Evolutions des flux sur l'IDF depuis 1950

[Invité Guest]

Depuis le temps que j'en parle et apres des heures et des heures passées à bosser là dessus, le dossier est enfin en ligne! Plus de 25 graphiques qui nous apprennent des choses notamment que le réchauffement constaté au sol comme en altitude a certainement une cause à trouver (parmi d'autres) dans les modifications des flux.

Perso c'était un régal de découvrir les évolutions qui se sont produites, mais après pour les expliquer c'est autre chose...

J'espère que vous avez au moins un écran de 17' en 1024 car les graphs sont souvent larges (je bosse sur un 19' en 1280)

C'est ici que ca se passe:

http://perso.wanadoo.fr/meteo/special/EtudeFlux/

[GD]

mathieu ce n'est qu'un critique que je ne veux pas que tu juges négative mais en page 4 où tu présentes tes courbes qui sont très très bruités, n'ajoutes pas les courbes de tendance ou alors lisses tes valeurs brutes....

sinon tu mets bien en évidence la modification et tu etayes superbement ta théorie....

[ol_bugs]

Bravo pour cette très belle démonstration qui fait avancer le débat.

Merci pour tout ce travail. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

n'ajoutes pas les courbes de tendance ou alors lisses tes valeurs brutes....

En effet elles n'avaient plus rien à faire là, je les avais mises pour voir un truc qui ne m'a plus servi.Je les ai retirées.

Merci pour vos remarques!

[GD]

quand meme c'est remarquable le changement.....et a ton avis une interprétation sur ce résultat????

[stalbuck]

MAGNIFIQUE, depuis le temps que je l'attendais, je vais regarder tout ca avec grand interet.

Bravo

[williams]

Interressant !

De plus sa tombe au bon moment comme on ce pose des questions sur la baisse des flux d'ouest.

Williams

[weather.bordeaux]

Etude très intéressante . Bon travail

[Invité Guest]

quand meme c'est remarquable le changement.....et a ton avis une interprétation sur ce résultat????

Non pas vraiment, et toi et les autres?On peut émettre des hypothèses comme je l'ai fait ds mon dossier, sur les changements de placements, mais pour la cause alors là je n'en sais rien.

Deja pour en savoir plus sur les changements de placements des centres d'action il faudrait faire l'étude sur plusieurs points.

[stalbuck]

Petite question. Dans l'augmentation énorme des flux de sud ouest, en analysant les cartes, il s'agissait le plus souvent de flux zonaux ou méridiens, étant donné que dans cette tranche, les deux sont fréquents?

[QuentinL]

Superbe ce dossier, très interessant!

Je le lirais à tête reposée demain matin. Tu as vraiment du prendre du temps pour faire cela, bravo à toi !

[jt75]

je me rallie au concert de louanges.

[GD]

justement est ce que ta station est representative de ce qui se passe en france??

[frc63]

Bravo Mathieu, j'ai lu ton étude avec interet, elle met en lumiere une impression que beaucoup de monde ressentait:

l'augmentation des flux de sud-ouest.

Et les +1°c constatés en France depuis 100 ans n'ont certainement pas comme cause unique le global warming, comme certains voudrait nous le faire croire.

Amicalement,

François

[oozap73]

Bravo Mathieu, j'ai lu ton étude avec interet, elle met en lumiere une impression que beaucoup de monde ressentait:

l'augmentation des flux de sud-ouest.

Et les +1°c constatés en France depuis 100 ans n'ont certainement pas comme cause unique le global warming, comme certains voudrait nous le faire croire.

Amicalement,

François

Oui, enfin, faut éviter de tirer des conclusions hatives. La modification des flux est un élément très intéressant, ses causes restent à déterminer. Ainsi l'augmentation de température (ce fameux global warming dont tu parles) est relevée sur le globe entier, et pas seulement en France...

[GD]

et de plus l'orientation des flux a l'ouest pourrait venir (attentionje dis pourrait....) du réchauffement...comment je n'en sais rien mais c'est du meme tonneau que de dire que il n'y a pas rechauffement!*

[M. Meteo]

Bonjour Mathieu et bravo pour cette étude dont je n'ose imaginer le temps qu'elle t-a-demandé (de 1950 à 2003 , cela fait 54*365 jours à regarder, sans compter les années bissextiles). J'ai juste un peu de mal parfois à différencier certaines courbes, étant daltonien.

La diminution des flux de nord, nord-est et l'augmentation du sud-ouest pourrait expliquer deux choses:

-l'augmentation plus rapide de la température à l'échelle de la France (+1°C en 1 siècle d'après Météo France) qu'à l'échelle du globe (+0.6°C).

-la diminution constatée de l'ensoleillement sur les régions à climat océanique (du Poitou-Charentes à la Bretagne et Normandie) depuis une vingtaine d'années alors que les régions de l'est et du sud-est sont restées stables. En effet des flux de nord à nord-est sont plus favorables à l'ensoleillement près de l'Atlantique que vers les régions de l'est. Dans les flux de sud-ouest, c'est en général la moitié nord-ouest du pays qui est pénalisée.

Patrick

[Guytuss]

Exellente étude mathieu, très complète, très claire, bref parfaite

vivement la prochaine !

[florent76]

Très belle et énorme étude.

Etant géographe, je suis assez sensible à la charte graphique, je pense que celle utilisée ne permet pas du tout une très bonne lisibilité (la couleur rouge est même utilisée pour deux secteurs de vent) :

Si cela était possible, je proposerais de modifier ainsi les couleurs des graphes :

groupe nord 335+0+45 en bleu clair

groupe est 45+90+135 en violet

groupe sud 135+180+225 en rouge

groupe ouest 225+270+315 en jaune

dans le détail :

0 N : bleu clair

45 NE : bleu

90 E : violet

135 SE : majenta

180 S : rouge

235 SW : orange

270 W : jaune

315 NW vert

Sinon très complet : je suis même étonné de voir des corrélations aussi bonnes apparaître entre températures et certaines provenances des masses d'air (page 4).

Petite question : page 4, pourquoi les secteurs de provenances des masses d'air sont comparé pour certains mois aux précipitations, pour d'autres aux températures ?? Est-ce parce qu'il s'agit des meilleures corrélation trouvées ?? Serait-il possible là aussi de mettre en couleur le graphe correspondant aux masses d'air et sa courbe de tendance (selon le groupe choisi) ??

Florent.

[Invité Guest]

Merci encore pour vos remarques. Alors pas mal de messages!

Petite question. Dans l'augmentation énorme des flux de sud ouest, en analysant les cartes, il s'agissait le plus souvent de flux zonaux ou méridiens, étant donné que dans cette tranche, les deux sont fréquents?

Je n'ai pas pris en compte la provenance des flux (sinon j'y serais encore lol), ca montre que cette étude a ses limites.

justement est ce que ta station est representative de ce qui se passe en france??

Je serais d'avis à penser que oui, du moins sur la moitié nord au moins. Il serait intéressant de faire la même chose sur l'extrême sud-est peut etre.

Ainsi l'augmentation de température (ce fameux global warming dont tu parles) est relevée sur le globe entier, et pas seulement en France...

Oui tout à fait. Pour en savoir plus il faudrait faire la même chose sur d'autres points et notamment ceux dont j'ai étudié les T° en altitude. Il faudrait voir par exemple l'évolution sur des points où la T° est en baisse (je pense notamment à Smolensk en Russie qui connait peut etre plus de flux de N qu'avant?), ca pourrait etre riche d'enseignements.

-l'augmentation plus rapide de la température à l'échelle de la France (+1°C en 1 siècle d'après Météo France) qu'à l'échelle du globe (+0.6°C).

En effet dans ce cas les flux de SO plus nombreux auraient pu contribuer à ajouter ces 0.4°C

je pense que celle utilisée ne permet pas du tout une très bonne lisibilité

Personnellement ici ca va très bien, mais il existe parfois de grandes différences selon les écrans. Si d'autres ont remarqué des pb similaires alors vous pouvez me le signaler.

page 4, pourquoi les secteurs de provenances des masses d'air sont comparé pour certains mois aux précipitations, pour d'autres aux températures ?? Est-ce parce qu'il s'agit des meilleures corrélation trouvées ??

Oui ce sont les corrélations les + flagrantes

A + pour le dossier sur l'évolution des altitudes de la 500 hPa depuis 1950, celui là devrait aller bcp + vite à faire!

[anecdote]

Bravo Mathieu.

Mais ça fait longtemps que Marcel Leroux et son équipe ont établi cette augmentation des flux de sud-ouest.

Ceci est du à des dépressions atlantiques + creuses et + mérionales sud l'océan, à cause de l'augmentation des AMP sur la trajectoire nord-Canada-Atlantique (due à la baisse de la température de surface sur l'Arctique occidental des années 50 aux années 90, surtout en automne et en hiver; depuis 1998 en revanche, la température a remonté).

Bref tes résultats confirment ce que j'ai lu. Ils ne me surprennent pas.

[Invité Guest]

Est il possible de voir les données qui ont permi à M Leroux d'écrire que les flux de SO ont augmenté?

Si des dép sont descendues plus sud sur l'Atlantique et de surcroit plus creuses alors je vais peut etre pouvoir me pencher là dessus à partir des données de la noaa...

[anecdote]

pour les données je pense qu'il faut demander au LCRE :

http://www.univ-lyon3.fr/LCRE/labo/organig.htm

[frc63]

Oui, enfin, faut éviter de tirer des conclusions hatives. La modification des flux est un élément très intéressant, ses causes restent à déterminer.

Ainsi l'augmentation de température (ce fameux global warming dont tu parles) est relevée sur le globe entier, et pas seulement en France...

J'ai bien dit "n'ont certainement pas comme cause UNIQUE le global warming", je n'ai en aucun cas nié le "global warming" qui est effectivement mesuré d'environ 0.6°C sur la planete (contre un bon 1°C en France comme a justement dit Mathieu).

D'autre part je ne tire aucune conclusions sur l'origine de ces flux de SO.

Je constate avec tristesse que dès que l'on pose l'hypothese d'attribuer une partie du rechauffement constaté depuis 100 en France à autre chose qu'uniquement le "global warming", les critiques (gratuites, infondées) pleuvent.

Dommage

et de plus l'orientation des flux a l'ouest pourrait venir (attentionje dis pourrait....) du réchauffement...comment je n'en sais rien mais c'est du meme tonneau que de dire que il n'y a pas rechauffement!*

C'est bien possible en effet, affaire a suivre......

amicalement,

François

[GD]

exact francois comme le reste d'ailleurs....

des que tu avances quelque chose qui n'est pas consensuel tu te fais tirer dessus!

c'est la vie! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">