Station à la Croix-Scaille (Ardennes)

[Juju4795]

Bonjour tout le monde !

 

Avec d’autres passionnés vivant autour de Namur (et Thuin), on se disait qu’il serait intéressant de placer une station météo à la Croix-Scaille (point culminant du département des Ardennes et situé à la frontière belge). L’endroit se trouve à 504m d’altitude sur un plateau.

Il n’y a pas encore de station dans ce coin alors que cette région a des particularités climato intéressantes !

Enfin, pour dire vrai, oui, il existe déjà une station mais les données appartiennent à l'ONF (Office National des Forêts) et on aimerait y placer une station aux normes pour partager les données (et pourquoi pas, la faire devenir statICable ?).

 

Nous nous chargerions des premières étapes (emplacement, connexion, …) mais il faut avant tout savoir si le projet plaît et permet d’envisager un éventuel financement participatif !

@Théo08 @Tornado08 @gxxiii (je pense à vous car vous habitez dans le coin^^)

 

@Zach2301 est avec moi celui qui a l'idée de placer cette station (des choses à rajouter ?^^).

 

Pour ce qui est du terrain, nous attendrons la fin du confinement pour nous y rendre et placer des photos. Peut-être en groupe, qui sait ?

 

Merci d'avance pour votre intérêt et à bientôt pour plus d'informations  

Modifié 19 avril 2020 par Juju4795

[Zach2301]

Merci @Juju4795 !   

 

Je viens de voir que le sujet a déjà été abordé sur le forum... j'espère que vous n'hésiterez pas à nous accompagner dans ce projet !

[Tornado08]

Ça fait un bail qu'on envisage d'installer une station là-bas ! 😄

Quelques recherches ont été lancées, mais elles n'ont jamais abouties. Probablement par manque de temps, mais surtout par manque de contacts. Côté français, nous nous sommes concentrées autour de "La Neuville-aux-Haies" et des "Hauts-Buttés" qui sont les lieux dits habités les plus hauts en terme d'altitude (450 m d'altitude). 

 

Bon, je repasserais plus tard pour préciser les réflexions qui ont déjà été menées avec @Théo08

Si on arrive à créer une bonne dynamique, ça peut le faire à mon avis.

 

Modifié 19 avril 2020 par Tornado08

[Zach2301]

Il y a 11 heures, Tornado08 a dit :

Côté français, nous nous sommes concentrées autour de "La Neuville-aux-Haies" et des "Hauts-Buttés" qui sont les lieux dits habités les plus hauts en terme d'altitude (450 m d'altitude). 

 

 

Un peu plus haut, il y a également les lieux dits "Les Vieux Moulins de Thilay" (470m) et "Les Vieux Moulins d'Hargnies" (490m) avec un bon potentiel d'emplacements !

[Juju4795]

Nous avons donc aussi cherché quelques lieux côté français, comme l'a dit @Zach2301, où nous pourrions lancer nos recherches.

Pour l'instant il est évident qu'il ne sera pas vraiment possible de faire avancer le projet à cause du confinement. Lorsqu'il sera possible de se déplacer, nous pourrions essayer d'avoir une rencontre entre nous pour se décider ensemble d'un lieu sur place et en discuter directement avec l'habitant "potentiel" (si j'ose le dire ainsi). 

 

Il y a 16 heures, Tornado08 a dit :

Si on arrive à créer une bonne dynamique, ça peut le faire à mon avis.

 Vous êtes tombés sur des motivés donc ça devrait le faire oui 

[Tornado08]

J'avais dit que je repasserais : alors, je repasse

 

Donc, pour faire un peu l'historique, cela fait depuis 2013 que l'on évoque ce projet avec @Théo08

Repérage terrain OK,  que ce soit sur les lieux-dits que j'ai mentionnés auparavant, mais également sur les deux autres qu'évoque @Zach2301

 

À la Neuville-aux-Haies, c'est là où il y a la station de l'ONF. Bel emplacement d'ailleurs, ça serait tip-top de poser une VP2 dans le même enclos, sauf que : c'est au milieu de nul part et que niveau connexion 3G/4G, on oublie... Du côté des particuliers, on a discuté avec deux/trois personnes du hameau, on a laissé nos coordonnées, mais sans jamais être recontacté. Une collègue de boulot m'a transmis les coordonnées d'une connaissance qui habite là-bas justement : contact pris au printemps dernier, sans grand succès non plus (ça peut éventuellement être une piste à retravailler).

 

Aux Hauts-Buttés, j'ai échangé par Facebook avec un habitant du secteur. L'idée était de s'appuyer sur sa connaissance du voisinage pour projet le projet. Je vous laisse deviner le résultat... toujours pas positif.

Bref, ça patine.

Est-ce que vous avez des pistes de votre côté ? Des idées ? Peut-être que le côté Belge vers Houdremont, Louette-Saint-Pierre ou encore Gedinne pourrait donner des choses intéressantes ?

 

Le 20/04/2020 à 15:39, Juju4795 a dit :

Nous avons donc aussi cherché quelques lieux côté français, comme l'a dit @Zach2301, où nous pourrions lancer nos recherches.

Pour l'instant il est évident qu'il ne sera pas vraiment possible de faire avancer le projet à cause du confinement. Lorsqu'il sera possible de se déplacer, nous pourrions essayer d'avoir une rencontre entre nous pour se décider ensemble d'un lieu sur place et en discuter directement avec l'habitant "potentiel" (si j'ose le dire ainsi).

 

C'est une chouette idée !

Mais, ça ne sera pas non plus dès la sortie immédiate du confinement. Patience est le maître-mot de la situation...

 

[Thundik81]

C'est un secteur (précis) que je ne connaissais uniquement que par ça :

https://books.openedition.org/pan/1024

>

https://books.openedition.org/pan/docannexe/image/1024/img-2.jpg

 

Bornes géodésiques (attention PDF) :

https://gdoc.ngi.be/gdoc-service/pdf-sse?{"alti"%3A[""]%2C"plani"%3A["63C04C1"]%2C"three_d"%3A[""]%2C"language"%3A"fr"}

https://gdoc.ngi.be/gdoc-service/pdf-sse?{"alti"%3A[""]%2C"plani"%3A["63C04C2"]%2C"three_d"%3A[""]%2C"language"%3A"fr"}

https://geodesie.ign.fr/fiches/index.php?module=e&action=fichepdf&source=carte&sit_no=99131U&geo_cid=0&lambda=4.84483993&phi=49.95130213

 

Edit: pour les deux premiers liens, il faut passer par :

https://gdoc.ngi.be/?lang=fr&x=539547.02&y=6437753.61&zoom=16&l=fr&baseLayer=ngi.cartoweb.topo_bw.be&layers=alti_coord,plani_coord,three_d_coord

Modifié 23 avril 2020 par Thundik81

[Tornado08]

il y a 32 minutes, Thundik81 a dit :

https://geodesie.ign.fr/fiches/index.php?module=e&action=fichepdf&source=carte&sit_no=99131U&geo_cid=0&lambda=4.84483993&phi=49.95130213

 

Et oui ! Avec sa fameuse "Tour du Millénaire"

 

 

Qui sert de magnifique paratonnerre 😆

 

 

Modifié 23 avril 2020 par Tornado08

[gxxiii]

A défaut d'autre chose, z'avez tout mon soutien moral les gars !

En toute honnêteté, je ne vois pas trop à quoi je pourrais bien vous servir en la matière, mais je suis le projet avec grand intérêt et y apporterai éventuellement une (modeste) contribution financière si vous êtes en mesure de le finaliser.

 

G.

[hopaloka]

Bonjour,

 

Je viens de voir le sujet sur le projet d'implantation d'une station sur les sommets ardennais. Habitant Sedan et fréquentant le site assidument depuis un paquet d'années maintenant , j'en profite pour envoyer mon premier message et vous saluer.

 

Bien sur qu'il serait plus qu'intéressant d'avoir une station sur les hauteurs ardennaises et pour le plaisir d'avoir des relevés sur le plateau Ardennais, j'y participerais  financièrement volontiers de manière modeste. 

 

Autre point de placement intéressant également, le village de La Chapelle, au dessus de Sedan, ou il y a une station de ski. L'altitude oscille entre 320 m bas du village à 410 m environ sur la plate forme douanière. J'y ai habité de 2002 à 2013  et j'ai connu des hivers qui n'ont rien de commun avec la plaine.

 

Je suis donc votre projet avec un  grand intérêt.🙂

 

Bonne journée à vous

[Juju4795]

Bonjour à tous et merci de l'intérêt que vous portez au projet 

 

Il y a 19 heures, Tornado08 a dit :

Est-ce que vous avez des pistes de votre côté ? Des idées ? Peut-être que le côté Belge vers Houdremont, Louette-Saint-Pierre ou encore Gedinne pourrait donner des choses intéressantes ?

A première vue, on pensait de placer la station près de la Tour du Millénaire. On a pu contacter une personne travaillant à l'UCL (Université Catholique de Louvain-la-Neuve) car il y a déjà 2 implantations (une de l'UCL et une de l'IRM) mais dont les données ne sont pas du tout rendues publiques. C'est donc l'occasion de tenter notre chance en mettant une VP2 à cet endroit.

La chose qui nous a un peu refroidit, c'est le payement d'une clôture à nos frais. C'est pourquoi on hésite à la placer là où pas loin autour (côté français ou belge nous importe peu, le massif reste le même ).

 

Il y a 19 heures, Tornado08 a dit :

Une collègue de boulot m'a transmis les coordonnées d'une connaissance qui habite là-bas justement : contact pris au printemps dernier, sans grand succès non plus (ça peut éventuellement être une piste à retravailler).

Ce serait effectivement une option non négligeable si les autres possibilités s'avèrent sans suite !

 

Il y a 5 heures, gxxiii a dit :

A défaut d'autre chose, z'avez tout mon soutien moral les gars !

En toute honnêteté, je ne vois pas trop à quoi je pourrais bien vous servir en la matière, mais je suis le projet avec grand intérêt et y apporterai éventuellement une (modeste) contribution financière si vous êtes en mesure de le finaliser.

 

G.

Merci beaucoup Guillaume  

Le soutien moral c'est déjà important !

 

@hopaloka j'ai répondu en MP  

 

Dans tous les cas, on se tient au courant  

[Théo08]

Vous pouvez évidemment compter sur moi, tant d’un point de vue logistique que financier  

On va bien finir par y arriver !

[Tornado08]

Il y a 2 heures, Juju4795 a dit :

A première vue, on pensait de placer la station près de la Tour du Millénaire. On a pu contacter une personne travaillant à l'UCL (Université Catholique de Louvain-la-Neuve) car il y a déjà 2 implantations (une de l'UCL et une de l'IRM) mais dont les données ne sont pas du tout rendues publiques. C'est donc l'occasion de tenter notre chance en mettant une VP2 à cet endroit.

La chose qui nous a un peu refroidit, c'est le payement d'une clôture à nos frais. C'est pourquoi on hésite à la placer là où pas loin autour (côté français ou belge nous importe peu, le massif reste le même ).

 

Est-ce que tu saurais me localiser où elles sont ? Pour avoir été là-bas l'an dernier, je n'y ai vu aucune station 🤨

[Juju4795]

il y a 7 minutes, Tornado08 a dit :

 

Est-ce que tu saurais me localiser où elles sont ? Pour avoir été là-bas l'an dernier, je n'y ai vu aucune station 🤨

Précisément, je ne saurais pas te le dire, c'est @Zach2301 qui est entré en contact avec. Je vais lui envoyer un message pour qu'il vienne expliquer un peu plus  

 

il y a 53 minutes, Théo08 a dit :

Vous pouvez évidemment compter sur moi, tant d’un point de vue logistique que financier  

On va bien finir par y arriver !

Yes, ça fait plaiz de lire ça 

[Thundik81]

il y a 33 minutes, Tornado08 a dit :

 

Est-ce que tu saurais me localiser où elles sont ? Pour avoir été là-bas l'an dernier, je n'y ai vu aucune station 🤨

 

N'est-ce pas plutôt pour le suivi des tourbières ?

https://geoportail.wallonie.be/walonmap#BBOX=182175.08228246425,182385.69103701512,72007.37438158556,72098.92039801092

(397 m d'alt)

[Tornado08]

Je continue mes explorations et en allant voir sur la Publithèque de Météo-France, j'ai vu qu'il y a eu une station d'ouverte aux Hauts-Buttés entre 1975 et 2002 : https://publitheque.meteo.fr/okapi/_composantsHTML/refGeo/pageInfosStation.jsp?export=oui&insee=08302003

 

Les localisations ne sont pas très précises. L'indicatif "HOSP" me fait penser au fait qu'elle puisse être non loin de l'EHPAD actuel des Hauts-Buttés, mais les coordonnées et l'altitude m’amènent plutôt au lieu-dit "les Six Chênons" 🤔

 

 

Quoiqu'il en soit, on s'aperçoit en regardant cette carte que les secteurs potentiels sont restreins par le nombre de clairières au sein de ce massif forestier très dense. Les deux plus "hauts" hameaux étant les vieux moulins d'Hargnies et de Thilay (on approche les 490m).

Aux vieux moulins de Thilay d'ailleurs, il y a un gîte ... et avec une connexion internet annoncée : intéressant ! 🙂

 

[Thundik81]

il y a 11 minutes, Tornado08 a dit :

Je continue mes explorations et en allant voir sur la Publithèque de Météo-France, j'ai vu qu'il y a eu une station d'ouverte aux Hauts-Buttés entre 1975 et 2002 : https://publitheque.meteo.fr/okapi/_composantsHTML/refGeo/pageInfosStation.jsp?export=oui&insee=08302003

 

Les localisations ne sont pas très précises. L'indicatif "HOSP" me fait penser au fait qu'elle puisse être non loin de l'EHPAD actuel des Hauts-Buttés, mais les coordonnées et l'altitude m’amènent plutôt au lieu-dit "les Six Chênons" 🤔

[...]

 

Pas bonne commune (code INSEE)... pour les Hauts-Buttés il y a des mesures anciennes par les douaniers.

Aller sur la Bibliothèque de MF : http://bibliotheque.meteo.fr/

Puis vous pouvez utiliser ce lien ensuite :

http://bibliotheque.meteo.fr/exl-php/jump/mf_-_internet_recherche_avancee_anonyme/DOC_AUTMORAL/Commission-meteorologique-du-departement-des-Ardennes/DOC_AN_EDIT?NBREP=50

[Tornado08]

il y a 32 minutes, Thundik81 a dit :

 

Pas bonne commune (code INSEE)... pour les Hauts-Buttés il y a des mesures anciennes par les douaniers.

Aller sur la Bibliothèque de MF : http://bibliotheque.meteo.fr/

Puis vous pouvez utiliser ce lien ensuite :

http://bibliotheque.meteo.fr/exl-php/jump/mf_-_internet_recherche_avancee_anonyme/DOC_AUTMORAL/Commission-meteorologique-du-departement-des-Ardennes/DOC_AN_EDIT?NBREP=50

 

Bien vu ! les Hauts-Buttés = commune de Monthermé et les Six Chênons = commune de Thilay : il est temps que j'aille dormir 😴

@Thundik81 plus pertinent que Google dans les recherches !

[Thundik81]

il y a 12 minutes, Tornado08 a dit :

 

Bien vu ! les Hauts-Buttés = commune de Monthermé et les Six Chênons = commune de Thilay : il est temps que j'aille dormir 😴

@Thundik81 plus pertinent que Google dans les recherches !

 

Et Google ne te donnera pas les inventaires des AD08 contenant de (maigres) relevés pour cette station (en sous-série 6 S)

[Lengaï]

Il y a 4 heures, Tornado08 a dit :

 

Est-ce que tu saurais me localiser où elles sont ? Pour avoir été là-bas l'an dernier, je n'y ai vu aucune station 🤨

Dans mon souvenir,  il y a un parc clôturé avec de nombreux  instruments à quelques dizaines de mètres de la "ferme Jacob" ( une sorte de gîte) elle même située à 100-200 mètres au nord de la tour du millénaire .

J'en profite pour vous signaler que vous avez aussi mon soutien moral et financier!!

[Thundik81]

il y a 13 minutes, Lengaï a dit :

Dans mon souvenir,  il y a un parc clôturé avec de nombreux  instruments à quelques dizaines de mètres de la "ferme Jacob" ( une sorte de gîte) elle même située à 100-200 mètres au nord de la tour du millénaire .

[...]

 

C'est pas faux (et 490 m d'alt.) :

https://geoportail.wallonie.be/walonmap#BBOX=184164.0306153301,184374.63936988096,71455.77846560262,71547.32448202798

[Zach2301]

Bonjour tout le monde !  

 

J'ai déjà pris quelques renseignements côté belge ! Il existe en effet un parc climato non loin de la tour du Millénaire (Croix-Scaille), et comme dit @Lengaï celui-ci se situe sur le terrain de la Ferme Jacob (490m). C'est ici que les choses se compliquent...  Le parc appartient à l'Université Catholique de Louvain-La-Neuve, certains instruments sont gérés par le CRAW (Centre wallon de Recherches agronomiques), d'autres par l'IRM et la Région wallonne y a même implanté un pluviomètre automatique. 

 

D'après les retours que j'ai obtenus, et comme l'a précisé @Juju4795, il ne serait pas impossible d'installer une station là-bas, mais il faudrait négocier avec les différents organismes pour choper un bout de terrain (terrain qui lui est propriété de la commune de Gedinne  ) et éventuellement agrandir l'espace clôturé (à nos frais !). De plus, on m'a signalé qu'il s'agit d'une clairière et que l'endroit n'est plus si dégagé que ça à cause des sapins qui ont bien grandi !

 

Il y a 12 heures, Tornado08 a dit :

Quoiqu'il en soit, on s'aperçoit en regardant cette carte que les secteurs potentiels sont restreins par le nombre de clairières au sein de ce massif forestier très dense. Les deux plus "hauts" hameaux étant les vieux moulins d'Hargnies et de Thilay (on approche les 490m).

Aux vieux moulins de Thilay d'ailleurs, il y a un gîte ... et avec une connexion internet annoncée : intéressant ! 🙂

 

 

Pour l'instant, j'ai l'impression que ce coin est la meilleure piste à explorer ! J'ai aussi remarqué ce gîte, idéalement situé dans un paysage de champs/prairies bien ouvert...

 

Voili, voilou !  

[Zach2301]

Sinon, je viens de penser (n'hésitez pas à donner votre avis) à placer la station sur la tour du Millénaire !  Un peu fou mais je crois que certaines stations du réseau IC sont aussi à des emplacements assez originaux.. Qu'en pensez-vous ?

 

Pour info : le parking de la tour est à 503m d'alt, et celle-ci comporte 3 niveaux (518m / 533m / 548m) avec un sommet à 563m ! Ca pourrait être intéressant, aussi bien au niveau des T°C que des rafales, non ?  

Modifié 28 avril 2020 par Zach2301

[Tornado08]

Merci pour ton retour !

 

Le 25/04/2020 à 11:08, Zach2301 a dit :

J'ai déjà pris quelques renseignements côté belge ! Il existe en effet un parc climato non loin de la tour du Millénaire (Croix-Scaille), et comme dit @Lengaï celui-ci se situe sur le terrain de la Ferme Jacob (490m). C'est ici que les choses se compliquent...  Le parc appartient à l'Université Catholique de Louvain-La-Neuve, certains instruments sont gérés par le CRAW (Centre wallon de Recherches agronomiques), d'autres par l'IRM et la Région wallonne y a même implanté un pluviomètre automatique. 

 

D'après les retours que j'ai obtenus, et comme l'a précisé @Juju4795, il ne serait pas impossible d'installer une station là-bas, mais il faudrait négocier avec les différents organismes pour choper un bout de terrain (terrain qui lui est propriété de la commune de Gedinne  ) et éventuellement agrandir l'espace clôturé (à nos frais !). De plus, on m'a signalé qu'il s'agit d'une clairière et que l'endroit n'est plus si dégagé que ça à cause des sapins qui ont bien grandi !

 

Euh... rien que ça : cinq acteurs autour d'un seul site. Ça fait vraiment beaucoup et ce n'est pas de nature à simplifier les choses...

Vu les images aériennes, c'est vrai que le site n'a pas l'air optimal et il semble que l'on ait la possibilité de trouver mieux ailleurs.

 

il y a 5 minutes, Zach2301 a dit :

Sinon, je viens de penser (n'hésitez pas à donner votre avis) à placer la station sur la tour du Millénaire !  Un peu fou mais je crois que certaines stations du réseau IC sont aussi à des emplacements assez originaux.. Qu'en pensez-vous ?

 

Pour info : le parking de la tour est à 503m d'alt, et celle-ci comporte 3 niveaux (518m / 533m / 548m) avec un sommet à 563m ! Ca pourrait être intéressant, aussi bien au niveau des T°C que des rafales, non ?  

 

Oui, c'est un peu fou 😆

Il n'y a pas beaucoup d'espace vert au niveau du sol : entre le (grand) parking, les espaces de jeux, ... et puis c'est vraiment enclavé. Pour le vent, ça laisse rêveur, c'est clair. Mais la Tour doit bien attirer la foudre également. Donc, si c'est pour remplacer l'électronique tous les deux ans, ce n'est guère intéressant.

 

Bon, petit aparté à présent. Je me suis amusé à récupérer et à regarder les données mensuelles de l'ancienne station MF entre juillet 1992 et décembre 2001 (période à laquelle le poste étant automatique). C'est relativement restreint comme période climatique, mais la dernière décennie du XXè siècle fût marquée par de belles périodes pluvieuses. La moyenne s'élève à 1396,4 mm et il y a quelques mois particulièrement humide.

 

Top 10 des mois les plus "pluvieux" :

janvier 1995	358,2 mm
décembre 1993	338,3 mm
octobre 1998	309,2 mm
décembre 1999	294,4 mm
février 1995	252,2 mm
avril 1998	243,2 mm
décembre 1994	240,6 mm
mars 2001	232 mm
janvier 2001	231,8 mm
juillet 2000	213,8 mm

 

Et dans le même style, les dix cumuls journaliers les plus importants :

73	mm	le	31	octobre	1998
62,4	mm	le	27	décembre	1994
58,2	mm	le	5	janvier	2001
56,8	mm	le	7	septembre	1995
54	mm	le	19	décembre	1993
54	mm	le	22	janvier	1995
47	mm	le	19	février	1995
46,4	mm	le	13	août	1996
43,4	mm	le	24	février	1997
43	mm	le	12	février	1996

[Zach2301]

Il y a 11 heures, Tornado08 a dit :

Bon, petit aparté à présent. Je me suis amusé à récupérer et à regarder les données mensuelles de l'ancienne station MF entre juillet 1992 et décembre 2001 (période à laquelle le poste étant automatique). C'est relativement restreint comme période climatique, mais la dernière décennie du XXè siècle fût marquée par de belles périodes pluvieuses. La moyenne s'élève à 1396,4 mm et il y a quelques mois particulièrement humide.

 

 

Je suis en contact avec un responsable de la Région wallonne qui s'occupe de la pluviométrie. Lorsque je l'ai eu au téléphone, il m'a autorisé à recevoir les données pluvio pour la Croix-Scaille, je vais le recontacter et je vous tiens au courant dès que j'ai des news !