prévisions trop délicates

[Virgile]

La prévision jusqu'à mercredi est simple mais après c'est très très difficile et même les modéles les + performants sont d'une indécision etonnante. il est rare d'être aussi dans le flou.

suffit de regarder gem à 120 heures pour comprendre.

La france au carrefour de tous les centres d'action, entre la dépression scandinave, un GA, l'anticylone méditerranéen et le flux d'ouest.

Comment voulez vous que certains ne retournent pas leurs vestes au run suivant car il suffit d'un très leger décallage pour que tout bascule dans un scénario complétement différent.

Bon courage pour les prévisionnistes.

[oozap73]

C'est vrai que la prévi est délicate.

Cela dit, on semble malgré tout s'acheminer pour vendredi vers l'hypothèse émise dès le début à la vue des modèles (voir post antérieurs), c'est-à-dire : La possibilité d'une descente froide atténuée (descendant moins profond avec des pressions moins basses) et un peu décalée vers l'est par rapport aux modèles initiaux. C'est ce qu'on pensait à l'époque, c'est ce qui se précise actu (mais ça peut encore changer).

Avec pour conséquence, de bonnes chutes de neige sur les Alpes du Nord (la plus grande offensive de la saison), à assez basse altitude et possiblement en fond de certaines vallées (selon timing et intensité des précipitations notamment). Puis des averses de neige sur le nord-est après le passage de la pertu.

Mais une fois encore, il s'agit d'une hypothèse basée sur les modèles et le positionnement global des centres d'ation, on verra bien si cela se confirme ou non.

A noter Virgile que Nogaps ne change pas de runs à chaque sortie, et maintient son hypothèse initiale, en décalant vers l'est et le nord et en atténuant le phénomène, comme on pouvait s'en douter depuis le début.

A suivre, les réglages fins seront déterminants.

[Invité Guest]

Avec pour conséquence, de bonnes chutes de neige sur les Alpes du Nord (la plus grande offensive de la saison), à assez basse altitude et possiblement en fond de certaines vallées (selon timing et intensité des précipitations notamment). Puis des averses de neige sur le nord-est après le passage de la pertu.

Salut,Cette hypothese ne tient qu'a un fil. Etant donné la dispersion des modèles, la complexité de la situation, la moindre erreur de prévision peut avoir des conséquences considérables pour notre pays: on peut se retrouver avec la france sous -5 et 10 cm de neige ou simplement un temps mou anticyclonique et froid.

Malheureusement mon avis personnel est que cette dernière hypothese est la plus probable.

[Virgile]

En plus, Nogaps ne maintient pas son hypothèse initiale car au départ il voyait un fort flux de nord TRES DEPRESSIONNAIRE avec un anti très au large et de la neige un peu partout en France et pour longtemps. C'est pas ce qu'on voit ce matin sur ce modéle.

[oozap73]

Nogaps a évolué vers un décalage vers le nord et l'est du phénomène, c'est-à-dire une atténuation pour notre pays, comme on pouvait le craindre et s'en douter depuis le début (voir posts antérieurs dont quelques extraits repris ci-dessous)

Samedi dernier : Ecrit le : samedi 13 novembre 2004, 20:55

(...) Mais attendons la suite pour voir si cela se confirme ou non. On sait qu'en général, les descentes comme celles-ci ont tendance à se décaler vers l'est et à s'enfoncer moins bas au fil des runs, malheureusement pour les amateurs de neige.

Dimanche dernier :

Le modèle le plus spectaculaire graphiquement est sans dougte Nogaps : malheureusement pour les amateurs de neige, on peut penser que la carte va largement s'alléger, et peut-être le froid aussi

[GD]

on pouvait déjà voir cette tendance vendredi dernier sur le GFS...

cependant ce n'etait pas aussi clair...

[Virgile]

Je vais porter un coup de g****e contre LCM. On critique souvent MF mais là franchement à LCM, ça manque de professionnalisme.

LCM a changé ses prévisions par rapport à hier. Il n'y a rien d'anormal puique les modéles aussi. LCM a choisit un refroidissement très temporaire sur un petit quart nord est vendredi avant un net redoux pour le week end et un flux d'ouest. Soit, ils ont tout à fait le droit de choisir ce scénario car c'est plausible. Mais quand j'entends F Dissart parler de la situation au futur dans les prochains jours sans jamais utiliser de conditionnel, c'est tout de même inadmissible. Pas un seul mot sur la mauvaise fiabilité des modéles.

En plus, il rajoute que cette journée de lundi est la plus froide de la semaine. Qu'est ce qu'il en sait? ce sont des voyants à LCM ou quoi?

Le conditionnel devrait être obligatoire surtout dans la situation à venir car elle est très délicate à venir. Demain, si gfs 00 z revoit du froid et pas le retour du flux d'ouest pour le week end, que diront ils? mauvaise image en tout cas pour ceux qui vont les regarder et qui vont encore dire "ils se trompent tout le temps".

[patric95]

Eh Virgile Frec Dissart est un pro! c'est son métier. Peut être qu'il a manqué de tacte avec le vocabulair quil a utilisé mais quand même un peu de respect pour son métier.

En revanche c'est vrai qu'on a l'impression que LCM se base sur un run en particulier pour faire ses prevs et comme ça change beaucoup en ce moment cela semble pas très crédible ce quils disent!

Je sais pas quel modèle ils utilisent? J'ai limpression que ça serait GFS avec le run de 00z. Cela me parait tou de même un peu trop simple...

A+

Patric95

[Virgile]

oui ils utilisent pour j+4 uniquement le gfs 0 z par faute de temps. Je sais que c'est un pro et c'est bien à cause de cela que je fais ce genre de reproches.

[GD]

alors moi je les aimes les previsionniste de météobelgique (et je n'y mets aucune ironie dans le ton..), ils maintiennent un temps frais et humide de vendredi 19 à mercredi 24 avec precipitations neigeuses ....à suivre?

[cetaumatix78]

En plus, il rajoute que cette journée de lundi est la plus froide de la semaine.

ça c'est pas dit et je suis ok sur ce point d'autant que la situation pour le Week end est encore très très floue et que l'intensité du front froid est particulièrement mal estimé pour le moment ; un retour de flux d'ouest semble poindre le bout de son nez (avec toutes les reserves d'usage bien entendu ) pour la semaine prochaine mais sera t il aussi temporaire ?? la neige en plaine au jour d'aujourd'hui pour le week end ne concernerait essentiellement que nos voisins frontaliers , l'est belgique et l'allemagne , mais la situation prévisionnelle est encore bien complexe ...@ suivre

[stalbuck]

Virgile ne t'inquietes pas , il y a déja eu bien des coup de g****e par rapport à LCM (justement sur le fait qu'ils ne compte quasiement que sur le gfs 00h), MF n'est seul à s'en prendre en pleine face.

Cela dit, d'un autre coté, si il avait annoncé avec autant de certitude que ce matin, mais du froid, aurais tu poussé un coup de g****e?

Je veux juste dire par la qu'on essaye toujours de se défouler sur quelqu'un ou quelque chose, quand on ne recoit pas le temps qu'on veut. Il y en a qui s'acharnent sur les modèles en les traitant de girouettes, et d'autres sur le prévisionnistes professionel. C'est le ciel qu'il faut insulter si on recoit pas le temps qu'on veut , c'est lui le responsable /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

[oozap73]

Il y en a qui s'acharnent sur les modèles en les traitant de girouettes

Si on traite certains modèles de girouette, c'est parce qu'ils retournent leur veste de run en run ces derniers temps, inutile d'aller chercher d'autres epxlications plus ou moins spécieuses.

[stalbuck]

Si on traite certains modèles de girouette, c'est parce qu'ils retournent leur veste de run en run ces derniers temps

Oui mais quand on regarde les scénarios de ens, et qu'on voit qu'il y a énormément de divergences entre les scénarios, ca veut dire qu'en modifiant tres légerement les conditions initiales, on arrive au final quelques jours plus tard à un type de temps totalement différent. Je trouve parfaitement normal que dans ce genre de situations, d'un run à l'autre on puisse choisir un autre scénario. C'est la configuration de la situation qui veut ca, ca n'est pas le modèle qui fait la girouette.

[oozap73]

Oui, tout cela serait vrai si tous les modèles avaient tous changé leurs scénarios depuis 10 jours.

Or on a constaté que certains l'ont fait à maintes reprises (GFS en premier lieu) et d'autres pas (Nogaps par exemple qui a maintenu sa prévision initiale, avec un décalage progressif de l'air froid vers le nord et l'est, comme souvent. Mais ECMF a également été plutôt stable).

D'où l'appellation de "girouette" pour les modèles concernés que chacun aura reconnu(s), et non pas d'autres raisons quelconques.

[Virgile]

stalbuck, le conditionnel même à j+1 devrait être utilisé. les présentateurs de météo sur les chaines hertziennes annoncent pour le lendemain ce genre de discours (il fera 10 degrès à Paris). Le + souvent c'est tj à coté car prévoir exactement la température au degré près est quasi-impossible!

oozap73, la situation n'est pas encore passée, donc je ne crois pas que c'est le moment de crier victoire pour tel ou tel modéle.

[Divergent43]

je sais pas sur quel modème se base cette prévision masi là c est vraiment froid pour la saison malgré cette prevision de ville se situant dans le NE.

prev épinal (vosges)

[jt75]

de toute façon il suffit de se baser sur les probas.

Allons en gros chez nous en France quand les hivers sont bons, (c'est à dire froids ) on a 3 , voire 4 vagues de froid réelles de plus d'une semaine.

L'automne je n'en parle même pas.

Tout cela pour dire qu'à chaque fois qu'on a une situation possible de froid chez nous, elle est en définitive trés peu probable.Et cela à chaque fois on l'oublie.

J'ai l'impression que GFS, modèle americain, n'a toujours pas compris cela.

Il raisonne comme si on était en amérique du nord ou au Québec de l'autre côté de l'atlantique.

Il devrait intéger que dans ces situations, on chope le froid 1 fois sur 5 au mieux. et faire marcher un paramètre hyper pondérateur plus ou moins artificiel pour l'europe de l'ouest.

Par exemple on est presque certain de prendre le froid s'il est vraiment installé sur GB, c'est à dire bien à l'ouest avec une D sur la mer du nord bien creuse. si D + au N, ça passe inmanquablement à l'est oubien l'Anti atlantique se pointe chez nous, puis la D se casse à l'est plonge sur le continent, et blanchit la Grèce /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Enfin les principales erreurs de GFS c'est toujours dans ces circonstances et dans ce sens. J'ai rarement vu des erreurs où il annonce doux et c'est froid. c'est pour ça qu'il y a souvent une relation 'passionnelle' avec ce modèle. On l'aime, puis on ne le hait.

(C'est un peu comme avec les américains)

[ovni57]

a noter que fred decker a remis ces prevsions pour la france a jour, et voit pr le NE de la pluie et neige mélée, c'est toujours mieux que rien, lol. mais la fiabilité est de 68% dc prudence! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Aldo29]

UKMO 12h ne prévoit absolument pas le retour du flux d'ouest. Bien au contraire: les blocages règnent en maitre. Il y aurait le week end prochain un anticyclone sur la France avec des températures assez douces....mais aussi des anticyclones de l'Ecosse à la Scandinavie et au nord de la Russie avec beaucoup d'air froid....

La situation reste en effet assez floue mais néanmoins intéressante.

à suivre

[Invité Guest]

non, le nord et le nord-est auraient bien froid tout le weekend avec cet anticyclone et neige au sol possible. Déja aujorud'hui il a fait plus froid que prévu ici en lorraine. La situation vu par UKMo et ECMWF est tres intéressante.

[Aldo29]

ECMWF voit un léger flux de nord en fin de semaine affectant surtout le NE mais une dépression se creuserait au sud de la Scandinavie lundi 22 provoquant un nouveau redoux avec un faible flux d'Ouest..mais un nouveau GA apparaitrait sur l'Islande.

C'est un éternel recommencement: faibles flux de N et faibles flux d'O en alternance.

[Invité Guest]

tous les modèles voient maintenant cette descente d'air froid à partir de jeudi soir. Le froid devrait épargner toutefois l'ouest et le sud-ouest surtout. mais le nord-est aura bien froid jusqua dimanche. La neige est fort possible vendredi matin sur la lorraine et l'alsace par exemple et peutetrre le weekend. La suite est également très interessante. Laissons les modèles americains de coté pour l'instant. Les modèles ECMWF et UKMO verraient le debut d'un long blocage hivernal selon moi et ca se voit si on analyse bien les cartes. j'attend encore la sortie de JMA ce soir. A savoir que GEM voit aussi un blocage hivernal mais a plus long terme. Je vois pas pk ici sur ce forum il y en a qui s'inquiete. C'est vrai que les habitants du sud-ouest ne verront aps grand chose niveau froid.

[Invité Guest]

de toute facon,la je ne regarde que le modeles GME,et lui il prevoit du froid sur toute la france.

[Aldo29]

Pour GME, bref flux de nord vendredi puis l'anticyclone s'affaisse très vite et retour du flux d'ouest en début de semaine prochaine.

Bref, une situation très moyenne , assez fade (sauf sur le NE) et incertaine entre les différents modèles...