Vent geostrophique et vent thermique: le relation?

[Invité Guest]

Salut!

Je sais, que le vent thermique est la différence entre le vent geostrophique de la base d'une couche d'air atmosphérique et le vent geostrophique du sommet de cette même couche d'air.

La couche d'air en question par exemple serait comprise entre le niveau de pression 700 hPa et le niveau de pression 500 hPa.

Dans cette couche nous connaissons le vent geostrophique de base et le vent thermique, comment calculer alors le vent geostrophique au sommet de la couche c'est à dire le niveau de pression 500 hPa???

Je sais que l'on doit utiliser, les vecteurs orthogonnaux mais je ne sais pas ce que sait???

Pour trouver le vent geostrophique au sommet de cette couche je sais également que qu'il faut additionner deux vecteurs ( le vent thermique et le vent geostrophique de base). Comment on additionne deux vecteurs orthogonnaux, je n'ai jamais compris les vecteurs au lycée????

De même, quand l'on connait le vent geostrophique de base et le vent geostrophique du sommet d'une couche d'air, il faut soustraire le vent geostrophique au sommet de la couche d'air et le vent geostrophique à la base de cette même couche pour trouver le vent thermique, comment on soustrait deux vecteurs orthogonnaux, c'est plut^to ma question, une question mathématique???

Merci et bon courage à celui qui arrivera à me dire comment on additionne deux vecteurs orthogonnaux et comment on soustrait deux vecteurs orthogonnaux, sachant que je suis nul en math!

[CyrilD44]

J'ai mis quelques relations mathématiques sur le vent geostrophique et sur le vent thermique sur le lien suivant : Cours sur le vent

J'ai essayé de faire le plus simple possible .

Il y a une formation au CNED qui complémente ce que j'ai indiqué : c'est du niveau bac S mais je connais beaucoup de gens qui n'ont pas fait d'études scientifiques donc je ne pense pas que vous aurez beaucoup de souci à suivre cette formation ( Certificat de base en meteroologie ) .

[M. Gagnard]

Vous avez bien cerné le problème : il est essentiellement mathématique.

On est bien d'accord que le vecteur vent thermique c'est Vg du sommet - Vg de la base.

Les vecteurs en question ne sont pas forcément orthogonaux.

Si les vecteurs sont exprimés dans la même base et en coordonnées cartésiennes, pour les ajouter il suffit d'additionner leurs coordonnées respectives.

Un prof de géographie (car je pense que votre problème est issu d'un exo de météo élémentaire ?) n'a pas l'esprit assez tordu pour vous exprimer ces deux vecteurs dans deux bases différentes ;-)

Si vous voulez approfondir la science météorologique, il vous faudra assimiler un minimum de chapitres de maths. L'analyse vectorielle en fait partie ainsi que l'analyse des fonctions à plusieurs variables. Si vous êtes motivé par

la météo, ce peut être un excellent prétexte de vous rabibocher avec les maths !

J'en profite pour rappeler à tous les jeunes intéressés par le métier de météo (concours MF par exemple) que les maths sont nécessaires dans toute science physique. Une théorie physique c'est quelques principes fondateurs (que l'on ne peut démontrer par définition donc que l'on doit admettre) et tout le reste est du développement mathématique.

Méfiez vous de tous ces gens qui prétendent vous décrire (je n'ai pas dit expliquer) "avec les mains" tel ou tel phénomène physique ; certes ils y arrivent car ils ont une grande culture derrière eux, ils arrivent surtout à persuader les novices que "la physique c'est facile". Quand ces novices se retrouvent dans l'enseignement supérieur, ils déchantent.

Non la physique ce n'est pas facile, toute maîtrise (au premier sens du terme, je ne parle pas ici du diplôme !) est difficile quelle qu'elle soit et demande plus ou moins d'efforts.

Si vous allez dans un concours MF en pensant qu'ils vous prendront parce que vous êtes passionné(e) de météo vous risquez de tomber de l'armoire. Maintenant si vous êtes passionné(e) ce peut être une excellente chose pour vous motiver à avaler des maths plus ou moins digestes...

Bon je me suis laissé emporter par le vent thermique...

Bons calculs !

MG

[Invité Guest]

Vous avez certainement raison monsieur Gagnard, oui mais voilà, j'ai de gros soucis en math et je n'ai jamais été fortiche, pourtant, je ne baisse pas les bras mais j'ai du mal!

Le problème, c'est que j'ai aucun métier qui me vient en tête, depuis tout petit c'est la météo et ça restera la météo jusqu'à mon heure!

Je suis dans une impasse et je ne voit pas comment m'en sortir, comment je pourrais me faire aider???

Il me faut à tout prix une personne qui m'aide, sinon, j'ai essayé tout seul, je n'yarriverais pas tout seul, je vous en supplie aidez moi!

[lyon69]

oulala c'est pas facile ce cours sur les vents.

pour capitulatus.......

j'ai entendu la semaine derniere que l'arm"e recrutait des jeunes dans different métier et notamment la meteo.

bon c'est l'armée mais bon tu as que un petit stage au debut comme les autres de 2 mois environ..

j'ai essayer d'y rentré mais faut pas avoir le bac ou bac + 2.

tu peux essayer de te renseigner

[CyrilD44]

'ai entendu la semaine derniere que l'arm"e recrutait des jeunes dans different métier et notamment la meteo.

bon c'est l'armée mais bon tu as que un petit stage au debut comme les autres de 2 mois environ..

j'ai essayer d'y rentré mais faut pas avoir le bac ou bac + 2.

tu peux essayer de te renseigner

il faut avoir le bac S obligatoirement pour postuler en temps que sous officier quel que soit le corps de l'armée .Pour être officier, il faut avoir une licence de préférence dans le domaine de la science sinon quasi aucune chance d'être pris .

Si vous parvenez à être sous officier :

-armée de terre : 6 mois de formation militaire + 1,5 ans ( je crois ) de formation pour le métier de meteorologiste, le tout à Saint Maixent dans les deux Sevres .

-armée de l'air : 3 mois de formation militaire + x mois de formation au métier de météorologiste .

-armée de mer : je ne m'en rappelle plus /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

En tant qu'officier, à vrai dire, je n'ai pas pu tester /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

M.Cagnard >> vous avez fort bien résumé la situation au niveau des Mathématiques appliquées à la physique ; personnellement, plus on secoue le cocotier, plus je me prends des noix de coco sur la tête en voyant de nombreuses formules, calculs, théoremes, etc... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[M. Gagnard]

Bon, bon ça va, vous n'allez pas vous mettre à pleurer comme sous un cumulonimbus capillatus incus...

Je vois que vous ne baissez pas les bras, c'est bien, c'est très bien, c'est même essentiel... "Tout ce qui résiste est vivant" disait un poète.

Allez je vais vous faire une confidence puisqu'on est entre nous :

Avant je ne faisais que du vélo et de la course à pied, et puis un jour j'ai eu l'idée de faire du triathlon... Seulement voilà, pour un triathlon il faut savoir nager (durant 4000 m en l'occurrence) ... Et l'état des lieux était désastreux : on ne pouvait pas dire que je nageais mal le crawl, non on ne pouvait pas le dire vu que je ne le nageais... pas.

J'espère que vous appréciez le parallèle entre mon tri et votre météo, entre mon crawl et vos maths...

Alors qu'est-ce que j'ai fait hmm ? Et bien je ne me suis pas mis à pleurer au bord du bassin non pas du tout... j'ai pleuré oui (ah ça oui !) mais DANS le bassin.

Au bout de 3 ou 4 séances j'arrivais à faire 25 m, mais j'étais tout bleu à l'arrivée ; les dames causantes et brassantes du bassin me regardaient d'un air dédaigneux : "vous avez vu Marie-Chantal, ce gueux m'a toute éclaboussée lors de son passage".

Alors j'ai travaillé les fondamentaux : et que je te nage sur un bras avec une planche, et que je te nage avec seulement des battements, et que je te nage en respirant tous les 2, les 3, les 4, les 5, les 6, les 7....

Maintenant (14 mois plus tard) les kilomètres défilent et je n'éclabousse plus les dames brassantes et admirantes...

Bon voilà pour la petite histoire marrante, alors si vous voulez travailler les maths pour votre futur concours (?) et bien jetez vous dans le bassin et révisez vos fondamentaux. Trouvez-vous un coach pour vos débuts si vous le pouvez, ça court les rues des étudiant(e?)s qui savent additionner deux vecteurs (fussent-ils orthogonaux).

Vous avez quel âge faites quelles études et habitez quelle région ?

MG

[Altitude600]

Arrêtez de nous faire rire M. Gagnard!

[Invité Guest]

C'est une anecdote qui me touche particulièrement, un peu comme à l'image de la natation, mais je ne baisse pas les bras pour autant, je persévère encore et encore, dans l'espoir du déclic des maths dont je rêve depuis des lustres. J'ai simplement envie que l'on me guide, que l'on me donne une méthode, dans la logique car mon problème c'est bien la logique!

J'ai des difficultés psychomoteurs depuis tout petit et je n'ai pas fait d'école normale puisque j'étais dans un hopital pour enfant ayant des troubles du comportement (mais je ne suis pas fou rassurez vous), j'ai des troubles mentaux certes, mais je veux les résoudres, je vais donc pleurer "dans le bassin" comme vous dîtes mais je vais souffrir encore plus vu les problèmes que j'ai, mais avec le temps, ces problèmes s'effaçent m'a dit un docteur spécialisé dans les troubles du comportement.

Mes parents souhaitent que je trouve un autre métier, mais c'est pas facil, car mes troubles psychomoteurs me pourissent la vie dans n'importe quoi que je fais, je suis à la COTOREP reconnu comme handicapé.

Mais j'aimerais tellement y'arriver et y croire, si seulement on me donnait une méthode pour dompter mon cerveau quelque peu débousolé parfois. C'est dommage, je sais beaucoup de truc en météo, je me suis arrêter de comprendre quand j'arrive au maths!

Pour information je suis étudiant au CNED, chez moi tout seul et c'est pas facil, je prépare le diplôme de base de météo, et je galère un peu pour tout ce qui est math, j'habite à Sorgues dans le Vaucluse. Merci pour cette anecdote monsieur Gagnard!

[M. Gagnard]

Perdez pas courage mon gars...

A "la Marmotte" qui est la cyclosportive la plus difficile de France (montée du col de la Croix de Fer puis du Télégraphe, puis du Galibier puis arrivée au sommet de l'Alpe d'Huez soit un peu plus de 5000 m de dénivelé positif) j'ai vu un cycliste avec... une seule jambe.

Idem en triathlon, il y a des gens avec un seul bras ; le célèbre Caprin a lui aussi une seule jambe de valide, ça ne l'empêche pas de finir des triathlons comme ceux de Nice ou Embrun.

Quand je faisais des courses de montagne il y avait une femme qui courrait en béquilles (Montée du nid d'Aigle dans le Mont Blanc, 20 km pour 1800 m d'ascension, années 89, 90, 91).

Rappelez-vous : "Tout ce qui résiste est vivant".

MG

[lds]

Je vais tenter de répondre Cb incus :

Je vais prendre un exemple car pense que c'est plus simple avec un exemple et un dessin.

Je prends 2 feuilles blanches, une qui représente le niveau 700 hPa par exemple, une autre qui représente le niveau 500 hPa.

Sur chaque feuille je note les 4 directions Nord, Sud, Est, Ouest, par exemple le Nord sera noté en haut de la feuille, le sud en bas, l'est à droite et l'ouest à gauche. Toujours sur chaque feuille je trace une ligne qui joint le nord au sud et une autre l'est à l'ouest, ces lignes matérialise les directions nord-sud et ouest-est.

Commençons par tracé le vecteur du vent géostrophique à 700hPa (en bas) : A partir du point ou mes 2 lignes se coupent (en gros le centre de la feuille) je trace une flêche qui matérialise le vecteur vent géostrophique. Par exemple je la trace en bleue droit vers le nord, (elle est donc supperposée à la ligne nord-sud) cela veut donc dire qu'à 700hpa j'ai un vent géostrophique dirigé vers le Nord (un vent de sud donc).

De la même façon, sur la feuille 500hPa je trace en vert une flêche, à partir du point centrale dirigée par exemple vers l'est (elle est superposée à la ligne ouest est et dirigée vers l'est). J'ai donc à 500 hpa un vent géostrophique qui va vers l'est.

Maintenant le vent thermique : on a la relation vectorielle : Vthermique = Vg500 - Vg700

Je vais tracer le vecteur (la flêche) matérialisant le vent thermique sur le niveau 500 hPa (mais attention le vant thermique caractérise l'ensemble de la couche, on le trace à 500hPa pour l'exemple).

Pour cela je parts de la pointe de la flêche du vent géostrophique à 500 hPa et je trace en noir une flêche se dirigeant dans le sens opposée (donc vers le sud) à celle représentant le vent géostrophique à 700 hPa (sens opposé à cause du - de la relation). Ensuite, je trace une dernière flêche en rouge (toujours sur la feuille 500 hPa) qui part du point de base de ma flêche verte (le centre de la feuille) et qui rejoint la pointe de la flêche noire.

C'est cette flêche rouge qui représente le vent thermique.

Dans notre exemple tu auras donc une flêche rouge dirigée vers le sud-est.

En fait on peut imaginer un personnage se déplaçant d'abord dans la direction du vent géostrophique à 500 hpa (vers l'est) puis dans la direction opposée à celle du vent géostrophique à 700 (donc vers le sud). Au final, par rapport à son point de départ il se sera dirigé vers le sud-est (direction du vent thermique).

Si maintenant tu posèdes le vent géostrophique à 700 hPa et le vent thermique ( la relation est Vg 500 = Vt +Vg 700) tu parts de la pointe de la flêche Vg 700 et tu traces un flêche noire dans la direction du vent thermique. Ensuite tu traces une dernière flêche rouge de la base de la flêche Vg700 vers la pointe de ta flêche noire et tu obtiens la direction du vent géostophique à 500hPa (tu peux redéssiner cette même flêche sur la feuille 500 hPa).

Voila cela prendrais 10s avec une feuille pour t'expliquer mais j'espère avoir été assez claire. En fait mathématiquement cela s'appelle faire une projection orthogonale puis une soustraction de vecteurs.