Le topic du Jardinage

[Dionysos]

il y a 18 minutes, Llop a dit :

Hello

 

Ca dépend peut-être des variétés mais ils sont souvent plus rustiques que ça, en Ile de France aussi ils sont très, très courants ca m'est arrivé d'en récolter de 10 à 20 kg - malheureusement ça ne se garde, et la confiture demande énormément de pectine, elle est très liquide sinon.

Mais ça ne donne pas tous les ans autant en effet - cette année très peu, sans vraiment de raison.

 

Il y en a aussi en Alsace, avec un beau au jardin botanique de Strasbourg qui donne assez souvent aussi.

 

La période de floraison est assez aléatoire, entre novembre et février. Le mien est très loin de fleurir là alors que l'an passé il avait commencé en novembre.

Ca sent bon d'ailleurs.

 

Dans la cuvette grenobloise, les néfliers du Japon fructifient tous les étés, mais la qualité des fruits varie fortement selon les années ... (certaines années, ils ont tendance à se "tâcher", et ne sont pas mangeables ....)

 

 

 

 

Modifié lundi à 18:24 par Dionysos

[Llop]

il y a 11 minutes, Dionysos a dit :

 

Dans la cuvette grenobloise, les néfliers du Japon fructifient tous les étés, mais la qualité des fruits varie fortement selon les années ... (certaines années, ils ont tendance à se "tâcher", et ne sont pas mangeables ....)

 

 

 

 

oui la moniliose les touche parfois beaucoup, comme les cognassiers...

[boubou07]

il y a 44 minutes, Llop a dit :

Je reviens sur le sujet. En direct de Bakou : on y voit des phoenix dactylifera (enfin c'st ce qu'il semble, feuillage gris-bleuté en général et non vert foncé)

 

ce sont peut-être plutôt des phoenix théophrasti (palmier de crête) ils sont considérés comme nettement plus rustiques que phoenix canariensis et phoenix dactylifera (logique vu les aires d'origine respectives...) et qui ressemblent furieusement aux dactylifera. 

 

dactylifera supporte les T° très basses car il pousse dans des zones arides ou l'air sec engendre des Tn très faibles en hiver, mais il lui faut une forte insolation pour se développer.

sur l'île de Socotra (golf d'Aden) où j'ai passé quelques temps, on en trouve abondamment sur le littoral (où ils produisent beaucoup) mais ils disparaissent dès qu'on pénètre le massif montagneux intérieur, non pas à cause du froid (tout relatif...) mais à cause de l'humidité et du manque de lumière (la montagne est souvent prise dans les nuages et la bruine)

le climat du littoral méditerranéen semble être le minimum pour lui niveau chaleur et insolation.

 

[Mamma34]

@boubou07

C'est rare les gens qui connaissent le Phoenix theophrasti, souvent des spécialistes ou passionnés des palmiers!

 

Peu de chance que ça soit du theophrasti à Bakou.

Au sujet du dactylifera même si il est plus rustique que le canariensis sa zone d'acclimatation est plus faible car il est beaucoup plus exigeant en chaleur.

Et dans les zones fraiches on voit plus souvent du Phoenix canariensis malgré la rusticité du feuillage à -6°C -7°C il repart bien et pousse même en période fraîche.

[boubou07]

il y a une heure, Mamma34 a dit :

C'est rare les gens qui connaissent le Phoenix theophrasti, souvent des spécialistes ou passionnés des palmiers!

 

passionné de botanique en général (indispensable à mon sens lorsqu'on est apiculteur) et comme j'ai pas mal vécu dans des coins à palmiers... 

(+ 1 mois passé aux Canaries)

 

il y a une heure, Mamma34 a dit :

Au sujet du dactylifera même si il est plus rustique que le canariensis sa zone d'acclimatation est plus faible car il est beaucoup plus exigeant en chaleur.

Et dans les zones fraiches on voit plus souvent du Phoenix canariensis

 

bien d'accord avec ça, phoenix canariensis est bien répandu, y compris de la zone méditerranéenne proprement dite.

on en trouve même sur la cote aquitaine et il y en a en moyenne vallée du Rhône. quelques sujets pas trop moches également sur les hauteurs d'Aubenas...

 

Dactylifera est trop gourmand en chaleur/soleil pour nombre de coins en effet. à noter qu'il aime bien aussi avoir les pieds dans l'eau. 

toujours à Socotra, il y a des palmeraie de production dans des coins limite marécageux, avec des résurgences qui coulent à l'année, mais sur des secteurs où les pluies sont rarissimes et l'ensoleillement énorme.

ils poussent également en bord de mer, où à certains endroits (très rares) ils côtoient les cocotiers (plantés par l'homme)

les 2 espèces y sont à leurs limites (humidité ambiante trop forte pour le dattier et pluies trop rares pour le cocotier)

mais les températures leurs permettent de se maintenir (régime tropical pur et dur à ce niveau là avec des pointes à près de 40°C en saison sèche)

 

après, il existe aussi de nombreux hybrides de Phoenix, avec des seuils de tolérances au froid et à la sécheresse variables... 

 

 

 

 

[Montilien26]

Il y a 8 heures, boubou07 a dit :

passionné de botanique en général (indispensable à mon sens lorsqu'on est apiculteur) et comme j'ai pas mal vécu dans des coins à palmiers... 

(+ 1 mois passé aux Canaries)

(HS) Toujours intéressant de suivre tes commentaires tellements enrichissants de par ton vécu 👍

[boubou07]

j'ai découvert qu'après le petit coup de gel de l'autre jour, tous mes pieds de piments ne sont pas morts, dans la serre

(contrairement à ce que j'avais cru au début)

certains ont survécu mais sont en piteux état (carrément foutus) et quelques-uns sont encore en bon état.

d'autres ont seulement l'extrémité des branches brulée par le gel.

ce qui est intéressant, c'est que ce résultat n'a pas grand chose à voir avec les niveaux de rusticités annoncés des différentes espèces. 

 

le plus étonnant c'est mon pied de Rocoto, sois disant rustique à -5°C et qui a été fortement endommagé par une nuit à 0°C.

(il est vivant mais bien amoché)

les Aji Lemon péruviens (de l'espèce Capsicum Baccatum) donnés rustique à -5°C voire -7°C selon les sources ont moyennement supporté cette nuit de gel.

gros dégâts sur la plupart, mais bizarrement, certains sont intacts. 

(j'espère les garder vivants le temps qu'ils fassent des graines matures afin de les utiliser l'année prochaine, et me faire une sélection de souche résistantes au froid, en espérant que ça fonctionne...) 

inversement, les piment Bonnet de moine, originaires du Brésil, et donnés pour non rustiques, ont tous survécu sans dégâts.

 

par contre, sans surprise, les Cayenne et les piments Végétariens ont tous été tués sur le coup.

pour la famille des Habanero (Capsicum Chinenses), c'est un massacre également, mais quelques-uns ont survécu (mais plus en état de produire...) 

les piments oiseaux de la Réunion sont tous foutus.

 

heureusement j'ai mes plus beaux pieds en pot dans la véranda, où ça n'est pas descendu sous 8°C.

là tout le monde va bien, même les "Capsicum Chinenses" pas rustique du tout.

 

[Llop]

Le 19/11/2024 à 11:40, Mamma34 a dit :

@boubou07

C'est rare les gens qui connaissent le Phoenix theophrasti, souvent des spécialistes ou passionnés des palmiers!

 

Peu de chance que ça soit du theophrasti à Bakou.

Au sujet du dactylifera même si il est plus rustique que le canariensis sa zone d'acclimatation est plus faible car il est beaucoup plus exigeant en chaleur.

Et dans les zones fraiches on voit plus souvent du Phoenix canariensis malgré la rusticité du feuillage à -6°C -7°C il repart bien et pousse même en période fraîche.

J'avais aussi envisagé theophrasti mais l'avais écarté car quand même peu courant.

Mais du coup, ces phoenix, nombreux vraiment à Bakou, ce serait quoi ?

Je vous invite à consulter les données climato de Bakou. En terme de T et d'insolation, ce n'est vraiment pas très haut. Pour T et insolation, l'hiver n'a rien à voir avec celui du pourtour méditerranéen on est beaucoup plus proche de celui de Caen ou Lyon que de celui de Marseille ou Nice, encore moins que de celui d'Elche ou du Caire.

Par contre l'hiver est assez sec et le climat est semi aride, comme à Elche

Modifié mercredi à 22:14 par Llop

[Llop]

Il y a 4 heures, boubou07 a dit :

j'ai découvert qu'après le petit coup de gel de l'autre jour, tous mes pieds de piments ne sont pas morts, dans la serre

(contrairement à ce que j'avais cru au début)

certains ont survécu mais sont en piteux état (carrément foutus) et quelques-uns sont encore en bon état.

d'autres ont seulement l'extrémité des branches brulée par le gel.

ce qui est intéressant, c'est que ce résultat n'a pas grand chose à voir avec les niveaux de rusticités annoncés des différentes espèces. 

 

le plus étonnant c'est mon pied de Rocoto, sois disant rustique à -5°C et qui a été fortement endommagé par une nuit à 0°C.

(il est vivant mais bien amoché)

les Aji Lemon péruviens (de l'espèce Capsicum Baccatum) donnés rustique à -5°C voire -7°C selon les sources ont moyennement supporté cette nuit de gel.

gros dégâts sur la plupart, mais bizarrement, certains sont intacts. 

(j'espère les garder vivants le temps qu'ils fassent des graines matures afin de les utiliser l'année prochaine, et me faire une sélection de souche résistantes au froid, en espérant que ça fonctionne...) 

inversement, les piment Bonnet de moine, originaires du Brésil, et donnés pour non rustiques, ont tous survécu sans dégâts.

 

 

 

Tu as eu une gelée ?

Pas encore côté IdF, mais je crois que ce n'est plus qu'une question d'heure et je vais regretter de ne pas avoir fini de cueillir courges et chayottes... je verrai dimanche à mon retour

[boubou07]

Il y a 8 heures, Llop a dit :

Tu as eu une gelée ?

 

oui, dans la nuit du vendredi 15 au samedi 16

0°C tout rond dans mon jardin au petit matin (sur une colline) et -2,4°C de Tn à Aubenas MF

on a eu pas mal de froid nocturne le WE dernier avec un ciel limpide, de l'air sec et aucun vent... 

 

et malheureusement les serres froides, ça ne fonctionne pas la nuit  

[Mamma34]

Il y a 10 heures, Llop a dit :

J'avais aussi envisagé theophrasti mais l'avais écarté car quand même peu courant.

Mais du coup, ces phoenix, nombreux vraiment à Bakou, ce serait quoi ?

Je vous invite à consulter les données climato de Bakou. En terme de T et d'insolation, ce n'est vraiment pas très haut. Pour T et insolation, l'hiver n'a rien à voir avec celui du pourtour méditerranéen on est beaucoup plus proche de celui de Caen ou Lyon que de celui de Marseille ou Nice, encore moins que de celui d'Elche ou du Caire.

Par contre l'hiver est assez sec et le climat est semi aride, comme à Elche

Le climat de bakou convient parfaitement au canariensis, seul la faible pluviométrie doit être un frein à la pousse. La caspienne est très favorable à la douceur et une certaine humidité de l'air.

On peut trouver des canariensis jusqu'au bord de La manche côté français ou anglais en situation abrité ou en ville.

 

Par contre à cause des ravageurs et du charançon rouge en particulier il est fortement déconseillé de planter ce type de palmier🙄 

[boubou07]

Il y a 12 heures, Llop a dit :

Je vous invite à consulter les données climato de Bakou.

 

j'ai regardé et effectivement, comme le dit @Mamma34 ça me semble plutôt favorable, du fait que les Tnm sont assez élevées et correspondent à ce qu'on peut trouver dans le bassin méditerranéen français, ce qui est logique vu que la ville est entourée d'eau et se trouve au niveau de la mer. 

 

en plus, la latitude est relativement basse (40° soit à peu près Valence en Espagne ou Naples en Italie, donc même si les Tx sont faiblardes, le soleil doit donner un ressenti chaud en situation abritée et bien exposée.

 

par contre, je ne pense pas que la faiblesse des précipitations soit un souci, chez lui aux Canaries, le phoenix canariensis pousse dans des zones semi-arides avec des cumuls annuels inférieurs à 400 mm

il y en a également dans des zones très escarpées, sur de fortes pentes rocailleuses exposées plein sud.

 

mais pour en revenir à Bakou, je me suis baladé un peu avec google map street view et je n'ai pas vu un seul phoenix, y compris dans les espaces verts qui bordent la mer au sud de la ville...  

[Llop]

Il y a 18 heures, Mamma34 a dit :

Le climat de bakou convient parfaitement au canariensis, seul la faible pluviométrie doit être un frein à la pousse. La caspienne est très favorable à la douceur et une certaine humidité de l'air.

On peut trouver des canariensis jusqu'au bord de La manche côté français ou anglais en situation abrité ou en ville.

 

Par contre à cause des ravageurs et du charançon rouge en particulier il est fortement déconseillé de planter ce type de palmier🙄 

Merci

 

Les palmes me semblaient un peu trop glauques pour les canariensis, mais c'est peut-être une adaptation au manque de pluie - ou alors une mauvaise appréciation de ma part je n'ai pas pu les regarder de très prêt pour le moment.

J'aurai un peu de temps samedi je pense, j'essaierai de prendre des photos

Modifié hier à 03:05 par Llop

[Matpo]

Fin officielle des cultures estivales pour moi, avec la récolte aujourd'hui des chayottes ayant pris un peu cher les 5.1°c de ce matin, (elles avaient mieux vécues les 2 degrés de la semaine dernière étonnamment) avant le frais supplémentaire de demain qui les aurait sûrement abimées 

 

Même durée des températures sous les 6°c entre la semaine dernière et maintenant, mais là semaine dernière le frais, quoique plus intense, était surtout nocturne, tantis que là nous sommes restés sous les 6°c jusqu'à midi donc une fraîcheur diurne, .. c est peut être moins supportables pour elles ?

Ou alors c est la répétition des matinées fraîches qui a fini par les user (théorie du boxeur même si je suis bien curieux de l explication physiologique)

[Claude33]

il y a 19 minutes, Matpo a dit :

Fin officielle des cultures estivales pour moi, avec la récolte aujourd'hui des chayottes ayant pris un peu cher les 5.1°c de ce matin, (elles avaient mieux vécues les 2 degrés de la semaine dernière étonnamment) avant le frais supplémentaire de demain qui les aurait sûrement abimées 

 

Même durée des températures sous les 6°c entre la semaine dernière et maintenant, mais là semaine dernière le frais, quoique plus intense, était surtout nocturne, tantis que là nous sommes restés sous les 6°c jusqu'à midi donc une fraîcheur diurne, .. c est peut être moins supportables pour elles ?

Ou alors c est la répétition des matinées fraîches qui a fini par les user (théorie du boxeur même si je suis bien curieux de l explication physiologique)

 

Alors j'ai constaté un truc : la semaine dernière j'ai eu des Tn matinales entre +1,2° et +1,5° avec des toits blancs. Et ce matin j'ai eu +0,7° sans constater la moindre gelée. La différence était que suite aux pluies d'hier ce matin tout dégoulinait de flotte alors que la semaine dernière c'était relativement sec. Et dans les 2 cas le ciel était parfaitement dégagé...

[Matpo]

il y a 8 minutes, Claude33 a dit :

 

Alors j'ai constaté un truc : la semaine dernière j'ai eu des Tn matinales entre +1,2° et +1,5° avec des toits blancs. Et ce matin j'ai eu +0,7° sans constater la moindre gelée. La différence était que suite aux pluies d'hier ce matin tout dégoulinait de flotte alors que la semaine dernière c'était relativement sec. Et dans les 2 cas le ciel était parfaitement dégagé...

Ha oui l humidité !

Je n avais pas pensé à ça merci 

En regardant ici c est l inverse : l humidité la plus forte était la semaine dernière 

Peut être que l humidité pour des Tn basses est un facteur aggravant pour les plantes aussi ?

J avoue ne pas connaître la réponse du tout 

Côté ciel ici, c était couvert dans les deux cas 

Mais vraiment pas le même impact sur la plante (et pour les courges idem)

[boubou07]

Il y a 12 heures, Matpo a dit :

Peut être que l humidité pour des Tn basses est un facteur aggravant pour les plantes aussi ?

 

perso je le pense. même constatation chez moi, le froid sec sans gelée blanche passe beaucoup mieux.

dans les pays sub-tropicaux, ou tropical-sec, lors de période où l'air est complètement sec et le ciel clair, on peut avoir des Tn très basses

(voire parfois de petites gelées selon les coins) mais les plantes locales supportent bien.

par contre le froid humide et le givre, ça n'existe pas... ceci explique peut-être cela...

 

je me souviens à l'ouest du Mali, vers 400m d'altitude, en janvier, les petits matins étaient parfois très froids et les locaux étaient tous en bonnet/écharpe autour du feu  

et en début d'après-midi il faisait 20°C de plus et tout le monde en chemisette

et il y avait des manguiers magnifiques, bananiers, papayers palmiers, etc...

[Llop]

Le 21/11/2024 à 11:24, boubou07 a dit :

 

j'ai regardé et effectivement, comme le dit @Mamma34 ça me semble plutôt favorable, du fait que les Tnm sont assez élevées et correspondent à ce qu'on peut trouver dans le bassin méditerranéen français, ce qui est logique vu que la ville est entourée d'eau et se trouve au niveau de la mer. 

 

en plus, la latitude est relativement basse (40° soit à peu près Valence en Espagne ou Naples en Italie, donc même si les Tx sont faiblardes, le soleil doit donner un ressenti chaud en situation abritée et bien exposée.

 

 

mais pour en revenir à Bakou, je me suis baladé un peu avec google map street view et je n'ai pas vu un seul phoenix, y compris dans les espaces verts qui bordent la mer au sud de la ville...  

Hello

 

J'ai pu m'échapper ce matin et faire qqs photos, elles ont moins de 2 h.

Tout d'abord sur le ressenti - ce n'est pas mais alors pas du tout celui de Valence (j'y étais il y a peu) ou du sud de l'Italie 

Là ces deux dernières semaines le temps est relativement doux, mais bien gris et souvent bien venteux. Et poussiéreux, avec les moins de 300 mm de pluie/an c'est très sec bien que peu ensoleillé. Pas très agréable d'autant qu'il y a du vent bien que ce soit couvert.

En novembre ou janvier, autour de 90 h de soleil, donc dans les 3h/jour. Comme on est bien au sud les journées sont relativement longues et du coup ça fait autour de 30% d'ensoleillement. C'est vraiment faible comparé à Nice, Marseille, Perpignan., qui sont plutôt à 150 h d'ensoleillement et avec 50% d'ensoleillement. 

 

Le ressenti est plutôt celui du Nord de l'Italie en hiver, en plus sec et poussiéreux, d'autant que l'architecture rappelle  un peu le nord de l'Italie aussi

 

Du coup, voici qqs un des phoenix que j'ai vu

Le premier est sur le front de mer, on voit la Caspienne derrière.

Le deuxième pris en face d'un Mc Do à 200 m de mon hôtel.

La troisième photo devant une boutique à 200 ou 300 m de mon hôtel aussi.

 

Il y en a d'autres - j'en ai vu pas mal de la voiture en venant de l'aéroport, donc même en zone moins urbanisée.

 

J'ai pu les voir de plus près et je pense que ce sont surement des canariensis. J'ai été un peu abusé par le temps gris, avec pas mal de poussière ce qui rend les choses un peu ternes et glauques.

 

Mis à part le climat, la ville de Bakou est très jolie.

 

J'ai pris des photos d'autres palmiers et plantes que je vais poster dans un second envoi.

 

 

 

 

Modifié il y a 1 heure par Llop

[Matpo]

il y a 2 minutes, Llop a dit :

Hello

 

J'ai pu m'échapper ce matin et faire qqs photos, elles ont moins de 2 h.

Tout d'abord sur le ressenti - ce n'est pas mais alors pas du tout celui de Valence (j'y étais il y a peu) ou du sud de l'Italie 

La ces deux dernières semaines le temps est relativement doux, mais bien gris et souvent bien venteux. Et poussiéreux, avec les moins de 300 mm de pluie/an c'est très sec bien que peu ensoleillé. Pas très agréable d'autant qu'il y a du vent bien que ce soit couvert.

En novembre ou janvier, autour de 90 h de soleil, donc dans les 3h/jour. Comme on est bien au sud les journée sont relativement longue et du coup ça fait autour de 30% d'ensoleillement. C'est vraiment faible comparé à Nice, Marseille, Perpignan., qui sont plutôt à 150 h d'ensoleillement et avec 50% d'ensoleillement. 

 

Du coup, voici qqs un des phoenix que j'ai vu

Le premier est sur le front de mer, on voit la Caspienne derrière.

Le deuxième prix en face d'un Mc Do à 200 m de mon hôtel.

La troisième photo devant une boutique à 200 ou 300 m de mon hôtel aussi.

 

Il y en a d'autres - j'en ai vu pas mal de la voiture en venant de l'aéroport, donc même en zone moins urbanisée.

 

J'ai pu les voir de plus près et je pense que ce sont surement des canariensis. J'ai été un peu abusé par le temps gris, avec pas mal de poussière ce qui rend les choses un peu ternes et glauques.

 

Mis à part le climat, la ville de Bakou est très jolie.

 

J'ai pris des photos d'autres palmiers et plantes que je vais poster dans un second envoi.

 

 

 

 

Ha mais.... Tu es un peu plus que 35 km au sud de Paris 😅 

 

[Llop]

il y a 16 minutes, Matpo a dit :

Ha mais.... Tu es un peu plus que 35 km au sud de Paris 😅 

 

A la COP

 

 

Modifié il y a 56 minutes par Llop

[Llop]

Du coup qqs autres palmiers 

Il y a un joli parc au centre ville près de la vielle ville, parc qui manifestement est bien arrosé - c'est bien vert.

On y voit des washingtonia assez jeunes

 

 

 

Il y a aussi des palmiers qui ressemblent aux trachy, mais il sont  cespiteux, je n'ai donc pas pu identifier.

Ce ne sont pas des chamaerops humilis. Si qq'un a une idée.

 

 

Et enfin dans le même parc un araucaria angustifolia

 

 

 

Il y a aussi des lauriers roses, des néfliers du Japon, qqs beaux rosier de Banks aussi.

Modifié il y a 46 minutes par Llop

[boubou07]

il y a 53 minutes, Llop a dit :

Du coup, voici qqs un des phoenix que j'ai vu

 

ah oui, pour le coup on dirait bien des Canariensis !

peut-être que tous ces palmiers vivent là grâce à l'absence de Tn trop basses en hiver et l'absence de journées sans dégel.  

si c'est souvent nuageux et/ou venteux, ça veut dire gelées rares et fortes gelées encore plus rares.

la chaleur urbaine doit aider aussi... 

ceci dit ils ne sont pas non plus resplendissants, on sent que le climat est loin d'être optimum.

 

les Washingtonia sont résistants au froid tant qu'il est sec, même les Robusta, ils craignent plus l'humidité hivernale, brouillards, givre, etc...

il y en a quelques beaux sujets par chez moi, dans des coins bien abrités.