Dimanche 26 Décembre

[Polux69]

GFS et NOGAPS sont des models a mailles larges

ils sont donc specialisé (de par leur calculs et leur nombre de données initiales pris en compte) dans la prévision d'une tendance. de plus gfs est americain il est donc tres fiable aux US mais il a pas été conçu pour l'Europe.

Si tu veux des models plus fiables et precis regardes les mailles fines mais ceux ci sont bien sur a plus courte echeance

[cetaumatix78]

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> c est impossible de savoir les quantités de neige a h-3 alors a j-3 -4.

je suis bien conscient de la difficulté des prévisions à cette échéance avec les reserves d'usage qui s'imposent mais il va bien falloir qu'MF et et les autres organismes météo se mouillent un peu plus sur le temps du week end car avec les fêtes de noel , il y aura des allées venues tout azimut sur l'ensemble du territoire et donc un fort traffic . Il serait important d'évaluer d'ici à vendredi ( avant le réveillon donc) , le risque possible de neige ( sans parler de couches de neige de 1 à x cm ) sur les régions de plaine tout particulièrement peu préparées aux intempéries de ce type ....afin d'informer le public des risques potentiels engendrés par un scénario neigeux d'ampleur ; g. plaut prépare psychologiquement un peu cette situation mais il y va quand même un peu fort ( les caractères rouges sont un peu trop gros quand même )

[Invité Guest]

ca c est certain qui vba falloir qui commence a dire que la situation est dangereuse,car (ne rigoler pas) chez moi nous sommes si peu habituer a la neige que avec 1cm on est presque bloqué alors si il y a 5.je ne prefere pas y penser.En tout cas uajourd hui MF voit 5 a 7,samedi et dimanche.

[TAFFi]

Hello

Oula je vois que c bien animée ce qui est sur déjà c les bonnes chutes de neige sur les massif notamment les alpes avec les retours d'est que certain modèles voient, neige à gogo donc Peut être de la neige sur l’est même en plaine

Ailleurs toujours selon certains modèles une bonne traine surtout sur le nord-ouest qui pourrai bien être neigeuse…

Dada quand certain dise “il s’agira “ c d’après les modèles actuelle je pense, sinon d’accord avec toi quand on parle déjà de cm c un peut trop loin.

Bizzz /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> pour l'instant en suivan les différents modèles,la neige fera bien sont aparitions sur une grande parti du pays.

Ce qui faut surveillé le plus c'est la température a 850hpa car c'est elle qui décidera en grande parti si il s'agira de neige ou de plus dans la plus part des régions concernées par ce risque de précipitation neigeuse. Il reste plus qu'a espérer que le run d'aujourd'hui ne bouge pas jusqu'au 27/12/04!

[Polux69]

FAUX pierre64 c pas la T a 850 hpa

s'il fait 0 a 850 hpa et 0 au sol c'est de la neige

s'il fait -5 a 850 hpa et 3 au sol c de la pluie encore que ca depend il peut y'avoir une bonne isothermie et le 3° juste en tres basse couche

enfin bref la T a 850 hpa n'est pas le facteur determinant mais c plutot la T a tous les etages k'il faut regarder!

[pilou129]

je peux émettre une opinion? personne ne me répondra mais pas grave!

tout le monde si que il n y aura pas temps que ca de precipitation mais avec du -35 a 500hpa et une mer du nord a 9°.. ! normalement dans le logique des averses doivent se créer meme de fortes averses de neige.. pour le nord et le nord ouest de la france.. merci de m éclairé

[Invité Guest]

pas du tout d accord avec toi polux,souvent il fait 5-6 au sol et il peut trres bien neiger

[cetaumatix78]

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> pour l'instant en suivan les différents modèles,la neige fera bien sont aparitions sur une grande parti du pays.

Ce qui faut surveillé le plus c'est la température a 850hpa car c'est elle qui décidera en grande parti si il s'agira de neige ou de plus dans la plus part des régions concernées par ce risque de précipitation neigeuse. Il reste plus qu'a espérer que le run d'aujourd'hui ne bouge pas jusqu'au 27/12/04!

l'ennui que c'est pas à nous derrière notre claviers et nos modèles d'évaluer ou d'anticiper ce risque mais bien aux organismes officiels de commencer à en discuter et non au dernier moment comme souvent , alors qu'à partir du réveillon les gens ne seront pas constamment à l'écoute des dernières infos météo , il faudrait qu'ils sachent si le risque devrait subsister pour ce week end avant le réveillon ; on verra les prévisions de jeudi soir ce qu'MF délivre comme infos aux journaux tv ; d'ici là la situation aura peut être eu le temps de s'affiner un peu plus peut être .

[Invité Guest]

c'était pour savoir où avaient t-on accès à des cartes de modèles où figure la température à tous les étages. merçi

ps : polux69 tu a l'air d'être au courant toi.

[dada]

Hello

Oula je vois que c bien animée ce qui est sur déjà c les bonnes chutes de neige sur les massif notamment les alpes avec les retours d'est que certain modèles voient, neige à gogo donc  Peut être de la neige sur l’est même en plaine

Ailleurs toujours selon certains modèles une bonne traine surtout sur le nord-ouest qui pourrai bien être neigeuse…

Dada quand certain dise “il s’agira “ c d’après les modèles actuelle je pense, sinon d’accord avec toi quand on parle déjà de cm c un peut trop loin.

Bizzz 

Avec les retours d'Est sur les Alpes, plein d'autres parametres sont a prendre en compte, foehn de certains versants etc... C'est pas aussi facile la prévi de pluie sur les massifs, alors la prévi de neige...

Avec cette dep sur Genes, l'Est pourrait au contraire voir la neige se transformer en pluie, air froid rabattu vers l'Ouest oblige, entre autre.

Quand je disais que la subjectivité primait, je ne me trompait visiblement pas.

Pour le "il s'agira", sans commentaire, soit.

A+

[Polux69]

mdrrr snowman c ce ke je dis justement:

"s'il fait -5 a 850 hpa et 3 au sol c de la pluie encore que ca depend il peut y'avoir une bonne isothermie et le 3° juste en tres basse couche"

ca depend si la couche est epaisse ou pas si y'a une couche de 500m de haut ac du 5° c impossible car les flocons ont le temps de fondre par contre si la couche est jsute d'un 50aine a une 100aine de mettres elle a pas le temps de fondre donc c de la neige (lourde)

prends le temps de lire les messages juska la fin snowman mdrrr

[Polux69]

ta remarque est juste dada dans le cas d'un flux d'est a se marqué mais la le flux sera de ne donc pas de fohen non?

pour les T aux differnets etages c une analyse a faire weither et aussi regarder les radiosondages le jour meme

[Pierro_FFX]

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> pour l'instant en suivan les différents modèles,la neige fera bien sont aparitions sur une grande parti du pays.

Ce qui faut surveillé le plus c'est la température a 850hpa car c'est elle qui décidera en grande parti si il s'agira de neige ou de plus dans la plus part des régions concernées par ce risque de précipitation neigeuse. Il reste plus qu'a espérer que le run d'aujourd'hui ne bouge pas jusqu'au 27/12/04!

Lors de grande instabilité comme on pourrait en connaitre ce week-end avec une masse d'air très froide à 500 hPa, les orages de neige pourront se produire. Et lors d'orages la température peut descendre de 10° parfois! Un exemple, il y a eu un orage et il fesait 12° (je crois que c'était en Bretagne), la température a ensuite chuté de 10° et les précipitations sont tombés sous forme de neige.Lors de fortes averses, la température peut perdre plusisuers degrès aussi et transformer rapidement la pluie en neige. Pour la situation à venir, je vais parler du NO, s'il y a averses de neige, elle pourraient tenir au sol mais après la T°devrait vite remonter par la suite pour faire fondre cette neige.

Mais parler de quantités c'est trop tot c'est vrai. Les fronts, il faudra les voir au dernier moment et en temps réel. Prévoir 10 ou 40cm de neige à J-4, ca rime à pas grand chose je trouve, + a du fantasme.

Pour weiter30 : ici http://www.wetterzentrale.de/topkarten

A++

[Virgile]

Polux69, je vais te répondre.

Tout d'abord, la température dans les hautes couches ( à 500 hpa ) sera de -35 °C environ ce qui est assez froid et suffisant au particules d'eau en suspension dans les nauges du retour d'est de se congeler. Au même moment la température au sol sera d'environ 0- 2 °C ce qui normalement ne serait pas suffisant pour faire fondre ces particules de glace ( neige /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ).

Regarde en été lors d'orage violent (air froid d'altitude). On peut avoir de gros grelons alors que la tempérture au sol est de 35 degrés C'est pas pour cela que la glace qui se sera formé dans le cumulo nimbus à 10000 m d'ltitude va fondre et se transformer en pluie en arrivant au sol car les flux verticaux dans ce type de nuage sont tellement violents.

[edel]

De grâce ayez l'obligeance de parler au conditionnel dans vos prédictions... Merci !

[benLille]

merci polux 69!

certains parlent d'effet de foenh (je dois me planter ds l'orthographe..) dans les alpes à cause des retours d'est. est-ce que la limite pluie-neige peut remonter et cela peut il atténuer les précipitations en maurienne par exemple pour dimanche?

[Virgile]

superbe carte et très fiable en plus sebtwister. de la neige en pleine méditerranée dans le golfe du lion et pas en bourgogne

[nico26]

lool Virgile.

En tous cas ça nous montre que cette carte prend très peu de paramètres en compte, sans doute les précipitations et la ligne 528 uniquement...

[edel]

loooooooool virgile

Pour info j'ai suprimé 3 messages montrant cette même carte sans ou avec très peu de commentaire, un 4è (le plus ancien) étant largement suffisant...

[KillBrice]

weither30 et polux69, une histoire est née..mdr /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Plus on approche de dimanche et plus les prévisions sont floues. Sacré paradoxe! Lundi on était tous d'accord pour la belle descente d'air froid et pis maintenant c'est le Se contre le NO pour savoir qui aura sa neige. Ces phénomènes de retour d'Est sont difficiles à évaluer. Ils peuvent remonter jusqu'à l'Alsace ou se bloquer sur le Jura et les Alpes suisses.

Et la magnifique traîne qu'on s'était imaginé s'essoufle. On est loin de la tempête de neige même sur les massifs. Pfff! C'est usant cette instabilité permanente, les prévisions à J+3 sont infaisables. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Polux69]

C'est juste KILLLBRICE et a mon avis ce sera aussi difficile a evaluer a j-1 a mon avis a cause des blocages sur les massifs qui sont eux meme tres difficiles a prevoire

[Virgile]

Le risque de giboulées de neige en plaine pourrait commencer dès le samedi après midi ou soir sur le nord ouest du pays.

gros écart entre LCM et MF pour cette journée de noel. Une moyenne de 9 degrés sur la moitié nord pour LCM, ce qui me semble beaucoup trop élévé et une moyenne de 6 pour MF.

LCM avertit que dimanche et lundi pourraient être 2 journées délicates sur pas mal de régions de plaine à cause du verglas et de la neige mais QU'IL ETAIT IMPOSSIBLE POUR L'INSTANT DE SAVOIR OU ET QUAND.

MF voit aussi ce refroidissement et ils resteront prudence à cette échéance. MF 76 (seine maritime) annonçait hier un rafraichissement avec des averses de pluie pour dimanche et des temp de 5 à 7 degrés, aujourd'hui ce sont des averses de pluie et de neige mellees voir de neige seul et des temp de 3 à 5 degrés.

Comme quoi, l'échéance est lointaine et le début du risque commence exactement dans 72 heures.

[Invité Guest]

oui c est vrai que le risque de neige arriverait des samedi midi sur le NO,enfin une bonne nouvelle,mais ce qui m etonne c est que MF angers dit temperature 9-10° pour samedi avec quelques averses.

[Invité Guest]

Très chers

membre lecteurs

d'infoclimat des forums

!

Vraiment que de surprise pour le temps de ce week end, le coup de froid va effectivement arriver en forçe dans ce flux de nord à nord ouest particulièrement instable comme je l'ai évoqué à maintes reprises hier soir dans ce forum!

J'ai évoqué deux scénario possible concernant le temps sur les régions du sud est, une possible tempête de mistral (hypothèse là plus probable hier soir à mon gout) ou une frontogenèse associée à cet immense thalweg qui va envelopper notre pays.

Il faut rappeler que les -35°c qui vont surplomber la mer mediterranée "relativement encore chaude" car nous somme dans un climat de type mediterranéen c'est à dire doux en grande majorité le reste de l'année et très chaud l'été, notre mediterranée, si cher à Marcel Pagnol, est plutôt une mer douce l'hiver environ 12 à 14°c en moyenne, je disais ce -35°c vers 500 hpa peut créer aussi une drôle de surprise Dimanche dans le sud est, c'est la frontogenèse que je viens de citer, ce scénario est tout aussi possible, mais délicat à appréhander, il faudra surveiller attentivement ce qui va se passer Dimanche, cette goutte particulièrement froide pour cette saison surtout dans le sud est pourra peut être faire l'objet d'une petite bombe effectivement à partir de 102 h si vous regardez attentivement le Run de ce matin sur GFS, on voit très bien une magnifique dépression sur le sud est de la France, il pourrait faire ce jour là une bonne tempête de neige, chose curieuse, le mistral devrait souffler en tempête en même temps qu'il pourrait neiger, en fait ce serait le vent de la frontogenèse qui tourne ne l'oublions pas dans le sens inverse des aiguilles d'une montre dans l'hémisphère nord, j'ai déjà vécu un tel type de temps en Décembre 2001, ou le mistral soufflait vivement avec des rafales de vent de 80 Km/h, c'était impressionnant avec la neige qui tombait le 14 Décembre précisément, c'était un vrai blizzard (à partir de 50 km/h et avec des chutes de neiges, on qualifie ce phénomène de blizzard)

Une seule phrase pour ces 13 lignes bravo /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> faut avoir du souffle pour lire çà s'en s'arrêter !

Mon dieu, mais que va t'il se passer en méditerrannée, ça risque de faire du vilain, même s'il ne neige pas en vallée du Rhône, le mistral pourrait tout casser vu le ressèrement impressionant des isobares, conjugué à cette grosse goutte de froid en mediterranée particulièrement impréssionante, dommage que je n'ai pas d'abris tempête oh mon dieu, c'est de l'hallu pour nous!

D'autant plus que géographiquement, on est pas aidé pour le mistral (remarquez, avec le mistral, le ciel est souvent dégagé on va pas se plaindre), mais dans ce cas, avec la proximité des alpes et du massif central , plus le gradient épostoufflant que l'on va avoir Dimanche, plus cette goutte froide, voir très très très froide qui surplombe les eaux "tièdes" de la méditerrannée, je crois que j'ai une idée d'achat pour noël, faire une provision de tuiles pour les toits des maisons à Leroy Merlin!