Le topic du Jardinage

[Llop]

Il y a 2 heures, boubou07 a dit :

 

il doit y avoir des conditions climatiques (rayonnement solaire, hygrométrie que sais-je encore...) qui permettent l'acclimatation de végétaux peu rustiques et thermophiles dans des endroits plutôt froids.

 

je m'était fait le même genre de réflexion en visitant le val d'Aoste dans les Alpes italiennes. 

il y a une vieille station météo à l'aéroport d'Aoste, et les moyennes de T° y sont très basses en automne-hiver

(dans les -4°C / 6°C en janvier si ma mémoire est bonne)

on est presqu à 600m d'altitude et la neige n'est jamais loin avec des sommets de 4000m tout proches (on est à moins d'une heure de route du Mont-Blanc) 

et pourtant les jardins sont magnifiques avec profusion de figuiers, lauriers, abricotiers, lauriers-roses, albizia et même pas mal d'oliviers plutôt jolis...

de nombreuses parcelles de vignes également.

et avec ça, des potagers impressionnants avec de la tomate et de l'aubergine en veux-tu en-voilà !

 

sur les adrets, jusqu'à 700 voire 800m on a de l'acacia et du frêne et plein de massif de romarin et de lavande aux abords des hameaux. la flore et le décor dénotent fortement avec le côté français beaucoup plus vert et boisé.

j'imagine que l'arête centrale des Alpes fait écran aux perturbations atlantiques, pour un meilleur ensoleillement et des conditions plus sèches, mais quid du froid hivernal qui devrait mettre à mal tous ces jardins et vergers ?    

Pareil dans les Pyrénées. Ma grand mère était originaire d'un village dans les Pyrénées centrales, à plus de 700 m d'altitude côté Catalogne espagnole. Figuiers et même oliviers  dans les endroits bien exposés. 

Je m'en étais étonné et ma grand mère me disait que parfois ils étaient abimés par le gel... Mais quand même !

Le rayonnement solaire je ne pense pas que ça fasse grand chose mais la chaleur estivale oui pour bien aouter les jeunes rameaux ainsi qu'une période de végétation assez longue, surement.

La plupart des plantes que tu as listées - figuiers, lauriers-sauce, abricotiers, albizzia - poussent bien en climat semi-continental, et depuis longtemps : trace de récolte de figues dans le SO de l'Allemagne il y a plusieurs milliers d'années, par ex. Les abricotiers résistent aussi à des T très basses mais supportent mal les gelées tardives et contrairement aux idées reçues les climats continentaux ou collinéens, sauf dans les creux de vallée ou TAF, n'y sont pas spécialement propices.

Et les lauriers-rose, pour certaines variétés, sont assez rustiques - on en trouve beaucoup en Italie, même dans la plaine du Po, qui est vraiment froide en hiver, et très grise.

 

Du coup avec un été assez chaud et long pour s'endurcir, un sol non détrempé en hiver, les plantes tiendront plus facilement à un froid vif (même sans dégel si pas trop prolongé) que les mêmes installées dans un sol lourd en Normandie ou dans l'Oise.

 

Je me rappelle de discussions sur des forum jardinier il y a plus de 20 ans, sur les zones de rusticités américaines et leutr transposition en France. Les jardiniers normands ou du Nord ne s'y retrouvaient pas et disaient qu'il fallait baisser d'un cran les zones les zones pour la France - pour plein de raison évoquées : neige fréquente en Amérique qui isole du froid, ensoleillement supérieur... Moi qui jardinait en Alsace et en Bourgogne (en zone 8a, pas du tout 7 voir 6 comme on lit parfois. J'avais fait moi même le calcul des Tnx hivernales moyennes sur 20 ans), je n'avais pas la même expérience et les hardiness zone américaines collaient nettement mieux. La conclusion était plutôt que l'été plus chaud et plus long et le terrain plus sec en hiver faisait la différence.

Modifié 23 novembre par Llop

[Mamma34]

Il y a 8 heures, Llop a dit :

Hello

 

J'ai pu m'échapper ce matin et faire qqs photos, elles ont moins de 2 h.

Tout d'abord sur le ressenti - ce n'est pas mais alors pas du tout celui de Valence (j'y étais il y a peu) ou du sud de l'Italie 

Là ces deux dernières semaines le temps est relativement doux, mais bien gris et souvent bien venteux. Et poussiéreux, avec les moins de 300 mm de pluie/an c'est très sec bien que peu ensoleillé. Pas très agréable d'autant qu'il y a du vent bien que ce soit couvert.

En novembre ou janvier, autour de 90 h de soleil, donc dans les 3h/jour. Comme on est bien au sud les journées sont relativement longues et du coup ça fait autour de 30% d'ensoleillement. C'est vraiment faible comparé à Nice, Marseille, Perpignan., qui sont plutôt à 150 h d'ensoleillement et avec 50% d'ensoleillement. 

 

Le ressenti est plutôt celui du Nord de l'Italie en hiver, en plus sec et poussiéreux, d'autant que l'architecture rappelle  un peu le nord de l'Italie aussi

 

Du coup, voici qqs un des phoenix que j'ai vu

Le premier est sur le front de mer, on voit la Caspienne derrière.

Le deuxième pris en face d'un Mc Do à 200 m de mon hôtel.

La troisième photo devant une boutique à 200 ou 300 m de mon hôtel aussi.

 

Il y en a d'autres - j'en ai vu pas mal de la voiture en venant de l'aéroport, donc même en zone moins urbanisée.

 

J'ai pu les voir de plus près et je pense que ce sont surement des canariensis. J'ai été un peu abusé par le temps gris, avec pas mal de poussière ce qui rend les choses un peu ternes et glauques.

 

Mis à part le climat, la ville de Bakou est très jolie.

 

J'ai pris des photos d'autres palmiers et plantes que je vais poster dans un second envoi.

 

 

 

 

Merci @Llop oui c'est bien du canariensis les deux premiers femelles et les deux en face du Peserico des mâles.

 

Pour le post qui suit le palmier cespiteux c'est bien un Chamaerops humilis le seul palmier européen avec le Phoenix theophrasti.

Le premier canariensis a un port très érigé c'est possible qu'il soit hybridé de dactylifera.

[Ophrydium]

Bonjour à tous !
En ces temps de grisaille les 1ére fleurs de mimosas apportent un peu de soleil au jardin.
Un cycle s'éteint, un autre s'amorce !
Il s'agit probablement d'un Acacia dealbata 'Mirandole X' ou encore appelé 'Mirandole Radian'.
Ici, à Murviel, il commence à fleurir après le 15 novembre. Il tolère le calcaire et drageonne très peu.
J'ai testé la rusticité à près de -10C° en février 2018.
Curieusement les dégâts furent très inégaux, les branches extérieures ayant moins souffert que les charpentières
J'ai laissé faire la nature, et chose étonnante des lambeaux d'écorces se sont transformées en charpentières en quelques années.
 Je mettrais quelques photos pour illustrer mes propos !

 

[boubou07]

Le 23/11/2024 à 19:30, Llop a dit :

Le rayonnement solaire je ne pense pas que ça fasse grand chose mais la chaleur estivale oui pour bien aouter les jeunes rameaux ainsi qu'une période de végétation assez longue, surement.

 

je pense que ça agit au niveau du ressenti. 

sur un adret au soleil, même si la température de l'air est basse, on a l'impression qu'il fait bon et ce doit être la même chose pour les végétaux. 

de même, le sol se réchauffe et conserve une partie de sa chaleur la nuit suivante.

combien de fois ça m'est arrivé ici en Ardèche, à flan de colline en hiver, d'avoir cette impression de douceur, on tombe la veste et puis un gros nuage vient cacher le soleil et on se rend compte qu'en fait il fait frisquet...

 

du coup, avec une latitude un peu plus basse et donc un soleil un peu plus haut, cet effet est encore plus fort.

on peut ainsi avoir des micro-climat, surtout dans les pentes où l'air froid nocturne ne stationne pas mais dégringole en fond de vallée.

 

beaucoup d'endroit comme ça dans mon secteur, où à 600 voire 700m, on a d'énormes mimosas (pas des touffes de rejets, de vrais arbres) des oliviers qui produisent, des figuiers de barbarie, des grenadiers, des feijoa...

pourtant à ces altitudes les Tx sont plutôt faibles en automne/hiver

[Matpo]

Il y a 2 heures, boubou07 a dit :

beaucoup d'endroit comme ça dans mon secteur, où à 600 voire 700m, on a d'énormes mimosas (pas des touffes de rejets, de vrais arbres) des oliviers qui produisent, des figuiers de barbarie, des grenadiers, des feijoa...

pourtant à ces altitudes les Tx sont plutôt faibles en automne/hiver

La diversité de végétation en quelques kilomètres m a énormément plu (entre autres choses) lorsque je suis venu en Ardèche et que j ai arpenté pas mal de routes en octobre 

[Llop]

Hello,

 

Comme prévu, avec le coup de froid de la semaine dernière, la chayotte était cuite à mon retour hier - et les yacons, dahlia, begonia... aussi

 

Par contre étonemment les fruits de la chayotte on presque tous bien résisté (à part les plus petits) alors que tout le reste a dépéri.

 

Tant mieux, il y avait encore 25 fruits a récupérer.

 

 

 

 

Et sinon, le mimosa des 4 saisons continue inlassablement à fleurir... c'est étonnamment florifère ce retinodes !

 

Modifié 26 novembre par Llop

[Matpo]

Il y a 3 heures, Llop a dit :

Par contre étonemment les fruits de la chayotte on presque tous bien résisté (à part les plus petits) alors que tout le reste a dépéri.

Même constat chez moi, les fruits ont mieux résisté que la plante et surtout les gros fruits 

Je mets demain une photo bluffante, je n en dit pas plus pour le moment mais je l ai prise au jardin aujourd'hui 

La maintenant dodo 😅😴 bonne nuit forum et icéens le composant 

[Nath-tlse]

Il y a 9 heures, Matpo a dit :

Même constat chez moi, les fruits ont mieux résisté que la plante et surtout les gros fruits 

Je mets demain une photo bluffante, je n en dit pas plus pour le moment mais je l ai prise au jardin aujourd'hui 

La maintenant dodo 😅😴 bonne nuit forum et icéens le composant 

Alors alors ?? cette photo, j'attends de voir ...

[Victor hurricane tempête]

Le 23/11/2024 à 20:42, Ophrydium a dit :

Bonjour à tous !
En ces temps de grisaille les 1ére fleurs de mimosas apportent un peu de soleil au jardin.
Un cycle s'éteint, un autre s'amorce !
Il s'agit probablement d'un Acacia dealbata 'Mirandole X' ou encore appelé 'Mirandole Radian'.
Ici, à Murviel, il commence à fleurir après le 15 novembre. Il tolère le calcaire et drageonne très peu.
J'ai testé la rusticité à près de -10C° en février 2018.
Curieusement les dégâts furent très inégaux, les branches extérieures ayant moins souffert que les charpentières
J'ai laissé faire la nature, et chose étonnante des lambeaux d'écorces se sont transformées en charpentières en quelques années.
 Je mettrais quelques photos pour illustrer mes propos !

Le miens commence aussi (dans le jardin du petit HARLEY, mon chat 😁) il a poussé de 50 cm depuis l'année dernière, croissance satisfaisante en une seule saison !

[Matpo]

Le 26/11/2024 à 11:35, Nath-tlse a dit :

Alors alors ?? cette photo, j'attends de voir ...

Coucou Nathalie

Tu as bien raison de me le rapeller, je n ai pas ou me connecter hier 😅 alors j'ai zappé 

Du coup le suspens est a son paroxysme j avoue 😄

Il s agissait d une récolte plutôt impressionnante, j'aurais bien dit que c est celle de mon jardin mais non, quelqu'un d autre dans la multitude de parcelles que nous avons côte à côte 

Je le croise et modeste, il ne me dis rien de ça récolte

On discute et j aperçois dans son sac un truc balèze... 

 

 

Une belle patate douce

Je ne sais pas son poids mais il a récolté ça en la cultivant dans un sac de courses (pour éviter les rongeurs) juste de la terre de jardin et du fumier par dessus quand la patate dépassait de terre pour pas se la faire manger pas qu'elle soit visible par le dessus

Les autres avaient une taille normale mais celle là... Il y en a pour quelques repas 😅

Je sais qu il y a largement plus gros mais de les yeux c est la première fois que j en vois une pareille 

[Matpo]

Il y a 20 heures, Victor hurricane tempête a dit :

Le miens commence aussi (dans le jardin du petit HARLEY, mon chat 😁) il a poussé de 50 cm depuis l'année dernière, croissance satisfaisante en une seule saison !

Et du coup quand David sonne ...

Bref voilà 😅

 

[Victor hurricane tempête]

il y a 22 minutes, Matpo a dit :

Et du coup quand David sonne ...

Bref voilà

C'est moi qui lui est donné ce nom (quand on l'avais trouvé dans les ronces (sa mère étant décédé 2 jours plus tôt, on ne pouvait pas le laisser là à l'âge de 3 mois...), les choses mignonnes on leurs donnent pleins de noms :

 

-Harley

-Harleyston

-Doudou

-Titi

-etc etc etc...

 

Fin de ce petit HS spécial mignonnerie 😁

[Matpo]

Toujours au top dans ses sources et explications 

 

Dédicace @Mauersegler

 

[Victor hurricane tempête]

Plantation de pin noir dans le jardin du petit HARLEY, petite marche sous la pluie pour le récupérer (il était sous des pins noir adultes très larges et touffus il manque donc de place), le jardin se transforme littéralement en jungle amazonienne. Puis, également récupération d'un sapin de nordmann pour Noël, désolé pour ceux que ça déplaise (y'compris moi) arraché pour être décoré... 

[boubou07]

noël c'est la terreur des dindes et des sapins, quel massacre ! 

[Victor hurricane tempête]

Il y a 4 heures, boubou07 a dit :

noël c'est la terreur des dindes et des sapins, quel massacre

Hélas... Enfin, j'ai l'impression que la dinde est de plus en plus épargnée d'années en années (personnellement je n'en mange à e très rarement à Noël)

[Claude33]

Il y a 5 heures, boubou07 a dit :

noël c'est la terreur des dindes et des sapins, quel massacre ! 

 

http://ekladata.com/LOnWXnGZ123KDaL0Z75IbNcLtKs.jpg

[Llop]

Le 26/11/2024 à 01:55, Matpo a dit :

Même constat chez moi, les fruits ont mieux résisté que la plante et surtout les gros fruits 

 

Grosse surprise chez moi : les chayottes qui ont subi le coup de froid sont presque toutes en train de germer... Celles cueillies qqs jours avant non

Direction frigo pour les calmer... mais ca prend de la place y en a des kg.

On en a mangé une, elles sont aussi nettement plus sucrées - ça ne plairait pas à boubou...

 

Tu as eu la même chose Matpo ?

 

Modifié vendredi à 11:13 par Llop

[Ruixat420766]

Le 23/11/2024 à 19:30, Llop a dit :

 Ma grand mère était originaire d'un village dans les Pyrénées centrales, à plus de 700 m d'altitude côté Catalogne espagnole.

 

HS : je pensais bien que tu avais des origines catalanes, c'est donc du côté de tes grands parents paternels.

 

Sinon, mes pois rames semés le 31/10 ont bien levés (10 cm) ainsi que mes fèves semés le  17/10 (20/25 cm).

L'ail (Rose Lautrec et Blanc Messidor) pointe  (semis 7/11)

[Matpo]

Il y a 9 heures, Llop a dit :

Tu as eu la même chose Matpo ?

Bonne question, je les ais données celles là aussi (ne sachant pas cuisiner) je vais demander à mon ami si elles ont germé

[Matpo]

Pour @Llop @boubou07, @Victor hurricane tempête, @Mamma34 et ceux que ça intéresse

 

 

J ai suivi votre discussion mais je n y connais rien, par contre je crois que ça peut intéresser 

[boubou07]

Le 29/11/2024 à 22:04, Matpo a dit :

Bonne question, je les ais données celles là aussi (ne sachant pas cuisiner) je vais demander à mon ami si elles ont germé

 

ça s'apprend tu sais 😋 

[Matpo]

Il y a 1 heure, boubou07 a dit :

 

ça s'apprend tu sais 😋 

Tout ceux qui ont essayé de m apprendre s y sont cassé les dents 😅 je suis incapable de retenir la moindre recette si il y a plus de 3 lignes... (Trois choses à faire) et quand on me l'explique j ai besoin d une concentration énorme pour comprendre... On m explique un itinéraire cultural ça rentre tout seul et je retiens facilement, mais une recette c est comme si on me l'expliquais dans une langue que je connais à peine bref... Beaucoup me connaissant savent 😅 si je me fait pas un plat pendant quelques mois j oublie (littéralement) qu il existe 

Je m en suis aperçu il y a déjà pas mal de temps, quand je suis parvenu à me 'créer' un plat pour changer des pizzas/pâtes. Ce n est qu'en le mangeant, avec le goût, que j ai réalisé sur l instant que ce plat, que je croyais avoir réussi à 'inventer' pour pas cher, après moulte effort d imagination, qui avait des avantages c était facile à cuisiner plutôt équilibré ça sentais bon, je croyais l avoir fait pour la première fois pour arriver enfin à diversifier de mes trois aliments de base, c est que une fois en bouche que je me suis rendu compte que je l avais fait tout l hiver précédent ...

J ai un vrai problème avec la cuisine, de même que ça arrive à des personnes de ne pas réussir à retenir ou est la gauche et la droite, ou bien l orthographe des mots ou autre chose... Moi c est la cuisine, j ai une incapacité complète de ce côté

 

Pardon pour cette parenthèse 3615 ma vie 😅

 

[Dionysos]

Le 25/11/2024 à 08:01, boubou07 a dit :

 

je pense que ça agit au niveau du ressenti. 

sur un adret au soleil, même si la température de l'air est basse, on a l'impression qu'il fait bon et ce doit être la même chose pour les végétaux. 

de même, le sol se réchauffe et conserve une partie de sa chaleur la nuit suivante.

combien de fois ça m'est arrivé ici en Ardèche, à flan de colline en hiver, d'avoir cette impression de douceur, on tombe la veste et puis un gros nuage vient cacher le soleil et on se rend compte qu'en fait il fait frisquet...

 

du coup, avec une latitude un peu plus basse et donc un soleil un peu plus haut, cet effet est encore plus fort.

on peut ainsi avoir des micro-climat, surtout dans les pentes où l'air froid nocturne ne stationne pas mais dégringole en fond de vallée.

 

beaucoup d'endroit comme ça dans mon secteur, où à 600 voire 700m, on a d'énormes mimosas (pas des touffes de rejets, de vrais arbres) des oliviers qui produisent, des figuiers de barbarie, des grenadiers, des feijoa...

pourtant à ces altitudes les Tx sont plutôt faibles en automne/hiver

 

Oui, on peut avoir des surprises ....

Là,  je vais comparer 2 endroits auxquels je suis attaché, donc je suis objectif dans la comparaison 😉 

 

Mes racines familiales sont dans un village du sud-ouest de la Lozère,  à 600m d'altitude, village perché, exposé plein sud.

Sur le papier, c'est censé bien mieux se passer pour les plantes méditerranéennes dans ce village qu'à Grenoble ...

En réalité, c'est plutôt  l'inverse qui se produit

Dans les jardins grenoblois, des nombreuses plantes méditerranéennes prospèrent très bien (les oliviers fructifient, il y a des lauriers-roses énormes, des mimosas très beaux, des jasmins, des agaves, etc)

Alors que dans le village lozérien dont je parle, c'est clairement plus compliqué ...

Alors, bien sûr, à Grenoble, il y a l'ICU.

Mais il peut y avoir aussi d'autres explications plus inattendues

En conditions anticycloniques de plein hiver, le ciel est souvent dégagé toute la nuit dans le village lozérien, alors qu'à Grenoble, il y a souvent du stratus au petit matin, qui se dissipe ensuite. Ce qui limite le considérablement le risque de forte gelée à Grenoble, par rapport au village lozérien.

Grenoble est également  peu ventée globalement (même en hiver) , contrairement au village lozérien, or certaines plantes méditerranéennes apprécient très modérément les vents glaciaux d'hiver...

Dernière chose, beaucoup de plantes méditerranéennes n'ont pas nécessairement besoin d'un ensoleillement de niveau "méditerranéen" (> 2500h) . S'ils sont bien abrités et exposés, des figuiers de barbarie arrivent à fructifier en Bretagne ou au Pays Basque ...

 

 

Modifié lundi à 11:14 par Dionysos

[Victor hurricane tempête]

Il y a 4 heures, Matpo a dit :

Tout ceux qui ont essayé de m apprendre s y sont cassé les dents 😅 je suis incapable de retenir la moindre recette si il y a plus de 3 lignes... (Trois choses à faire) et quand on me l'explique j ai besoin d une concentration énorme pour comprendre... On m explique un itinéraire cultural ça rentre tout seul et je retiens facilement, mais une recette c est comme si on me l'expliquais dans une langue que je connais à peine bref... Beaucoup me connaissant savent 😅 si je me fait pas un plat pendant quelques mois j oublie (littéralement) qu il existe 

Je m en suis aperçu il y a déjà pas mal de temps, quand je suis parvenu à me 'créer' un plat pour changer des pizzas/pâtes. Ce n est qu'en le mangeant, avec le goût, que j ai réalisé sur l instant que ce plat, que je croyais avoir réussi à 'inventer' pour pas cher, après moulte effort d imagination, qui avait des avantages c était facile à cuisiner plutôt équilibré ça sentais bon, je croyais l avoir fait pour la première fois pour arriver enfin à diversifier de mes trois aliments de base, c est que une fois en bouche que je me suis rendu compte que je l avais fait tout l hiver précédent ...

J ai un vrai problème avec la cuisine, de même que ça arrive à des personnes de ne pas réussir à retenir ou est la gauche et la droite, ou bien l orthographe des mots ou autre chose... Moi c est la cuisine, j ai une incapacité complète de ce côté

 

Pardon pour cette parenthèse 3615 ma vie 😅

Avec l'habitude, l'apprentissage on a forcément un résultat qui fait progresser

 

J'ai fait des galettes pour la première fois la semaine dernière, c'était strictement de la m***e car j'avais rate pleins de trucs 😅, mais c'est comme ça que l'on apprends

 

Car, j'en ai refait Il'y'a quelques jours, et elles étaient parfaites ! Refaire, refaire et toujours refaire... 

 

Courage