vapeur d'eau

[Invité Guest]

bonjour

un rapport du conseil général midi-pyrénées met en avant le probleme de la vapeur d'eau générée par les centrales nucléaires .

quel impact cette vapeur peut-elle avoir sur le climat ?

quel est le potentiel "GES" de la vapeur d'eau par rapport au CO2 ?

naivement , j'aurrais tendence a penser que l'augmentation de la masse d'eau

dans l'atmosphere a comme conséquence une augmentation de la couverture

nuageuse globale

donc réchauffement moins important de la planete

qu'en est -il exactement ?

[anecdote]

la vapeur d'eau qui est un GES (d'ailleurs c'est le plus important GES).

quand la vapeur d'eau se condense elle forme des nuages :

1. nuages bas qui freinent le réchauffement des basses couches

2. nuages élevés qui l'accélèrent.

[Didier]

Contrairement aux énergies fossiles qui rejètent une grande quantité de CO2 dans l'atmosphère, les centrales nucléaires ne rejettent que de la vapeur d'eau.

Les émissions directes de vapeur d'eau d'origine humaine (provenant des centrales électriques, nucléaires, de l'irrigation, des barrages, ...) ne sont pas suffisantes pour perturber le cycle global de l'eau sur une planète couverte aux 2/3 d'eau (les océans), et compte tenu du fait que l'eau ne s'accumule pas dans l'atmosphère où son temps de résidence est de l'ordre d'une semaine seulement.

Par contre si on se focalise tant sur les émissions de CO2, c'est parce que le CO2 a une durée de vie de l'ordre d'1 siècle dans l'atmosphère et de ce fait s'accumule compte tenu de quantités toujours plus importantes rejetés par l'homme contribuant ainsi à un renforcement de l'effet de serre.

[Torrent]

C'est totalement mineur, je passe regulièrement prés des centrales du Tricastin et de Cruas, c'est vrai que les panaches de vapeur se voient de loin mais si on les compare aux masses des perturbations c'est vraiment peanuts !

Quant à la quantité d'energie produite, si on devait remplacer l'irradiation solaire au sol, il faudrait pas moins de 1 centrale nucleaire pour rechauffer 1 seul petit km2 autant que le fait la constante solaire.

Autrement dit si pour rechauffer la France vous voulez remplacer le soleil par des centrales nucleaires il en faudrait 551 000 ... 1 de 4 reacteurs par km2 !

[Torrent]

Contrairement aux énergies fossiles qui rejètent une grande quantité de CO2 dans l'atmosphère, les centrales nucléaires ne rejettent que de la vapeur d'eau.

Les émissions directes de vapeur d'eau d'origine humaine (provenant des centrales électriques, nucléaires, de l'irrigation, des barrages, ...) ne sont pas suffisantes pour perturber le cycle global de l'eau sur une planète couverte aux 2/3 d'eau (les océans), et compte tenu du fait que l'eau ne s'accumule pas dans l'atmosphère où son temps de résidence est de l'ordre d'une semaine seulement.

Par contre si on se focalise tant sur les émissions de CO2, c'est parce que le CO2 a une durée de vie de l'ordre d'1 siècle dans l'atmosphère et de ce fait s'accumule compte tenu de quantités toujours plus importantes rejetés par l'homme contribuant ainsi à un renforcement de l'effet de serre.

Le Co2 c'est actuellement 360 ppm soit 0.036% de la composition moyenne de l'atmosphère dont d'ailleurs 0.027 % sont d'origine naturelle, reste 0.01% due aux emissions anthropiques.

L'Azote c'est 76% l'Oxygène 22%, ensuite en gros 1% d'Argon et 1% de vapeur d'eau, celle ci ne reste peut être qu'une semaine en l'air mais elle obeit à un cycle et il y en a toujours autant dans l'atmosphère soit environ 30 fois plus que du Co2.

Ce n'est pas bon de polluer mais je ne crois pas que la menace vienne reellement de là pour le climat.

D'ailleurs curieusement on parle de plus en plus des basculements soudains du climat suite aux extractions de carottes au Groenland qui a amené des decouvertes qui vont totalement à l'encontre d'un rechauffement lineaire mais bien au contraire dans le sens d'une bascule vers une glaciation suite à une fonte partielle des calottes glaciaires et ceci s'est deja produit x fois dans le passé et les changements sont tout sauf progressifs, ils surviennent brutalement et en moins de 10 ans le climat passe du chaud à la glaciation.

Mais je pense qu'ils n'ont pas vraiment tout compris, je pense que ce phenomene comme celui de l'episode Laurentis est un effet amplificateur mais non la vraie cause des variations climatiques.

[gerardlh]

Salut .Quand on passe à coté d'une centrale nucléaire (vallée du Rhone ou autre) il y a un grand panache de vapeur d'eau provenant des tours de réfrigérations oublions la logionellose qui peut être détruite par l'injection de chlore (eau de javel) à 45° de concentration ,mais ce panache cache le soleil j'ai subi cet situation il faisait beau tout autour pas de chance encore un problème à tenir compte lors de l'achat d'un logement.

[Invité]

Le rejet de vapeur d'eau des centrales nucléaires ou autres est insignifiant si on le compare à la vapeur d'eau générée par l'évaporation des océans.

Il y a dans l'atmosphère , sous forme de chaleur latente , l'énergie de plusieurs millions de tranches de centrales nucléaires.C'est assez facile à calculer , il suffit de connaître la masse de vapeur d'eau dans l'atmosphère.

Donc influence tout à fait négligeable sur le climat mondial.

Par contre en accord avec gerardlh il peut y avoir une influence locale pas négligeable. La condensation de la vapeur d'eau sortie tour de réfrigération se fait en abondance du fait que l'air sortie tour est quasi-saturé.

Il y a également entraînement de gouttes d'eau plus ou moins traitée.

Il peut donc y avoir un effet d'ombre très génant et ,en hiver ,formation très importante de givre. C'est pas drôle pour les riverains.(s'ils sont trop près)

à plus

[lc30]

et la simple évaporation des grands lacs européens qu'ils soient naturels ou artificiels.... A commencer par l'évaporation dans les Dombes qui produit le traditionnel brouillard de cette région.

Il faut trouver un coupable, et un coupable qui puisse payer.... et on tape sur tout ce qui passe, sans raison, sans retenue..... Indécence morale, surtout lorsqu'on ne se gène pas pour utiliser les électrons (sales !) produits par le nucléaire, alors que le thermique classique surabondant en Europe ne produit pas de vapeur ( bien sûr), et produit seulement des électrons propres.

--

Lucien COSTE

[Invité]

L'énergie nucléaire est attaquée (pas me semble t'il dans ce forum) plus pour des motifs ( à mon avis peu justifiés ) de sûreté et de génération de déchets radioactifs mais pas pour des problèmes de génération de vapeur d'eau communs à toutes les centrales thermiques , aux tours de réfrigération des usines ,etc..

Il peut y avoir une légère modification du climat local ( rayon de 1 km ) ce qui ne gêne personne puisque personne n'habite dans ce périmètre.

Donc , à mon avis , no problem.

à plus

[Cop de Sormiou]

Petite précision pour les deux tours aéroréfrigérantes proches de la centrale de Tricastin. Elle ne font pas partie de la centrale nucléaire qui marche en circuit fermée dans le Rhône mais de l'usine enrichissement de l'Uranium EURODIF juste a coté.

Sinon ca ne change rien au débat.

[Torrent]

et la simple évaporation des grands lacs européens qu'ils soient naturels ou artificiels.... A commencer par l'évaporation dans les Dombes qui produit le traditionnel brouillard de cette région.

Il faut trouver un coupable, et un coupable qui puisse payer.... et on tape sur tout ce qui passe, sans raison, sans retenue..... Indécence morale, surtout lorsqu'on ne se gène pas pour utiliser les électrons (sales !) produits par le nucléaire, alors que le thermique classique surabondant en Europe ne produit pas de vapeur ( bien sûr), et produit seulement des électrons propres.

--

Lucien COSTE

J'ai lu la perle suivante dans un forum "l'electricité produite en France par EDF est de mauvaise qualité, les informaticiens et les ingénieurs du son vous le diront" ...

Autrement dit le forumeur en question pretendait que le courant d'EDF n'etait pas un bon 50 hz, mal stabilisé, qu'il y avait des retards ou des avances de phase et que cela perturbait le fonctionnement des amplifificateurs en faisant un bruit de fond ou generait des bits parasites dans les systèmes informatiques.

Vaut mieux lire ca que d'être aveugle mais le ridicule comme argument anti EDF s'il tuait cet intervenant serait déja mort.

Il ne doit pas savoir que le courant utilisé dans un ordinateur ou un amplificateur est du courant continu, redressé par pont de diodes et lissé par des condensateurs!

De plus quand on sait comment sont synchronisées les centrales electriques pour qu'elles soient en phase avec le reste du reseau et puissent s'y ajouter on ne peut qu'eclater de rire en lisant un argument pareil.

Tout alternateur qu'on connecte au reseau s'il n'est pas bien en phase ou s'il se desynchronise devient consommateur de courant et se comporte comme un court circuit ou pire.

Aucun reseau electrique ne peut fonctionner si la synchronisation n'est pas respectée.

Pour le reste cet huluberlu peut aller se rhabiller, tous les reseaux Européens qui sont tous en 50 hz sont interconnectés et la synchronisation entre eux est indispensable.

Il est toujours stupefiant de voir quelles contre verités peuvent être ecrites pour attaquer soit EDF soit le parc de centrales nucleaires.

[lc30]

un peu hors sujet mais entendu dans deux réunions

1) le nucléaire produit des électrons sales

2) quand mon parti sera au pouvoir le principe de Carnot n'aura plus cours.

--

lc30

[Invité Guest]

d'accord avec toi torrent il n'y a pas de désynchronisation de phase

par contre il peut arriver que les trois phases ne soient pas toujours également chargées

les gros moteur triphasés à grande inertie restituent de l'énergie au réseau

après arret de l'alimentation

bon on est un peu hors sujet la ... je recentre /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

ok pour le faible impact de la vapeur des centrales mais en cas d'augmentation de

la température terrestre , l'évaroration naturelle sera beaucoup plus importante .

l'équilibre de la couche nuageuse se maintiendra -il ?

(rapport entre nuages hauts et bas )

quel recul avons nous dans l'observation de la puissance d'insolation terrestre ?

[Cop de Sormiou]

Même si c'est toujours hors sujet, voir un extrait du document " Le Mémento de la Sûreté du Système Électrique " rédigé par le gestionnaire du réseau de transport d'électricité à l'adresse Memento qui revient sur la grandeur fréquence.

Pour rester dans le sujet climatologie, un lien toujours vers le même site qui chaque mois revient en particulier sur les statistiques de consommation nationale d'électricité et le lien avec la météo constatée Mois

A.1.2.1 LE MAINTIEN DE L’ÉQUILIBRE PRODUCTION-CONSOMMATION

La fréquence : une grandeur commune

Le réseau électrique européen est un système interconnecté comportant des organes de production (centrales), des ouvrages de transport (lignes, postes) et des charges. En fonctionnement normal, on peut considérer que la fréquence est uniforme à un instant donné sur l’ensemble du réseau (les alternateurs, étant reliés entre eux par le jeu des forces électromagnétiques, tournent tous à la même vitesse électrique).

La fréquence : une grandeur à surveiller

Le maintien d’une fréquence proche de sa valeur nominale est nécessaire au bon fonctionnement des matériels électriques optimisés pour cette valeur ; la fréquence doit rester comprise dans la plage 50 Hz ± 0,5 Hz.

De trop grandes excursions de fréquence sont en outre inadmissibles pour certains

matériels, dont les groupes de production, qui se retirent du réseau pour des écarts de fréquence de 2 à 4 Hz.

Les petits écarts de la fréquence autour de sa valeur de référence, représentatifs du fonctionnement normal d’un système, sont compensés par l’inertie des masses tournantes desmachines couplées au réseau.

Le réglage de la fréquence : l’action sur la production

Face aux évolutions normales de la consommation et aux divers aléas rencontrés en exploitation (pertes de groupes de production ou de charges, ...), le maintien de l’équilibre offre-demande et d’une valeur satisfaisante de la fréquence nécessite d’adapter en permanence le niveau de la production à celui de la demande. Trois niveaux d’action cœxistent : le réglage primaire, le réglage secondaire (fréquence - puissance), le réglage tertiaire.