Affinement des prévisions de la semaine prochaine

[Crack]

Bonjour à tous!

Mis à part le fait que GFS soit presque le plus pessimiste côté instabilité orageuse, la semaine prochaine est belle et bien excitante pour les chasseurs d'orages et les avides de chaleur, nostalgiques de l'été dernier...

La situation prévisionnelle la plus probable, pour le moment, semble la suivante:

- lundi 7: orages en montagne (Pyrénées, Alpes et dans une moindre mesure Massif-Central et Jura) et quelques orages isolés possibles sur les Pays de la Loire et notamment vers le Bocage Vendéen (petit relief allant de la Vendée à l'ouets de la Vienne)

- mardi 8: un talweg de surface traversera les régions du nord-ouest, les conditions en altitude pourraient être propices à la formation d'orages organisés (orages multicellulaires). Les départements de la Gironde aux Pays de la Loire verraient ces orages naître et poursuivre leur chemin en flux de sud-ouest assez rapide. Si la situation ne bouge pas trop, ils se dirigeraient en soirée vers les départements de la Manche jusqu'à l'est de l'Ile-de-France. Dans la nuit de mardi à mercredi et mercredi matin, ils finiraient par concerner les départements du Nord-Pas-de-Calais aux Ardennes.

- mercredi 9: accalmie avec orages encore présents mais moins organisés en raison de conditions moins propices. Orages possibles du Centre à l'Alsace et aux Alpes.

- jeudi 10: orages sur la partie centrale jusqu'aux Alpes et au Massif-Central, et probablement aussi sur les Pyrénées

A noter que dès jeudi 10, les modèles convergent vers le basculement progressif du flux à l'ouest et donc la fin de l'instabilité (temporaire?). Mais attention rien n'est calé donc ça bougera encore, vaut mieux rester prudent. La situation pour mardi est cependant très intéressante pour les nordistes (Pays de la Loire aux Ardennes et au Nord).

A suivre et à confirmer. Bon week-end à toutes et à tous!! Profitez des 30°C jusqu'en début de semaine, d'ailleurs dans le sud ça pourrait chauffer violemment toute la semaine, des pointes à plus de 35°C sont quasi-assurées pour l'arrière pays méditerranéen et le sud-ouest...

[edel]

Je prendrai bien un cours de météo sur ce coups-là :

Je ne sais pas comment peuvent se former de violents orages sachant que la situ pour mardi/mercredi sera la suivante :

Pas de gros conflit de masse d'air (homogène et chaude)

Pas d'air froid en altitude (environ -15 à 5700 m)

Je n'imagine que la formation d'orages orographiques dans ces conditions, il doit me manquer des éléments je pense...

[Invité Guest]

A noter que dès jeudi 10, les modèles convergent vers le basculement progressif du flux à l'ouest

C'est quoi pour toi le flux d'Ouest?

Mis à part ceci pour les orages je ne serais pas aussi affirmatif. As-tu vu GFS 6Z: la France est au-dessus de -15 à 500hpa et on voit le -10 effleurer le SW. De plus le géopotentiel est beaucoup trop élevé.

[Crack]

Salut edel

il faut regarder les champs de pression au sol et en altitude. Il s'agit de talwegs dans le cas présent qui vont provoquer la convection. Un talweg de surface est par nature une déformation du champ de pression traduisant un déséquilibre de la pression qui ne se trouve alors plus uniforme en surface. Le talweg d'altitude est défini sur le même principe sauf qu'il s'agit de déformations du géopotentiel donc une variation subite de l'altitude à laquelle la pression vaut 500 hPa (niveau 500 hPa pris comme niveau de référence, c'est une décision arbitraire). En gros cela revient à dire qu'un déséquilibre de la pression a aussi lieu en altitude.

Le conflit de masse d'air n'est pas nécessairement à l'origine d'orages organisés... l'apport d'air chaud au sol et la configuration au sol et en altitude peuvent à eux seuls provoquer des orages plus ou moins forts et organisés.

Exemple: le 14 juin 2002, une vague d'orages forts a touché l'intérieur de la Bretagne, la Normandie et les régions situées au nord de la Seine, et le 15 juin 2002 ces orages se sont régénérés jusqu'en fin de matinée du Centre au nord-est.

Archives:

Foudre 14/06/02

Foudre 15/06/02

Voici à présent la carte d'analyse à 500 hPa du 15 juin 2002 à 00h TU:

Analyse 500 hPa 15/06/02 à 00h TU

n aperçoit un flux d'altitude assez rapide de sud-ouest avec un talweg allant de l'Irlande aux côtes atlantiques françaises, et un talweg de surface allant du nord de l'Angleterre au Centre de la France.

Regardez maintenant la prévision de GFS de ce 5 juin 2004 pour le 9 juin 2004 à 18h TU:

Prévision GFS pour le 09/06/04 à 18Z

On voit une grosse ressemblance car la configuration synoptique est presque la même. Le flux est cepenant moins rapide entre la France et l'Angleterre et le talweg de surface est moins prononcé. Néanmoins ça y ressemble, et d'autres paramètres que je ne peux pas évoquer influencent la formation d'orages.

Pour Phil94: la valeur du géopotentiel n'a rien à voir avec l'instabilité orageuse, ou presque. Il est clair que si une bulle chaude ou anticyclone d'altitude vient se positionner sur la France il ne risque pas d'y avoir grand chose. En revanche à l'avant de talwegs ou gouttes froides, c'est différent, même si le géopotentiel ets élevé. De plus la température en altitude n'a pas beaucoup d'influence non plus, tant que la différence de T entre les basses couches et l'altitude est élevée, les orages sont possibles. D'ailleurs jeudi 11 par exemple, la température va frôler les -10°C à 500 hPa dans le sud alors que la tempé à 850 hPa sera comprise entre 18 et 20°C, d'où une différence de tempé de 25°C voire plus, ce qui est suffisant pour la formation d'orages (ce n'est pas ce qui engendre la formation mais cela n'empêche pas la formation).

Le flux d'Ouest justement, c'est ça pour moi (flux d'Ouest d'altitude):

Prévision de GFS du 05/06/04 à 06h TU pour le 11/06/04 à 18h TU

J'espère vous avoir éclairé...

[Guytuss]

Pour l'instant les modèles américains voient une situation à orage pour mardi ou mercredi du limousin jusqu'au NPDC. Très bon cape et LI

Confirmé par les cartes de précipitations potentielles : ---> GFS Mercredi après-midi

NOGAPS mardi après-midi

Donc tous cela va dans le bon sens /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Crack]

Oui mais si seulement la prévision ne se résumait qu'à cela... !

[Guytuss]

oui c'est vrai mais les modèles sont là pour nous aider et ils sentent quand même quelquechose pour mardi ou mercredi ! tu n'est pas d'accord ?

[CyrilD44]

J'avoue que je ne suis pas véritablement d'accord avec le titre du topic .

Je trouve que c'est le contraire au niveau des modeles : les différents scénarios notamment mis en évidence par ENS sont là pour en témoigner qu'à partir de J+3, tous les scénarios sont envisageables .

Bracknell et USAF ne voit pratiquement plus de dégradations orageuses .

Skiron maintient la dégradation pour Mardi sur toute la moitié Ouest du pays ; dégradation qui progresserait très lentement vers l'Est si bien que l'Alsace ne serait touché que le lendemain en fin d'apres midi .

ECMWF ( run d'hier ) : dégradation qui ne toucherait que l'Ouest du pays Mardi et Mercredi, localement les régions allant du Nord Pas de Calais au Limousin en passant par la région Centre .

GEM : flux de Sud dynamique ; orage concernant exclusivement l'Ouest du pays sauf le Sud Aquitain ; si le flux est de Sud-Est-Sud, la région parisienne ne sera pas touchée ; si le flux est de Sud-Ouest-Sud, la région parisienne sera touchée en partie ( Yvelines, Essonne, Hauts de Seine plutot ) .

JMA : même remarque que pour GEM .

Au niveau des masses d'air, par contre, il n'y aurait qu'un rafraichissement passagé...

[Crack]

Salut Cyril

Je te trouve bien déterminé ce soir mais je vais malheureusement te répondre comme il se doit lorsqu'on on est pas d'accord lol

Pour Bracknell, tu devrais plus t'intéresser au dates indiquées en haut à gauche des cartes... à 21h30 ce samedi 5 juin, si on clique sur 72h on tombe sur ça:

Prévis iso Bracknell pour le 08/06/04 à 12h TU

Si on clique sur 96h on tombe sur ça:

Prévis iso Bracknell pour le 08/06/04 à 12h TU

Ah... y a un problème lol

Donc Bracknell n'est réactualisé que lentement et les derniers runs ne sont jamais de la même mise à jour que les premiers.

Pour l'USAF, c'est pareil: talweg de surface qui passera rapidement entre lundi et mercredi

Prévis iso USAF pour le 08/06/04 à 00h TU

En ce qui concerne le modèle européen, il n'y a pas de doutes il converge également avec le même placement des talwegs (altitude et surface).

GEM est particulièrement beau aujourd'hui samedi puisqu'il renforce le jet à l'avant da talweg d'altitude et associe un talweg de surface comme les autres modèles, formant un arc courbé.

JMA est pareil que les autres et place les mêmes choses aux mêmes endroits, et semble être le 3ème modèle le plus favorable après GEM.

La perle d'Or de ce samedi est bien UKMO avec sa situation "explosive" avec un bon jet d'altitude sur l'ouest et un bon flux de sud-ouest. Talweg de surface placé au même endroit que les autres modèles, donc convergence.

Moi je dis qu'il n'y a pas photo Cyril, il y a convergence et je suis sûr que les "spécialistes" devraient être ok sur ce point de vue. N'est-ce pas Mathieu? (par exemple lol)

[QuentinL]

Les modèles sont toujours bon ce soir. Je suis du même avis que Crack.

On peut voir egalement GME qui met un talweg de surface et d'altitude plutôt bien placé pour ce mardi-mercredi.

Rien à redire à ce qu'à dit Crack.

A++

[Crack]

La situation est bien moins propice aux orages cette semaine, on voit que les modèles peuvent radicalement changer en quelques jours...

Néanmoins, quelques points positifs sont à noter: les orages prévus dans l'ouest mardi sont toujours d'actualité, ça pourrait bien donner des pays de Loire à la Normandie et la Basse Normandie en soirée, peut-être jusqu'au Pas-de-Calais. Mercredi des orages se développeront sans grande envergure du Nord aux Ardennes. Jeudi la situation n'est pas encore calée, mais un talweg d'altitude resserrerait les isohypses et le flux serait plus dynamique: si des orages se forment, l'organisation pourrait être intéressante du Centre aux Ardennes.

Pour la suite, les modèles divergent un peu mais dans l'ensemble la mauvaise nouvelle est bien confirmée: retour progressif du flux d'ouest à nord-ouest voire nord courant du week-end. A suivre... mais sachez que la chaleur est à l'origine de bon nombre d'orages dans ces cas de figure. Redardez par exemple les prévisions de GFS et des autres modèles et comparez-les à la situation réelle: des orages ne sont pas forcément prévus, rien que cette nuit en Espagne, l'extrême est du pays a été touché et rien n'y était prévu...

[Meteoman]

Oui et tant mieux Sam49, je l'ai en horreur cet axe SO-NE. Il est vrai que cette année on est gaté dans le NO pour le moment et ce fameux axe ne s'est pas beaucoup mis en place.

[Rafal78]

NIARK NIARK NIARK pour une fois que c pour nous les orages c bien fait pour les sudouestiste oula nom bizar lol tin si ca continu je vé me faire bannir du forum moi !

[Invité Guest]

Pour la suite, les modèles divergent un peu mais dans l'ensemble la mauvaise nouvelle est bien confirmée: retour progressif du flux d'ouest à nord-ouest voire nord courant du week-end.

Pas vraiment...On voit bien sur UKMO que l'anti regonflerait très vite vers le Nord. NOGAPS voit carrément 2 antis: 1 sur l'Europe et 1 sur le proche-atlantique. GEM voit un tout petit flux d'Ouest anticyclonique. GFS 6Z voit certes ce flux de Nord à h+180 mais il est précédé d'une situation potentiellement caniculaire à h+144...

[FlorentC]

Oui et tant mieux Sam49, je l'ai en horreur cet axe SO-NE. Il est vrai que cette année on est gaté dans le NO pour le moment et ce fameux axe ne s'est pas beaucoup mis en place.

C'est sympa pour nous, le "tant mieux" et le "en horreur" De toute façon l'été météo commence à peine et ce fameux axe aura tout le temps de se mettre en place, mais ce ne sera probablement pas cette semaine.

[Meteoman]

Oui c'est sur, et vous pensez bien à nous dans le NO quand vous etes sous les orages de cette fameuse ligne SO-NE !

L'année 2002 est un fabuleux exemple ! La plupart des vagues orageuses étaient organisées sur cette axe. En voici des exemples :

8 juillet 2002

9 juillet 2002

21 juillet 2002

20 aout 2002

19 juin 2002

27 juin 2002 (bon là c'est vrai, c'est moins prononcé).

9 mai 2002

Et il y en a surement d'autres des exemples comme celà celle année là.

[FlorentC]

On pense pas forcément à vous mais on ne dit pas de telles choses.

Au contraire, les passionnés se souhaitent mutuellement de connaître les phénomènes qu'ils désirent mais avec modération.

Pour cette semaine le NO semble plus favorisé, eh bien tant mieux pour vous !

[Meteoman]

Je suis désolé..... Je pensais blesser personne en disant ceci /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

De toute façon, qui vivra verra, le principal c'est que la passion nous unisse !

[FlorentC]

Pour la seule fois de l'année je ne souhaite pas les orages chez moi (mais vers Nantes, pourquoi pas ) car le bac approche et il faut dormir ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Déjà l'année dernière j'en ai fait les frais à la veille de l'épreuve de français, même si je l'ai pas ratée : 13 juin 2003

La dégradation est moins nette que prévu la semaine dernière donc ça devrait aller...