Reprise Du Sujet Cycle Solaire

[williams]

A propos du sujet des causes du cycle solaire dont on parler avant le probleme du forum, est ce que quelqu'un a essayer le logiciel dont FLORENT nous a donner l'URL : http://www.moshier.net/ssystem.html ?

Williams

[florent76]

J'ai essayé le logiciel, je n'ai pas compris grand chose n'étant pas spécialiste des calculs astronomiques. Par contre, j'ai lu avec quelque intérêt les explications fournies dans le fichier texte que l'on trouve avec le logiciel. Comme le disait le spécialiste que tu as contacté, calculer le barycentre du système solaire ne semble pas à notre portée...

Florent.

[gadax38]

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Tu parles de barycentre du système solaire ???

ca veut dire qu'il faudrait connaitre la répartition des masses, d'où hypothèses et approximations sophistiquées en perspective... dur.. dur

[gadax38]

Après avoir lu le lien, c'est vrai que c'est vraiment du costaud (min maîtrise de physique et encore...) et par simple cursiosité pourquoi vous voulez calculer le barycentre du système solaire ?

[williams]

Je voulais calculer le barycentre du système solaire par ce que c'est ce qui peus nous donner des infos sur l'activité du cycle solaire a long therme et donc sur le climat.

Tout les mini glaciations ou periode chaude ont des liens avec une activite du soleil faible ou importante (ex le minimum de Maunder). pour cela va dans les sites : http://mitosyfraudes.8k.com/Calen/Landscheidt-1.html ou http://194.94.42.12/licensed_materials/005...04/00180399.pdf

[florent76]

Nous voulons comprendre comment le barycentre du système solaire est calculé à cause des recherches du climatologue Theodor Landscheidt dont nous parlions dans le forum précédent (dont on récupéra les archives j'espère). Ce barycentre varie en fonction de la position de tous les corps du système solaire, c'est Jupiter et les autres planètes géantes qui ont biensûr le poids le plus grand sur la position de celui-ci.

Voici l'article New Little Ice Age Instead of Global Warming? par le Dr. Theodor Landscheidt.

http://mitosyfraudes.8k.com/Calen/Landscheidt-1.html

Sur la figure 8, on peut voir l'oscillation irrégulière du soleil autour du centre de masse du système solaire dans une perspective hélocentrique. Cela permet de mesurer la position du centre de masse relativement au centre du soleil indiqué par la croix.

Il semblerait que durant les périodes chaudes du climat, la position du centre de masse dessine année après année des cercles relativement réguliers autour du centre du soleil et que durant tous les périodes froides (en particulier durant le petit âge glaciaire), ces cercles deviennent irréguliers et asymétriques présentant de larges oscillations. (voir second lien de Williams, précédent message).

La dynamique du mouvement du Soleil autour du centre de la masse peut être définie quantitativement par le changement de son élan angulaire orbital L. Le taux du temps de changement de son L est mesuré par sa première dérivé dL / dt. Il définit la force rotatoire, le couple T conduisant le mouvement du soleil autour du Centre de Masse. Les variations de la force rotatoire définie par la dérivé dT / dt sont une quantité d’information à cet égard car elles permettent de prévoir les extrêmes de Gleissberg pour des centaines d'années et même de millénaires allant de minima en maximas (conduisant de climats frais en climats chauds) avec changements réguliers de phases.

Landscheidt prétend que ses prévisions du climat basées sur le mouvement des cycles solaires ont tenu face à la réalité. Il aurait correctement prévu la fin de la sécheresse au Sahélien trois ans avant l'événement, les quatre dernières extrêmes des anomalies de la température globales, le maximum dans l'index de Palmer (un indice qui répond aux conditions anormalement extrêmes du temps) de la sécheresse pour les Etats-Unis vers 1999, des crues extrêmes du fleuve Po vers le début de 2001, et les trois derniers EL Niño aussi bien que le cours de la dernière La Niña (Landscheidt, 1983-2002). Cette compétence de prévision, seulement basée sur des cycles d'activité solaire, est irréconciliable avec l'allégation de l'IPCC qui dit qu'il est peu probable que l'activité solaire au dessus de la normale puisse expliquer le réchauffement de la dernière moitié du 20ème siècle.

Landscheidt pense que cette activité solaire va fortement décroître d'ici à 2030. Elle devrait alors retomber aux minimas observé en 1690 durant le petit âge glaciaire avec les même conséquences probables d'où le titre de l'article : Nouveau petit âge glaciaire au lieu de Réchauffement global.

Florent.

[lc30]

je sors d'un colloque très sérieux sur les événements hyrauliques extrêmes ( sécheresse et inondations), il est effectif que l'on a des cycles, des périodes où un grand nombre de pays sont touchés en même temps par le même fléau, mais d'après ces études où l'histoire n'est pas oubliée on a des périodes de très grand calme ( là je citerai pour mon cas personnel celui de Nîmes entre 1938 et 1988) puis des reprises. Idem pour le Rhône où l'on a une concentration d'événements graves entre 1886 et 1919 et quasiment rien entre 1936 et 1976... Alors cycle solaire ou astronomique j'y crois peu.

--

lc30

[Guytuss]

voici les liens pour suivre l'activité solaire en direct :

http://www.spacew.com/ et http://www.dxlc.com/solar/

A noter aucunes taches solaires depuis 2 jours !

[florent76]

En effet le cycle solaire n°23 tire à sa fin : les périodes sans tâches solaires vont se multiplier. Les chercheurs semblent divisé quant à la fin du cycle : certain l'imaginent dès 2006, d'autres voient le cycle s'éterniser jusqu'à 2009 dans un contexte de cycles solaires de moins en moins actifs (ils ont tendance à être plus long). Le cycle n°24 pourrait être bien moindre que les 23ème dèjà plus faible que le 22ème qui fut le plus important depuis des siècles certes.

Florent.

[gadax38]

Bon c'est vrai que c'est très complexes pour résumer, si j'ai bien compris:

- L'activité solaire, à savoir les réactions de fusion seraient corrélées à la rotation du soleil sur lui même.

- Cette rotation dépendrait elle-même de la position du centre du soleil par rapport au centre de masse.

- Du coup à partir de données astronomiques calculées bien sûr en prenant en compte les effets relativistes (vu les masses importantes) on pourrait prévoir l'activité solaire.

- Si on peut prévoir l'activité solaire on peut prévoir les variations d'énergie reçue par la terre.

- Si la terre reçoit moins d'énergie elle ne peut que se refroidir.

Cela se tient. Le seul hic c'est le couplage après avec les autres paramètres possibles.

Et le pire (pour nous communs des mortels) c'est que le seul moyen de faire le tri dans tout cela serait de pouvoir quantifier les choses: savoir si l'activité du soleil varie de 1% quelle sera l hausse du flux d'énergie reçu par la terre et en quoi une baisse de 1% du champ magnétique ou une hausse de 1% des concentrations en gaz à effets de serre contreblencerait l'augmentation ou la diminution du flux d'energie solaire.

Mais comme les médias ne veulent jamais sortir ni d'équation ni d'ordre de grandeur de peur de faire zapper les gens, on argumente à coup de courbe dont on connit rrement les échelles et la définition précise des grndeurs mesurées.

Bon il se fait très tard j'ai plus toute ma lucidité, mais pour en revenir à un raisonnement simple moins le soleil fournira d'énergie à la terre (modification de l'activité) plus il fera froid (globalement). Donc si le lien rotation-activité est confirmé on pourrait avoir de bonnes indications...

Bonne nuit

Et encore merci pour les liens

[florent76]

Je n'aurais pas mieux dit ! Le hic comme tu dis, c'est la manière dont l'atmosphère terrestre répercute les sautes d'humeur du soleil si tant est que l'on puisse les prévoir : la recherche a encore beaucoup à apprendre.

Florent.

[Tomar]

Après quelques plages sans tâche réelle, voilà le premier "sun spot" officiel du nouveau cycle 24 qui débute ainsi. Ce spot se distingue des tâches associées au cycle 23 par sa polarité inversée.

Bienvenu au cycle solaire 24 !

Mais il ne devrait vraiment décoller que dans quelques mois.

"NEWS FROM SIDC - RWC BELGIUM Fri Jan 4 2008, 1300 UT

Several observatories have reported the presence of a high latitude sunspot group (Catania: http://web.ct.astro.it/sun/draw.jpg, Kanzelhohe: http://cesar.kso.ac.at/sunspot_drawings/20...80104_0832.jpg). MDI images show a bipolar structure. This bipole is the first of the new solar cycle which actually develops into a visible sunspot group. Solar cycle 24 has arrived! "

http://sidc.oma.be/

Et pour le voir (dépéchez-vous...)

http://sohowww.nascom.nasa.gov/data/realtime/mdi_mag/512/

C'est la double tâche "black lead" à 30-35N environ

[williams]

Après quelques plages sans tâche réelle, voilà le premier "sun spot" officiel du nouveau cycle 24 qui débute ainsi. Ce spot se distingue des tâches associées au cycle 23 par sa polarité inversée.

Bienvenu au cycle solaire 24 !

Mais il ne devrait vraiment décoller que dans quelques mois.

"NEWS FROM SIDC - RWC BELGIUM Fri Jan 4 2008, 1300 UT

Several observatories have reported the presence of a high latitude sunspot group (Catania: http://web.ct.astro.it/sun/draw.jpg, Kanzelhohe: http://cesar.kso.ac.at/sunspot_drawings/20...80104_0832.jpg). MDI images show a bipolar structure. This bipole is the first of the new solar cycle which actually develops into a visible sunspot group. Solar cycle 24 has arrived! "

http://sidc.oma.be/

Et pour le voir (dépéchez-vous...)

http://sohowww.nascom.nasa.gov/data/realtime/mdi_mag/512/

C'est la double tâche "black lead" à 30-35N environ

Cette tache a la moyenne latitude avec une polarite magnetique qui est a l'inverse de ceux de l'equateur est un signe de l'arrive du cycle 24. Mais ces photos sont prise a l'UV et non au visible. Donc le champ magnétique est faible encore au niveau de 30° lat.

Comparer au donnee des cycles precedents suivant la technologie d'avant ceci montrerait que le cycle N°24 ne commencerait pas encore comme cette tache au moyenne latitude n'était pas visible sur la photosphere au longueur d'onde visible.

Donc faut attendre encore un peu avant que le cycle N°24 commence, mais il devrait bientot commencer, d'ici 3-4 mois environs.

Williams

[mike]

Bienvenu au cycle solaire 24 !

Mais il ne devrait vraiment décoller que dans quelques mois.

William a bien faire de te reprendre. On est pas encore dans le cycle 24. On pourra dire bonjour au nouveau cycle d'ici 6 à 12 mois soit certainement à l'été 2008. Le minimum solaire du cycle 23 est seulement entrain d'etre atteint. Ce cycle 23 aura eu 1 ans et demi de retard, soit un signal du cycle 24 beaucoup plus faible que le precedent.

[williams]

Après quelques plages sans tâche réelle, voilà le premier "sun spot" officiel du nouveau cycle 24 qui débute ainsi. Ce spot se distingue des tâches associées au cycle 23 par sa polarité inversée.

Bienvenu au cycle solaire 24 !

Mais il ne devrait vraiment décoller que dans quelques mois.

"NEWS FROM SIDC - RWC BELGIUM Fri Jan 4 2008, 1300 UT

Several observatories have reported the presence of a high latitude sunspot group (Catania: http://web.ct.astro.it/sun/draw.jpg, Kanzelhohe: http://cesar.kso.ac.at/sunspot_drawings/20...80104_0832.jpg). MDI images show a bipolar structure. This bipole is the first of the new solar cycle which actually develops into a visible sunspot group. Solar cycle 24 has arrived! "

http://sidc.oma.be/

Et pour le voir (dépéchez-vous...)

http://sohowww.nascom.nasa.gov/data/realtime/mdi_mag/512/

C'est la double tâche "black lead" à 30-35N environ

Je vois que je me suis peut etre trompé, croyant que tu parlais de la tache solaire visible qu'en UV en novembre 2007 que la NASA avait parlé.

Car sur http://www.spaceweather.com/ aujourd'hui ils disent (traduction) :

CYCLE SOLAIRE 24: Solar physiciens attendent depuis l'apparition d'une inversion de polarité des taches solaires pour signaler le début du prochain cycle solaire. The chemin est ouvert. N'attendez plus. Un magnétisme inversé, des taches solaires aux hautes latitudes sont apparues aujourd'hui. Si vous avez un télescope solaire, jetez un oeil sur cette importante nouvelle région active. Il marque le début du cycle solaire N°24 et de la lente montée du soleil au maximum solaire.

Cette fois ci la tache est visible a la photosphere mais tout juste vu la taille :

Cliquez ici pour la voir au onde VISIBLE à gauche et onde UV a droite

Williams

[TreizeVents]

Vous avez déterré pour le remettre à jour un topic vieux de 4 ans ? /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Sinon il est vrai que notre Soleil commence à montrer des signes de réveil, pour preuve le flux solaire qui commence à avoir des soubresauts et qui se trouve sur une pente globalement montante après un minimum qui aurait été définitivement atteint en octobre : voir ici.

Le cycle 24 est officiellement entamé : Space Weather

La NASA a également confirmé ce démarrage de nouveau cycle, le minimum est bel est bien derrière nous.

[Tomar]

Je vois que je me suis peut etre trompé, croyant que tu parlais de la tache solaire visible qu'en UV en novembre 2007 que la NASA avait parlé.

Car sur http://www.spaceweather.com/ aujourd'hui ils disent (traduction) :

CYCLE SOLAIRE 24: Solar physiciens attendent depuis l'apparition d'une inversion de polarité des taches solaires pour signaler le début du prochain cycle solaire. The chemin est ouvert. N'attendez plus. Un magnétisme inversé, des taches solaires aux hautes latitudes sont apparues aujourd'hui. Si vous avez un télescope solaire, jetez un oeil sur cette importante nouvelle région active. Il marque le début du cycle solaire N°24 et de la lente montée du soleil au maximum solaire.

Cette fois ci la tache est visible a la photosphere mais tout juste vu la taille :

Cliquez ici pour la voir au onde VISIBLE à gauche et onde UV a droite

Williams

En effet Williams tu as parlé trop vite, il fallait regarder les liens que j'avais indiqué.

Je ne parlais pas de la plage de novembre, visible en UV, ni même de celle du 13 décembre où un spot a été visible mais pendant un temps trop court pour qu'il soit comptabilisé.

Ici, il est bien comptabilisé, c'est la tâche solaire 981 pour SOHO à polarité inversée donc caractérisitque du cycle 24.

Pour la petite histoire, il y avait déjà eu quelques pré-alertes dès 2006, avec des petites plages à polarité inversées mais pas de spot en tant que tel.

C'est fait.

[mike]

Sinon il est vrai que notre Soleil commence à montrer des signes de réveil, pour preuve le flux solaire qui commence à avoir des soubresauts et qui se trouve sur une pente globalement montante après un minimum qui aurait été définitivement atteint en octobre : voir ici.

Le cycle 24 est officiellement entamé : Space Weather

La NASA a également confirmé ce démarrage de nouveau cycle, le minimum est bel est bien derrière nous.

Pas tout à fait et c'est bien plus compliqué que ca. La tache solaire 981 est un signe que le cycle 24 est entrain de demarrer mais il decollera pas avant les 6 à 12 mois prochain. Les cycles 23 et 24 vont se chevaucher. Les taches solaires du cycle 23 ne sont pas encore terminé. Le minimum solaire a été atteint en octobre pour le plus bas mais continuera encore jusqu'au fin du printemps 2008. Quand au flux solaire, après une remontée subite à la mi-decembre, il a bien rechuté depuis et devrait rester bas dans les prochaines semaines, surtout qu'il y a aucune taches solaires de detecté du coté lointain du soleil ( derière celui-ci). Alors attention de pas parler trop vite.

On sait très bien que le cycle 24 a eu plus d'1 ans de retard ce qui etait pas prevu par la NASA qui l'ont même avoué il y a pas si lontemps que cela...

La première taches solaire du cycle 23 avait été repéré en mai 1996 mais le minimum solaire du cycle 22 avait atteint son apogé qu'en octobre-novembre 1996. Pour le cycle 24, 1ère tache repéré en janvier 2008 soit presque 12 ans après celui de 1996 donc minimum solaire devrait atteindre son apogé bientot...

[Tomar]

Pas tout à fait et c'est bien plus compliqué que ca. La tache solaire 981 est un signe que le cycle 24 est entrain de demarrer mais il decollera pas avant les 6 à 12 mois prochain. Les cycles 23 et 24 vont se chevaucher. Les taches solaires du cycle 23 ne sont pas encore terminé. Le minimum solaire a été atteint en octobre pour le plus bas mais continuera encore jusqu'au fin du printemps 2008. Quand au flux solaire, après une remontée subite à la mi-decembre, il a bien rechuté depuis et devrait rester bas dans les prochaines semaines, surtout qu'il y a aucune taches solaires de detecté du coté lointain du soleil ( derière celui-ci). Alors attention de pas parler trop vite.

On sait très bien que le cycle 24 a eu plus d'1 ans de retard ce qui etait pas prevu par la NASA qui l'ont même avoué il y a pas si lontemps que cela...

On en sait rien Mike.

La date du minimum 'officiel", si tant est qu'il existe, sera déterminée à posteriori sur un moyenne glissante d'environ un an. Donc on ne pourra rien déteminer avant plusieurs mois, mais il est possible que le minimum soit passé, et il est possible que ce ne soit que dans un an, on verra ça dans les mois à venir.

En effet les 2 cycles vont se chevaucher un moment encore. Mais cela signifie que le cycle 24 est bel et bien commencé, c'est indubitable.

Qant au flux solaire, il est encore largement au dessus du minimum de cet automne.

Janvier aura un chiffre supérieur à octobre pour le flux et les tâches solaires... Là aussi, à voir comment cela évolue dans les prochains mois