prévision de vent soutenu sans prévision de direction !

[mm91]

Bonjour,

 

Je surveille de près et depuis très longtemps les prévisions MF et plus précisément pour la force et la direction du vent.

Je suis très étonné, pour demain, région de Pithiviers, de la prévision d'un vent soutenu et régulier (20 - raf. 40 Km/h), de direction variable ! (voir ci-joint)

à part peut-être sous orage (mais ce n'est pas le cas ?) je n'ai jamais vu ça.  

   

Y aurait-il une explication ?

Dans quels cas peut-on prévoir un vent soutenu et assez régulier sans pouvoir prévoir sa direction ?

 

Mais il s'agit peut-être d'une erreur car toutes les autres météo. donnent la même vitesse avec une direction constante de secteur N à NE.

 

 

 

[Idéfix37]

La plupart des modèles prévoient en effet pour la région de Pithiviers un vent de NE assez constant en direction et en force. L’explication de ce vent variable tient sans doute au fait qu’il s’agit d’une prévision automatique, non expertisée. En tout cas sur le site de Météo France le vent  est prévu constant de secteur NE. Le tableau présenté d’où sort-il?

 

Modifié 14 octobre 2020 par Idéfix37

[mm91]

Merci de t'être intéressé à ma question.

 

C'est bien des prévisions Météo France dont je parle;

il s'agit du site:

http://vigiprevi.meteofrance.com/PREV/V/index.html  (entrer la ville)

 

C'est le site de délestage MF que j'utilise depuis longtemps à la place du site "grand public" car bien plus pratique (tout au moins pour mes applications, surtout depuis le nouveau site "grand public" modifié il y a quelques semaines)

 

Ce n'est donc sûrement pas une question "de fait qu’il s’agit d’une prévision automatique, non expertisée"

(ce serait plutôt le contraire  par rapport aux autres sites que MF, mais ce n'est pas l'objet de ce post)

 

Je penche plutôt pour une erreur,

mais je serait tout de même très intéressé par l'avis des spécialistes qui pourrait répondre à cette question:

 

Quels sont les cas où l'on peut prévoir un vent soutenu et régulier (environ 20 Km/h toute une journée), sans pouvoir prévoir sa direction ?

 

à ma connaissance :

 

- les passages d'orages

- les passages rapides d'une forte dépression

 

peuvent provoquer un vent fort (mais pas régulier !) et changeant de direction avec le passage.

 

Mais ces deux cas n'étaient pas du tout la prévision d'hier pour aujourd'hui !

 

Y a-t-il d'autres cas ?

 

[Idéfix37]

« Je te remercie de t’être intéressé à ma question... je demande l’avis des spécialistes »

Je te remercie pour ta condescendance !!

N’étant pas un spécialiste, il me semble malgré tout assez étonnant de demander dans quel cas peut-on rencontrer une situation qui n’est visiblement qu’une erreur. Heureusement que ça n’était pas une chute de neige au mois d’août...

[yayathe]

Bonjour mm91,

 

J'ai la réponse

 

Les prévisions MF sont en effet expertisées...

Grosso modo, une base de données est initialisée par les sorties modèles, les modèles statistiques etc. et les prévis peuvent la toucher directement ou indirectement.

Les prévisions du site principal proviennent de cette base de données "retouchée".

En outre, tout indique que le site de délestage fournit la composante "auto" de la base de données ie. avec des "sources" de prévision différentes donc.

Tu n'as donc pas l'expertise/correction sur le site de délestage.

 

Et si ma mémoire est bonne, l'initialisation repose sur CEP à 0.5° qui est ensuite interpolé à la station.

Donc ce qui s'est passé ici, c'est que les points de grille (assez loin les uns des autres) devaient avoir des directions p-e opposées ou non concordantes : ce qui a créé le "variable".

 

 

 

 

[mm91]

Il y a 14 heures, yayathe a dit :

Bonjour mm91,

 

J'ai la réponse

 

Les prévisions MF sont en effet expertisées...

Grosso modo, une base de données est initialisée par les sorties modèles, les modèles statistiques etc. et les prévis peuvent la toucher directement ou indirectement.

Les prévisions du site principal proviennent de cette base de données "retouchée".

En outre, tout indique que le site de délestage fournit la composante "auto" de la base de données ie. avec des "sources" de prévision différentes donc.

Tu n'as donc pas l'expertise/correction sur le site de délestage.

 

Et si ma mémoire est bonne, l'initialisation repose sur CEP à 0.5° qui est ensuite interpolé à la station.

Donc ce qui s'est passé ici, c'est que les points de grille (assez loin les uns des autres) devaient avoir des directions p-e opposées ou non concordantes : ce qui a créé le "variable".

 

 

Merci pour ces explications détaillées.

 

(en gras):

Pourtant tous les autres sites de prévision donnaient un vent bien établi (vitesse et direction) de N à NE sur une grande échelle autour de cette région.

 

 

 

 

[yayathe]

Certes,

 

Ma mémoire est donc défaillante ce ne doit pas être du CEP 0.5°, mais pour des raisons de "sûreté" ce ne doit pas être un ou des modèles français, afin de pouvoir assurer une production en cas de cataclysme.

J'ai fait remonter la chose aux équipes concernées

 

[yayathe]

Fin mot de l'histoire : c'est bien un bug d'affichage

 

De plus, ce sont bien les données expertisées d’affichées même sur le site de délestage.

[mm91]

Il y a 2 heures, yayathe a dit :

Fin mot de l'histoire : c'est bien un bug d'affichage

 

De plus, ce sont bien les données expertisées d’affichées même sur le site de délestage.

 

C'est bien ce que je pensais (sur ces deux points), mais je voulais un avis compétant... c'est fait !

 

Je te remercie beaucoup.

[_sb]

Pour info et bien que ce soit accessoire à la question initiale et que la réponse ait été fournie, je précise aussi que les localisations ne sont que rarement pile poil sur un point de grille du modèle considéré. On a donc généralement 4 points de grille qui entourent le point considéré :

 

 

Le point noir est le point souhaité, les points rouges sont les points de grille du modèle. On a 4 points autour qui sont plus ou moins éloignés du point noir.

On a le choix entre plusieurs méthodes pour obtenir la valeur au point noir :

- prendre la valeur du point de grille le plus proche (ici, le point rouge « en bas à gauche ») ;

- prendre la moyenne des valeurs des 4 points rouges ;

- prendre cette moyenne en pondérant chacune des valeurs en fonction de son éloignement vis-à-vis du point noir ;

- interpoler (méthode la plus fréquente) suivant différentes technique (la plus basique étant une interpolation bilinéaire) ;

- d'autres méthodes personnalisées ...

Dans une très grande majorité des cas, les tableaux et cartes utilisent soit l'interpolation soit la valeur du point de grille le plus proche. Cependant, chaque méthode fournit un résultat différent.

 

Par exemple, avec IFS cité ici et en prenant pour Pithiviers les coordonnées suivantes 48.1°N et 2.15°E, on a :

• Pour IFS HiRes (0.1°), pour la composante zonale (u) du vent à 10 m, les valeurs suivantes aux quatre points qui entourent le point pris pour Pithiviers :

$ grib_ls -l 48.10,2.15,4 IFS_Hi_20201009_u10_fc_6_12.grib2
IFS_Hi_20201009_u10_fc_6_12.grib2
edition      centre       typeOfLevel  level        dataDate     stepRange    dataType     shortName    packingType  gridType            value1  value2  value3  value4 
1            ecmf         surface      0            20201009     6            fc           u10n         grid_simple  regular_gg   2.35922 2.29282 2.6727 2.64828 
1            ecmf         surface      0            20201009     12           fc           u10n         grid_simple  regular_gg   2.41782 2.4061 2.5018 2.61703 
1            ecmf         surface      0            20201009     6            fc           u10n         grid_simple  regular_gg   1.27325 1.19611 1.72345 1.48322 
1            ecmf         surface      0            20201009     12           fc           u10n         grid_simple  regular_gg   3.19989 3.23212 3.42548 3.45673 
4 of 4 messages in IFS_Hi_20201009_u10_fc_6_12.grib2

4 of 4 total messages in 1 files
Input Point: latitude=48.10  longitude=2.15
Grid Point chosen #3 index=3046431 latitude=48.12 longitude=2.18 distance=3.09 (Km)
Other grid Points
- 1 - index=3051551 latitude=48.05 longitude=2.18 distance=6.06 (Km)
- 2 - index=3051550 latitude=48.05 longitude=2.11 distance=6.40 (Km)
- 3 - index=3046431 latitude=48.12 longitude=2.18 distance=3.09 (Km)
- 4 - index=3046430 latitude=48.12 longitude=2.11 distance=3.71 (Km)

 

Les 4 valeurs qui « entourent » Pithiviers sont en bout de la première ligne (les 3 lignes suivantes sont pour des d'autres échéances) :

value1  value2  value3  value4 
2.35922 2.29282 2.6727 2.64828

En bas du tableau, on a la correspondance avec les points de grille :

- la 1er valeur (value1) correspond au point de grille « 1 » de coordonnées 48.05°N et 2.18°E, distant de 6.06 km du point « Pithiviers » (l'index est ordonnancement interne de la grille)

- la 2e valeur (value2) correspond au point de grille « 2 » de coordonnées 48.05°N et 2.11°E, distant de 6.40 km du point « Pithiviers »

- et ainsi de suite pour les 3e et 4e valeurs.

Entre (), on remarque la régularité de la grille, les points (1,2) et (3,4) sont à la même latitude, les points (1,3) et (2,4) sont à la même longitude ce que confirme le « gridType » dans le tableau du haut (« regular_gg » : grille gaussienne régulière).

 

Le point de grille le plus proche du point « Pithiviers » est donc le point 3, situé à 3,09 km. La valeur zonale du vent correspondante est donc de 2.6727 m/s.

La valeur moyenne des 4 points sans pondération est de 2,49... m/s

La valeur interpolée de base : 2.61... m/s

etc ...

 

Les valeurs pour la composante méridienne suivent aussi des écarts du même acabit. La composante résultante du vent (direction et vitesse) sera donc différente.

 

• Pour IFS 0.5°, l'écart se creuse puisqu'il y a moins de points de grille. Le point le plus proche est de coordonnées 48°N et 2°E, soit à 15.73 km du point « Pithiviers » avec une valeur de 2.21125 m/s (à comparer au 2.6727 m/s sur le point le plus proche avec IFS 0.1°) : les différences sur le vent résultant entre ces méthodes s'en trouvent élargies avec une résolution plus basse.
  Suivant le point souhaité, le point de grille le plus proche peut situer à une trentaine de km, ce qui peut différer beaucoup avec l'observation suivant le contexte (situation dynamique, présence de reliefs, lac ou mer, etc).

 

C'est valable pour n'importe quel paramètre (vent, température, humidité, ...) et plus encore en surface qu'en altitude où ces différences, hors phénomènes sous-grille telles que la convection, sont moins flagrantes.

 

Du côté des centres météo (ECMWF, NOAA, etc), les cartes de vent à 10m, T2m et autres, utilisent généralement l'interpolation en y intégrant des algorithmes (présence de reliefs, type de végétations, présence d'eau, etc).

Modifié 16 octobre 2020 par _sb

[mm91]

Le 16/10/2020 à 16:05, _sb a dit :

 

Pour info et bien que ce soit accessoire à la question initiale et que la réponse ait été fourni . . . .

. . . . .

 

 En tous cas c'est très intéressant (et ça confirme sans doute la réponse fournie).

 

MERCI