[florent76]

pk parler d'avril 1949? jamais on aura le meme type de temps qu'en avril 1949, je le vois meme frais mais sec dans l'ensemble. On oublie quelques petits détails, en 1949 le soleil etait a son maximum or cette année on est tout proche du mini de celui-ci. Jamais je croirai à un nouveau mois d'avril tres chaud comme celui de 1949, apres celui de 2003 deja bien chaud et au dessus des normales.

Il ne faut jamais dire jamais en météorologie... D'autres part, il ne suffit pas d'analyser l'activité instantanée du soleil pour comprendre ce qui nous attends : l'hiver 1956 est intervenu peu avant un maxima solaire et la sécheresse et la chaleur de 1921 et de 1976 ont été proches de minimas solaires. Les effets de résonnance de cycles sont à prendre en compte : à partir de là on comprends que 2005 a beaucoup de choses à voir avec notamment 1949, mais aussi d'autres années antérieures. Rendez-vous dans un mois...

Flroent.

[Invité Guest]

fevrier 1956 glacial est intervenu entre la periode minima-solaire de 1954 et le maxi-solaire de 1958 donc entre les deux. Un hiver tres froid ou tres doux peut intervenir entre ces periodes la. l'année 1976 chaud et très sec de longue durée est intervenu 27 ans apres 1947 en periode mini-solaire et 25 ans apres 1949 date de periode du maxi-solaire. L'année 2003 à son tour très chaude avec un mois d'avril deja très chaud. Nul dit que cette année avril sera chaud parceque c'est correlé avec 1949. Or je le verrai plus lié envers avril 1962. Rendez-vous dans 1 mois pour faire le point et au vu des diagrammes d'aujourd'hui que ca soit strasbourg ou paris, pas de grosses chaleur en vue mais ni de grosse fraicheur.

[Benjamin GADRAT]

fevrier 1956 glacial est intervenu entre la periode minima-solaire de 1954 et le maxi-solaire de 1958 donc entre les deux. Un hiver tres froid ou tres doux peut intervenir entre ces periodes la. l'année 1976 chaud et très sec de longue durée est intervenu 27 ans apres 1947 en periode mini-solaire et 25 ans apres 1949 date de periode du maxi-solaire. L'année 2003 à son tour très chaude avec un mois d'avril deja très chaud. Nul dit que cette année avril sera chaud parceque c'est correlé avec 1949. Or je le verrai plus lié envers avril 1962. Rendez-vous dans 1 mois pour faire le point et au vu des diagrammes d'aujourd'hui que ca soit strasbourg ou paris, pas de grosses chaleur en vue mais ni de grosse fraicheur.

Petite précision: 1976 est apparu 29 ans après 1947 et 27 ans avant 1949!

[Invité Guest]

oups merci benjamin pour avoir corriger la faute , c'etait bien l'inverse mille excuse.

thomas

[florent76]

Si vous voulez que je cite des hivers parmi les plus rigoureux intervenus tous près de maximas solaires, il en existe à la pelle : 1616, 1660, 1684, 1789, 1830, 1838, 1871, 1917, 1929, 1947... Je le répète la relation minima solaire - grand hiver en Europe est une vue de l'esprit, une idée reçue et une simple coincidence depuis 30 ans.

D'autres part les résonnances de cycles dont je parle ne sont absolument pas d'une durée fixe, mais autant variables que ne le sont les cycles solaires dont ils dérivent directement.

La première décade d'avril serait en tendance la plus froide du mois (et pourtant déjà proche des normales). C'est ensuite que les températures les plus élevées devraient intervenir... La chaleur en avril 2005 est à mon sens aussi prévisible que l'était la chaleur en août 2003.

Florent.

[Aldo29]

En fait, 2005 s'inscrirait dans la logique de 2 cycles : 1949 et 1962-->d'où des similitudes tantôt avec 1962, tantôt avec 1949.....

Pour ce printemps-->1949 ?

Cet été-->plutôt 1962? (avec des relants de 1949?)

vers l'automne et l'hiver prochain-->1962?.... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[florent76]

Il y a de l'idée et cela peut constituer une première approche, mais les cycles climato-solaire sont plus complexes que cela. Mais en simplifiant, on observera à peut près ce type de relation sauf que l'on ne pourra pas tout expliquer en s'en tenant là. Je fais une comparaison avec 1949, mais il doit être bien clair que ce parrallèle n'est pas suffisant, loin de là, puisqu'il faudrait des données sur les 5 siècles antérieurs pour réellement comprendre la situation.

Florent.

[CyrilD44]

florent76 >> j'ai du mal à comprendre ton mécanisme ; tu effectues des prévisions déterministes à partir de relevés datant de 1949 ? La précision des capteurs n'était pas la meme que celle des capteurs d'aujourd'hui : sachant qu'une erreure ne serait-ce de 1°C sur un relevé a souvent des répercutions sur les différentes masses d'air...

Revenons à la tendance .

Jusqu'à Mardi 29, nous semblons être d'accord sur le passage de nombreuses gouttes froides provoquant des précipitations en quantité variables d'une région à une autre .Des précipitations de type convectives auraient par conséquent lieu dans un "faux" flux d'Ouest humide .

Ensuite, les hautes pressions Jenny, Imme et Helga envahiraient l'Est des iles britanniques voire le Centre de l'Europe . Seulement voila, les hautes pressions sont plutot faiblardes et tout laisse à penser que les perturbations continueront à traverser notre pays dans la deuxieme partie de la semaine prochaine .Le gradient de pression faible ferait que ces memes précipitations proviendraient souvent de Cumulus et de Cumulonimbus .

Du coup, ce sont des gouttes froides quasiment partout qui nous attendraient pour ces 15 prochains jours avec une tendance à un certain refroidissement que le flux soit d'Est ou d'Ouest Nord Ouest à cause des hautes pressions centrées sur le Canada et des hautes pressions centrées sur les iles britanniques ; la présence de hautes pressions sur le Centre de l'Europe ralentirait la baisse des températures quoique des gouttes froides sont largement possibles en Méditerranée . Comme le dit Guy Plaut, ce sont des pluies froides qui seraient attendus vers Nice avec cet advection d'air froid largement aidée par les Alpes .

Là où je te rejoins florent76, c'est la présence d'un temps mou ; mais rien mais absolument rien ne confirme une vague de chaleur vers la mi-Avril que ce soit l'activité solaire franchement très basse en ce début d'année et les modeles de prévisions saisonnieres ( Met Office du 21 Mars 2005, IRI de Mars et meteowolrdbetter je crois ) .Ce serait meme le contraire avec un temps plus froid et beaucoup plus humide que la normale .

[florent76]

rien mais absolument rien ne confirme une vague de chaleur vers la mi-Avril que ce soit l'activité solaire franchement très basse en ce début d'année et les modeles de prévisions saisonnieres ( Met Office du 21 Mars 2005, IRI de Mars et meteowolrdbetter je crois ) .Ce serait meme le contraire avec un temps plus froid et beaucoup plus humide que la normale .

C'est tout à fait exact... de la même manière que rien n'annonçait une canicule en août 2003... Je me plante peut-être complétement (et même dans ce cas là, j'apprendrai quelque chose), mais je prends le pari...

florent76 >> j'ai du mal à comprendre ton mécanisme ; tu effectues des prévisions déterministes à partir de relevés datant de 1949 ? La précision des capteurs n'était pas la meme que celle des capteurs d'aujourd'hui : sachant qu'une erreure ne serait-ce de 1°C sur un relevé a souvent des répercutions sur les différentes masses d'air...

Même si on a une erreur de 0,5°, ça ne change pas une tendance : les détails très fins ne sont pas nécessaire à l'analyse. J'utilise en effet des relevées datant de 1949 et bien d'autres encore pour effectuer mes calculs saisonniers. Je ne sais pas comment procèdent le Met Office ou encore l'IRI et cela ne m'importe guère. Les résultats que j'obtiens sont relativement satisfaisant, mais je ne suis jamais à l'abri d'une erreur de prévision, ce n'est pas moi qui prétendrait le contraire. Je ne connais pas encore tous les pourquoi du comment, mais les calculs que j'ai effectué à partir de la base de connaissance que possède jusqu'à présent conduisent à un mois d'avril chaud et plus probablement ressenti en effet à partir de la seconde décade du mois.Florent.

[Invité Guest]

La dessus, je suis plus d'accord avec cyrille, pour le moment aucun chaleur à prevoir pour ces 15 prochains jours mais ca peut changer. Les mois d'avril 2003 et 2004 ont ete deja bien ete chaud et au dessus des normales. Cette année je le vois en dessous ou proche des normales mais à priori pas de fortes anomalies.

[CyrilD44]

C'est tout à fait exact... de la même manière que rien n'annonçait une canicule en août 2003... Je me plante peut-être complétement (et même dans ce cas là, j'apprendrai quelque chose), mais je prends le pari...

regardes les messages de l'ancien forum ou du nouveau, tu verras que certains entrevoyaient quelque chose de très gros 2-3 semaines avant... ( IRI avait déjà vu quelque chose de très gros quelques mois avant pour l'été 2003 mais sans vraiment préciser le mois ) .

Même si on a une erreur de 0,5°, ça ne change pas une tendance : les détails très fins ne sont pas nécessaire à l'analyse.

si tu fais une erreur de 0,5°C lors de relevés à chaque altitude ( exemple d'un radiosondage ), tu peux faire au total une erreur située entre 5 et 20% sur l'ensemble des mesures .Ce genre d'erreur n'est pas très grave si tu prends un maillage fin ( inférieur à 10 km et encore ça fait beaucoup ! ) .Dans le cadre des prévisions déterministes, en cas d'erreurs de 20% sur l'ensemble des mesures, tu te retrouves avec la fiabilité suivante :

-J+1 : 80%

-J+4 : 40%

la suite n'en parlons meme pas...

Si le fait de négliger 0,5°C sur un relevé de température alors presque tous les orages seraient prévisibles à J+4, ce qui n'est pas le cas des modeles que nous avons à disposition sur le net .Apres il y a toute une série de calculs ( beaucoup de Mathématiques ) .

Du coup, si tu annonces de la chaleur à la mi-Avril, c'est que tu ne dois pas choisir le scénario qui ressort le plus souvent : en effet, c'est un pari que tu effectues là

Dans le cadre de prévisions probabilistes, si tu prends deux ou trois villes de France seulement, le maillage va être extremement grand et encore plus grand si tu ne prends que les données relevés de température à 2 mètre du sol .

IRI et Metoffice doivent utiliser un bon maillage et ne pas négliger certains parametres .

Question : pourquoi ne pas établir ton propre modele de prévisions pour éviter à devoir faire des milliers de calculs ( souvent complexes d'ailleurs ) sans arret ?

[Chris of Auriol (13)]

Bonsoir à tous,

Vos analyses sont comme toujours pertinentes et très interessantes mais nous ne sommes pas ici dans un sujet sur des prévisions saisonnières ! donnez-vous en à coeur joie sur la semaine à venir et le we prochain ! avec une situation très peu ordinaire si la goutte froide ne concernait que le 1/4 SE du pays ! Merci .

[florent76]

Nous sommes dans un sujet de prévision à long terme (6 à 14 jours) et le sujet dont nous parlons est bien la météo du début du mois d'avril... la semaine prochaine ne va pas tarder à devoir être traité dans le forum des prévis à court terme... Les échelles temporelles se chevauchent souvent en météo.

si tu fais une erreur de 0,5°C lors de relevés à chaque altitude ( exemple d'un radiosondage ), tu peux faire au total une erreur située entre 5 et 20% sur l'ensemble des mesures .Ce genre d'erreur n'est pas très grave si tu prends un maillage fin ( inférieur à 10 km et encore ça fait beaucoup ! ) .

C'était un exemple : au niveau mensuel que je considère tout d'abord, on a jamais des erreurs de 0,5° même à considérer les relevés de 1949 !

D'autres part, je n'effectue pas des calculs si complexes, surtout que je ne possède pas les données de températures sur tout le territoire et à plusieurs altitudes depuis un siècle et encore moins depuis l'année 1500 !

Réaliser un modèle complet est une bonne idée, d'autant que je néglige encore beaucoup de paramètres pour le moment, et que les résultats ne sont pas si mauvais simplement parce que j'ai réussi à identifier ceux qui participent pour les 3/4 à la définition de la météo des mois à venir et que je sais quand ils agissent.

Cela m'intéresserait de savoir comment procédent en gros l'IRI et le Metéoffice du point de vue modélisation à long terme : si quelqu'un s'y connait ?

Florent.

[LuNaTic]

Cyril, il te faut bien comprendre le postulat de base de Florent sans quoi tu ne comprendras pas ses prévisions. La matrice de base étant l'hypothèse qu'il existe des cycles d'étés chauds et des cycles d'hivers froids.

Le point de départ de la recherche étant ces pages de prévisions saisonnières se proposant de présenter différentes théories de cycles climatiques dont deux ont retenus l'attention de Florent ; celle postulant à un récurrence d'étés chauds tous le 27 ans environ et l'autre théorie montrant un retour des hivers froids tous les 22 ans (théorie sur les blocages dans l'Atlantique nord).

A partir de là Florent a poussé le concept jusqu'à son paroxysme et nous a présenté l'occurence de ces étés chauds et de ces hivers froids et se sert des ces années là comme matière de base pour faire des prévisions saisonnières. On a donc bien des prévisions de type probabilistes.

Ainsi, concernant le mois d'avril 2005, Florent nous dit que : "la chaleur en avril 2005 est à mon sens aussi prévisible que l'était la chaleur en août 2003". Cela peut être compris lorsqu'on regarde les anomalies mensuelles de température pour les mois d'avril situés deux ans après les étés considérés comme faisant partie du cycle des étés chauds.

Concrètement, depuis la fin du XVIIe siècle, la quasi totalité (+90%) des mois d'avril situés deux ans après un été considéré comme faisant partie du cycle des étés chauds ont connu une anomalie positive de températures au regard des normes climatiques, et souvent l'anomalie fut même importante. Très globalement, en Europe occidentale, la moyenne des températures des mois d'avril situés deux ans après un été caniculaire est d'environ 1.5°C supérieure à la moyenne de l'ensemble des mois d'avril. Voilà pourquoi la probabilité que l'on connaisse un mois d'avril 2005 chaud est, selon Florent, très importante. Les années les plus souvent évoquées par Florent montrant même une anomalie supérieure de 2°C par rapport aux normes pour leur mois d'avril respectif.

[Invité Guest]

N'étant pas spécialiste de la prévision saisonnière, je respecte en effet votre théorie, et ne peut que l'encourager à progresser pour l'intérêt de la science météorologique ainsi que celle de la statistique climatique dont je ne développerais pas le sujet en raison de mes grosses lacunes mathématiques, que je suis en train de combler par une remise à niveau intégrale avec des cours par correspondance!

Pour en revenir au sujet de la semaine prochaine, quelques modèles commencent à converger vers une situation en flux de sud très dynamique, de l'air chaud vers le milieu de la semaine prochaine, semble s'échapper d'une brêche partant de l'Afrique du nord, en passant par l'Espagne, et par les pyrénées, ou un effet de foehn est très probable dans ce cas de figure pouvant faire des températures très marquées dans la plaine Toulousaine, par exemple ou à Biarritz.

Puis de là à dire si ça va durer, je ne sais pas pour le moment, mais c'est une situation qui demande à être voir, on peut aussi dans ce henre de situation avoir des pluies marquées sur une bonne partie du sud de la France Wait and see!

[florent76]

Pour en revenir au sujet de la semaine prochaine, quelques modèles commencent à converger vers une situation en flux de sud très dynamique, de l'air chaud vers le milieu de la semaine prochaine, semble s'échapper d'une brêche partant de l'Afrique du nord, en passant par l'Espagne, et par les pyrénées, ou un effet de foehn est très probable dans ce cas de figure pouvant faire des températures très marquées dans la plaine Toulousaine, par exemple ou à Biarritz.

Mais à l'inverse, certains modèles voient une grosse baisse de la température à 850 hPa pour le 1er avril. C'est soit chaud ou froid, en tout les cas du flux méridien et toujours aussi flou ainsi que cela a été analysé longuement et très bien expliqué hier dans les posts de ce sujet...

Wait and see...

Florent.

[CyrilD44]

Lunatic >> je ne remets pas en cause le travail de Florent76 mais je cherche tout simplement à comprendre ; la seule chose que je reproche à Florent76, c'est d'établir des prévisions probabilistes pour dans 15 jours alors que nous rentrons ( certes difficilement ) dans le cadre des prévisions déterministes .

En gros, une prévision déterministe n'est pas une prévision probabiliste .

Pour en revenir au sujet de la semaine prochaine, quelques modèles commencent à converger vers une situation en flux de sud très dynamique, de l'air chaud vers le milieu de la semaine prochaine, semble s'échapper d'une brêche partant de l'Afrique du nord, en passant par l'Espagne, et par les pyrénées, ou un effet de foehn est très probable dans ce cas de figure pouvant faire des températures très marquées dans la plaine Toulousaine, par exemple ou à Biarritz.

attention au positionnement des centres d'action . Les hautes pressions sont prévues très présentes sur l'Est du Canada additionnées avec un systeme dépressionnaire formé de dépressions assez creuses ; du coup, gradient de pression élevé au niveau de l'Atlantique ce qui facilite un fort écoulement de l'air froid .Moralité : les nombreuses particules d'air froid vont réussir à contourner la dépression et se mêlées aux particules d'air chaud légèrement majoritaires ; radoucissement modéré ( sauf vers Biarritz où il serait significatif ) et très bref en milieu de semaine car décalage de l'anticyclone vers le Sud-Ouest : l'air froid ne demande qu'à débouler .

ENS 12h UTC confirme ma position prise depuis le départ concernant les précipitations avec encore plus d'humidité dans la sortie de ce soir . Une sorte d'équilibre entre les runs semblent se mettre en place meme si l'écart type n'est pas franchement flagrant .

[florent76]

Lunatic >> je ne remets pas en cause le travail de Florent76 mais je cherche tout simplement à comprendre ; la seule chose que je reproche à Florent76, c'est d'établir des prévisions probabilistes pour dans 15 jours alors que nous rentrons ( certes difficilement ) dans le cadre des prévisions déterministes .

En gros, une prévision déterministe n'est pas une prévision probabiliste .

Pouvez expliquer ce que vous mettez derrière ces termes de prévisions déterministes et probalistes ??

Je n'établis rien pour ma part pour les 15 jours qui viennent : c'est fait depuis longtemps. Je pourrais tout aussi bien vous parler dans le détail de la première quinzaine de juillet 2005 ! Je ne fais que rappeler ce qui peut être calculé de manière probabiliste donc... Dans ce cadre ces prévisions peuvent fournir une aide à la décision, enfin à la prévision par rapport à des prévisions déterministes encore indécises.

FLorent.

[CyrilD44]

Pouvez expliquer ce que vous mettez derrière ces termes de prévisions déterministes et probalistes ??

previsions déterministes : prévisions allant officiellement jusqu'à J+10 que je prolonge personnellement jusqu'à J+15 . Prévisions élaborées à partir des modeles présents sur Wetterzentrale et Westwind .Prévisions probabilistes : prévisions saisonnieres tout simplement .

Dans ce cadre ces prévisions peuvent fournir une aide à la décision, enfin à la prévision par rapport à des prévisions déterministes encore indécises.

comme je fais avec l'activité solaire...Je ne vais pas prolonger la discussion sur ce sujet : chacun sa tactique /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Jean-Michel10]

Incertitude, quand tu nous tiens!

Globalement, la situation devrait rester légèrement dépressionnaire au moins jusqu'à mardi prochain. Les passages des fronts seront toujours extrêmement difficiles à prévoir, aussi bien en intensité que chronologiquement.

De lundi à mercredi, rien de bien organisé. Nous serons dans un marais barométrique et les fronts arriveront un peu en "vrac". Impossible de donner quelque idée concernant leur progression tant l'incertitude est de mise.

Disons que la situation devrait rester chaotique avec de fréquentes averses pouvant localement être orageuses. L'intensité devrait diminuer mercredi. Les températures ne subiront pas de grand changement, juste de 1 à 3° de moins selon les régions. Hélas, les côtes méditerranéennes devraient rester en marge de cette petite agitation.

Vu la diversité des centres d'action qui nous entourent actuellement, l'anarchie est donc de rigueur. L'anticyclone n'est pas imposant et devrait se centrer au Sud de la Suède. Nous avons donc affaire à une sorte de petit blocage, qui empêcherait certes les grosses dépressions de passer, mais qui autoriserait les petites, genre gouttes froides, à le contourner par le Sud.

Bilan, il n'est plus du tout certain que les hautes pressions nordiques essaient de combiner leurs forces avec celles du Sud. L'écart entre ces deux centres est important et les dépressions en profiteraient pour passer entre les deux. Ces dernières ne seraient pas très creuses et proches de la structure des gouttes froides. Et vous savez tout autant que moi ô combien il est difficile de prévoir leurs humeurs. Alors, à J+5, cela relève de la science fiction…

Remède? Attendre encore et toujours pour avoir une idée plus précise du temps qu'il fera en fin de semaine prochaine. Nous sommes dans une période où la prévision a du mal à passer le cap des 3 ou 4 jours.

/emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Joyeuses Pâques à toutes et à tous.

[Euryale]

Et ce matin, il semble acquis que l'on se dirige dès mercredi vers un temps durableent sec et assez chaud. La diversité des modèles qui règnait au delà de J+3 n'est plus de mise.

Et qui avait encore une fois raison ? UMKO,décidemment très performant en ce moment.

[florent76]

Ce n'est pas encore la grosse chaleur (juste dans les normes), mais n'en déplaise à Cyril94, les modèles probabilistes permettent parfois de défricher et d'essayer de voir ce qui est bon à prendre quand on a affaire à des modèles déterministes encore confus... Ne me faites pas dire pour autant que la méthode soit toujours d'une grande fiabilité, car les modèles probabilistes sont plus adaptés aux échelles décadaires et mensuelles.

A suivre et à confirmer, car tout cela est encore à une semaine et on peut avoir des amplifications de phénomènes ou encore des décallages... Dur métier que celui de prévisionniste amateur ou plus confirmé : on ne s'arrête jamais !

Wait and see et Joyeuses Pâques !

Florent.