Production d'électricité renouvelable et météo

[bill43]

Le 05/10/2023 à 20:42, bill43 a dit :

 Nouvelles prospectives RTE 2023 --> 2035  avec de sacrés changements par rapport à la mouture précédente (mix énergétique, trajectoires de consommation, besoins de stockage...)  RTE dans cette nouvelle version est plus optimiste sur le niveau de nos capacités de production au regard de l'évolution de nos consommations et semble assez sereine en ne prévoyant pas de développement significatif de moyens de stockage d'énergie (+1GW en batteries et faible développement des STEPs +0.5/1.5GW , l'objectif prioritaire étant de jouer sur "la flexibilité de la demande" avec une modulation de nos consommations réagissant à des signaux de prix, d'effacements volontaires ou forcés....

 

Une application concrète pour les particuliers va être testée cet hiver sur un panel de 200 000 foyers équipés d'un compteur Linky, l'effacement portera sur des contrats > ou = à 6kVA   avec une limitation basse de puissance appelée à 3kVA pendant 4h.

Cette baisse forcée serait initiée après les autres moyens classiques à savoir :

- mobilisation de toutes les capacités de production, importations d’électricité, baisse de consommation volontaire des industriels, baisses de tension de 5 %...

Un essai aura donc lieu cet hiver, lors d'une journée chargée, pour tester l'efficacité de ce dispositif et son impact réel sur la baisse réelle de consommation, je suppose qu'avec un parc de 35 millions de compteurs Linky et un turnover sur 200000 (ou +) clients ciblés les résultats et conclusions d'un tel essai seront intéressants à suivre.

Cet essai sera mené en parallèle des différentes incitations à baisser préventivement et volontairement nos consommations en heures chargées, avec par ex. avec l'offre Tempo qui a doublé sa clientèle en 1 an (avec une modulation des tarifs)

Electricité: que se passera-t-il chez vous en cas de baisse forcée de la consommation? (msn.com)

Modifié 15 octobre 2023 par bill43

[Claude33]

Voilà. Après avoir incité tout le monde (et ça continue avec le "nudge" vers les fameuses (et bruyantes) pompes à chaleur et les véhicules électriques qu'on ne pourra donc plus charger à domicile s'il fait froid cet hiver) voilà la punition...

 

A mettre en parallèle avec l'arnaque des ampoules basse consommation d'il y a quelques années  (vous vous souvenez ? ces ampoules qui commencent à éclairer quand on quitte la pièce et qui sont archi-polluantes) vs les ampoules à incandescence interdites de vente (heureusement, les leds sont arrivées rapidement), comment voulez-vous inciter les gens à suivre les recommandations s'ils ont l'impression d'être cocus ?

 

 

 

 

[bill43]

Une mauvaise et inutile querelle semble avoir enfin pris fin avec cet accord (que devront valider les eurodéputés)

Les Vingt-Sept s’accordent sur une réforme du marché européen de l’électricité - Le Temps

 

avec cette mesure phare qui avait déjà été abordée et détaillée sur l'autre forum.

"...recours obligatoire à des « contrats pour la différence » (CFD) pour tout soutien public à des investissements dans de nouvelles installations de production d’électricité décarbonée. Dans ce mécanisme de prix garanti par l’État, si le cours du marché de gros est supérieur au prix fixé, le producteur d’électricité doit reverser les revenus supplémentaires engrangés à l’État, qui peut les redistribuer aux consommateurs et industriels. Si le cours est en-deçà, l’État lui verse une compensation."

[Quercus]

Très beau mois d'octobre pour les ENR en Europe. Alors que la première partie du mois a vu un temps ensoleillé sur les 2/3 Sud permettant à l'essentiel du parc solaire européen d'afficher une production maximale (ce sont un peu les dernières semaines avec un potentiel intéressant pour cette énergie) tout en ayant des conditions très ventées de l'Ecosse à la Baltique, la seconde moitié du mois est marquée par un temps très agité partout.

 

Alors que l'on rentre dans la période "sombre" de l'année, c'est une configuration météo idéale tant pour la consommation (peu de rayonnement et donc des températures moyennes douces), de l'eau pour les barrages du Sud européen et surtout beaucoup de vent (on est depuis quelques temps et pour plusieurs jours encore autour des 100 Gwh de production éolienne sur l'Europe de l'Ouest).

 

Avec un octobre 2022 qui avait été très peu venté (effet de base très favorable donc) et avec le retour du nucléaire français, le bilan sera assurément très bon au moment de faire les comptes !

Modifié 19 octobre 2023 par Quercus

[Sky blue]

Il y a 21 heures, bill43 a dit :

Une mauvaise et inutile querelle semble avoir enfin pris fin avec cet accord (que devront valider les eurodéputés)

Les Vingt-Sept s’accordent sur une réforme du marché européen de l’électricité - Le Temps

 

avec cette mesure phare qui avait déjà été abordée et détaillée sur l'autre forum.

"...recours obligatoire à des « contrats pour la différence » (CFD) pour tout soutien public à des investissements dans de nouvelles installations de production d’électricité décarbonée. Dans ce mécanisme de prix garanti par l’État, si le cours du marché de gros est supérieur au prix fixé, le producteur d’électricité doit reverser les revenus supplémentaires engrangés à l’État, qui peut les redistribuer aux consommateurs et industriels. Si le cours est en-deçà, l’État lui verse une compensation."

Reste quand même à trouver le juste prix du nucléaire en France, entre EDF qui estime à 120 Euros le MWh et la CRE qui estime à 60 Euros le MWh.!!!  

"Berlin s'inquiète de ce que l'électricité bon marché produite par EDF favorise les entreprises françaises en termes de coûts de production."

[bill43]

Il y a 2 heures, Sky blue a dit :

Reste quand même à trouver le juste prix du nucléaire en France, entre EDF qui estime à 120 Euros le MWh et la CRE qui estime à 60 Euros le MWh.!!!  

"Berlin s'inquiète de ce que l'électricité bon marché produite par EDF favorise les entreprises françaises en termes de coûts de production."

oui

je voulais juste présenter ce premier et très important accord (reste les négociations des eurodéputés) sans entrer dans les conflits politiques, économiques....qui restent encore exacerbés 

 

Modifié 19 octobre 2023 par bill43

[Quercus]

il y a 4 minutes, Sky blue a dit :

Reste quand même à trouver le juste prix du nucléaire en France, entre EDF qui estime à 120 Euros le MWh et la CRE qui estime à 60 Euros le MWh.!!!  

"Berlin s'inquiète de ce que l'électricité bon marché produite par EDF favorise les entreprises françaises en termes de coûts de production."

 

Si il y a bien une énergie dont il est très difficile d'estimer le coût, c'est bien celle là.... Le coût de la R&D (doit-on tenir compte du prix des chercheurs payés par l'Etat depuis des décennies, au CEA ou ailleurs, dans le coût de cette énergie ?), le coût du démontage (encore trop peu de retour d'expérience), le coût de la gestion long terme des déchets (impossible à évaluer pour le moment) et pire, le coût du risque (coût avec (énorme dans le cas japonais) ou sans (ridicule dans le cas français...pour le moment) accident majeur).

 

Tous ces paramètres sont à géométrie variable et que l'on soit pour ou contre cette énergie (ou même assez peu positionné ce qui est mon cas), on a toujours tendance à placer le curseur là où ça nous arrange...

 

 

[Sky blue]

Le PDG d'EDF rencontre MME Borne aujourd'hui. Poire coupée en deux à mon humble avis.

[metre3]

il y a une heure, Sky blue a dit :

Le PDG d'EDF rencontre MME Borne aujourd'hui. Poire coupée en deux à mon humble avis.

La question est lequel est la poire ?

[Fanfoe63]

Il y a 7 heures, metre3 a dit :

La question est lequel est la poire ?

 

Pour les dindons de la farce, j'ai une idée ...

[bill43]

Le 19/10/2023 à 13:04, Sky blue a dit :

Le PDG d'EDF rencontre MME Borne aujourd'hui. Poire coupée en deux à mon humble avis.

Un polytechnicien (ingénieur de l'armement) d'un côté, une polytechnicienne (ingénieure générale ponts et chaussées) de l'autre, on n'est pas dans une rencontre de trottinettes ! ....

 

Retour sur les productions de la journée d'hier avec vent et soleil bien présents --> pas moins de 2 records établis sur cette journée

- Puissance maxi produite par les intermittentes       23.4GW

- Puissance maxi exportée                                             17.35GW

Et en // une production fossile  sur la journée de 18GWh produits en gaz pour une production totale de 1325GWh soit 1.33% d'énergie carbonée ou dit autrement :  98.67% produits en énergie décarbonée sur la journée ! (mais le WE dernier avait fait mieux avec 99.2% !!)

 

Les productions intermittentes ont par ailleurs permis d'économiser du carburant nucléaire et de préserver nos stocks hydrauliques

--> avec des modulations combinées de 7.5GW sur le nucléaire, de 2.5GW sur d'hydraulique auxquelles il faut ajouter 1.3GW (moyenné) de stockage hydraulique.

Notre mix énergétique prouvant ainsi que nos productions décarbonées ne doivent pas être considérées comme en compétition mais au contraire appelées à s'additionner.

 

Très belle journée donc et dans les bonnes nouvelles on peut ajouter les précipitations qui depuis quelques jours nous permettent de reconstituer nos stocks hydrauliques, avec par ex.

+4m     sur les capacités du complexe de Montpezat (Lac Issarlès et les 2 barrages amont de la Loire)
+3.5m  sur le Chassezac (barrage de Villefort)

+2m      sur l'important stock de Serre-Ponçon

..........

 

 

EDIT

Cote Serre-Ponçon

Modifié 22 octobre 2023 par bill43

[Sky blue]

Marché de l’électricité : l’UE doit prioriser les contrats de gré à gré, selon l’Union française de l’électricité – EURACTIV.fr

[Sebaas]

Y'a eu de la casse

 

 

(notez comment on peut parler de production électrique et de météo sans faire de HS, j'dis ça...)

[metre3]

Le 22/10/2023 à 14:44, bill43 a dit :

Un polytechnicien (ingénieur de l'armement) d'un côté, une polytechnicienne (ingénieure générale ponts et chaussées) de l'autre, on n'est pas dans une rencontre de trottinettes ! ....

 

 

 

Il ne doit y avoir ni vent ni soleil en Corse, on dirait une ex-république yougoslave.

[Quercus]

il y a 27 minutes, metre3 a dit :

Il ne doit y avoir ni vent ni soleil en Corse, on dirait une ex-république yougoslave.

 

Il y a bien entendu du soleil, mais très peu à cette saison, surtout dans la configuration météo actuelle et les installations PV ne peuvent rien contre ça. Il y a aussi du vent (70 à 120 Km/h en rafale actuellement sur les stations de l'île) mais quasiment pas d'éoliennes. Les Italiens ont prévu d'installer près d'1 GW d'éoliennes flottantes en Sardaigne pour exploiter ce gisement de vent. Deux projets de 500MW, un à l'Ouest de l'île (Plans Revealed for 42-Turbine Floating Wind Farm Offshore Sardinia | Offshore Wind) et un au Nord-Est (Tibula Energia - Proposed floating offshore wind farm in Sardinia launches stakeholder consultation with northeastern coast of the island | BlueFloat Energy) à deux pas de la Corse.

 

Si la Corse (qui a un potentiel tout a fait comparable à celui de la Sardaigne) se dotait de telles infrastructures elle aurait une électricité nettement moins carbonée qu'aujourd'hui (d'octobre à avril en tout cas)...

 

 

Sur cet extrait de l'atlas du vent, c'est néanmoins le Golfe du Lion qui saute aux yeux ! C'est bien simple, le vent y souffle en moyenne aussi fort qu'au Nord de l'Ecosse.... Un potentiel gigantesque pour le flottant, et à deux pays d'énormes zones de consommation (un cas presque unique au monde) !

[bill43]

Il y a 15 heures, metre3 a dit :

Il ne doit y avoir ni vent ni soleil en Corse, on dirait une ex-république yougoslave.

mouais....pour la comparaison tu es allé chercher bien loin, ce matin

Pour la Corse et bien d'autres, tu touches du doigt ce qui va être acceptable par les locaux en ce qui concerne le développement des énergies décarbonées quelques soient leurs natures 

ça devient vraiment compliqué d'implanter une éolienne, un parc photovoltaïque, un stockage hydraulique, un réacteur ......les obstacles se multiplient et deviennent problématiques

Pour l'éolien, c'est la Cour des comptes qui le dit : 

L'éolien en France, c'est pas si bien... et c'est la Cour des comptes qui le dit (msn.com)

 

Modifié 25 octobre 2023 par bill43

[bill43]

Impact de la tempête CIARAN sur notre consommation électrique, sur notre production éolienne, sur la réactivité de nos moyens de régulation

Des parcs éoliens ayant dû se mettre à l'arrêt comme celui de St-Nazaire par exemple (vitesse vent > ou = à 30m/s) ou d'autres parcs terrestres avec des vitesses vent maxi plus basses.

Puissance éolienne produite assez surprenante : à 0h on avait tout de même 16GW de puissance éolienne, pas loin du record de 16.6GW du 10.03.2023 !

Ne pas tenir compte des 80.9% de facteur de charge indiqués par Electricity Maps, le parc éolien installé étant d'un peu plus de 21GW on était tout de même à #75%

 

 

Concernant les puissances en consommation et production électriques

Avec un point bas de consommation de 35888MW  à 4h15 et un maxi à  54969MW à 12h45 (soit une variation de +53%*  due aux HC/HP mais également pour partie à un certain nombre de foyers dans "le noir" qui sont redevenus consommateurs à mi-journée)

* on entre également dans une période où les consommations journalières font le grand écart

Delta puissance encaissé sans problème par nos moyens pilotables (9.2GW de nuc. et 4.9GW d'hydro dont 2.1GW de pompage) mais aussi sur la variation d'export ( 7GW)

[Sebaas]

Sans oublier ce "petit" problème...

 

 

[Thundik81]

Côté Bugey, inondation mais pas météo : https://www.edf.fr/la-centrale-nucleaire-du-bugey/les-actualites-de-la-centrale-nucleaire-du-bugey/cloture-de-la-gestion-technique-dune-montee-deau-dans-une-galerie-interne

[bill43]

Il y a 1 heure, Sebaas a dit :

Sans oublier ce "petit" problème...

 

 

Merci, je n'avais pas vu ce problème sur cette ligne électrique HT

Des conditions météo exceptionnelles, vent et RR.... ne sont pas anodines sur les réseaux de distribution, sur les moyens de production (arrêt de parcs éoliens, d'un réacteur....)

je trouve que dans l'ensemble les effets ont été vraiment limités.

EDIT

Modifié 2 novembre 2023 par bill43

[Quercus]

Il y a 4 heures, bill43 a dit :

Impact de la tempête CIARAN sur notre consommation électrique, sur notre production éolienne, sur la réactivité de nos moyens de régulation

Des parcs éoliens ayant dû se mettre à l'arrêt comme celui de St-Nazaire par exemple (vitesse vent > ou = à 30m/s) ou d'autres parcs terrestres avec des vitesses vent maxi plus basses.

Puissance éolienne produite assez surprenante : à 0h on avait tout de même 16GW de puissance éolienne, pas loin du record de 16.6GW du 10.03.2023 !

 

 

 

Cette journée est intéressante mais pas surprenante. Elle met en évidence que, contrairement à ce que nous a rabâché Claret à une époque, la production éolienne n'est absolument pas à l'arrêt les jours de tempête. C'est même tout le contraire !

 

Nous venons de voir passer une des 5 plus puissante tempête des trente dernières années, elle a balayé une zone largement pourvue en éolienne et la production à probablement atteint un niveau record à l'échelle de la journée  en France (le point bas de production était à 12 595 MW à 12h lorsqu'un maximum de parcs éoliens étaient "débranchés").

 

Les plus fervents anti-éoliennes disent toujours que les éoliennes stoppent leur production à partir de 90kmh. Le problème, c'est qu'ils confondent (ou font semblant de) vent moyen et rafales. Un vent moyen de 90km/h c'est extrêmement rare. Même lors des plus grandes tempêtes, cela ne concerne qu'une étendue géographique très restreinte (dans le string jet en gros) si bien que ce n'est jamais plus que la surface de deux ou trois départements qui soit susceptible d'être "débranchée" simultanément. Au final ça ne peut guère faire plus de 10-15% de la puissance installée nationale (scénario d'une tempête extrême positionnée sur la Somme, le Pas de Calais et l'Aisne par exemple) et bien moins de 5% de la puissance installée à l'échelle européenne.

 

Autre chose, ces "anti-éoliennes" oublient de dire que pendant que quelques parcs sont "débranchés", tous ceux qui sont autour fonctionnent à 100%...Ce qui fait plus que compenser la perte de puissance induite par les "débranchements".

 

A l'instant "T", la production éolienne est de : Irlande 1.5 ; RU 8.5 ; Fr 14 ; Esp 18 ; Port 4.5 ;  Bel 4.1 ; NL 7.8 ; Dn 5.4 ; All 41 ; Aut 3.3 ; Pl 6.8 ; Su 5.6 ; Nor 3.6 ; It 6.6

Soit 124.1 GW de production éolienne en Europe au moment où j'écris ces lignes (probablement pas loin de 130 GW en ajoutant le reste de l'Europe). Deux fois la puissance installée du parc nucléaire français... Pas si mal pour une énergie sensée ne pas fonctionner les jours de tempête...

 

 

Modifié 2 novembre 2023 par Quercus

[metre3]

Il y a 9 heures, Quercus a dit :

(dans le string jet en gros)

Sous le sting jet ça peut être tendu aussi 😄

 

Sinon oui, mais pas sur qu'un vent moyen de 90 km/h à 150 m de haut ce ne doit pas être si exceptionnel que ça, en particulier pour les sites en altitude, on est vite sous les 850 hPa.

[bill43]

Il y a 1 heure, metre3 a dit :

 

Sinon oui, mais pas sur qu'un vent moyen de 90 km/h à 150 m de haut ce ne doit pas être si exceptionnel que ça, en particulier pour les sites en altitude, on est vite sous les 850 hPa.

ça grimpe vite en effet

Le constat que j'ai fait hier était surtout pour noter qu'avec un évènement météo exceptionnel nos moyens de production/distribution n'avaient été que très peu impactés, les lignes de distribution HT/THT étant le point le plus faible du système (qu'elles soient distributrices de n'importe quel site de production : éolien, STEP ou centrales nuc./thermiques) et leur enfouissement est utopique

Concernant les lignes de distribution MT et BT le constat est toujours le même, hier c'était 1200000 clients au tapis même si les nouvelles lignes BT sont enterrées à 100% et les MT à 95%

 

Modifié 3 novembre 2023 par bill43

[Quercus]

Il y a 4 heures, metre3 a dit :

Sous le sting jet ça peut être tendu aussi 😄

 

Sinon oui, mais pas sur qu'un vent moyen de 90 km/h à 150 m de haut ce ne doit pas être si exceptionnel que ça, en particulier pour les sites en altitude, on est vite sous les 850 hPa.

C’est certain que si on mettait des éoliennes au sommet du mont Blanc, elles seraient souvent débranchées, mais en l’occurrence, 95% du parc éolien européen est installé sous 850hpa et, de fait, les débranchements sont extrêmement rare, même en Écosse.

 

Hier aux pays bas les mégas parcs éoliens offshore, pourtant constitués d’immenses éoliennes sont restés productifs toute la journée.

Pourtant, au niveau du sol les rafales ont été souvent comprises entre 110 et 130 km/h sur le littoral.

 

La technologie progressant, les éoliennes sont capables de produire à leur valeur nominale dans des gammes de vent de plus en plus variables ce qui, à l’avenir, permettra de lisser quelques peu la production.

[bill43]

ça peut intéresser....

Exemple de la puissance du parc éolien de Saint-Nazaire (480GW installés, vitesse maxi autorisée de ce type d'éoliennes 30m/s soit 108km/h)  

Pmax à 0h 456GW facteur charge   95%

Pmin à  3h 147GW        "               "   30%

 

 

Avec en // la vitesse du vent à la station la plus proche (Pointe de Chemoulin) même si ce n'est pas la vitesse réelle relevée sur le site ça donne une idée

à 0h  78km/h   (97km/h en rafales)

à 3h 103km/h (152km/h en rafales

 

EDIT

Pour plus de visibilité, graphes des puissances du parc "calé" sur l'horaire des vitesses vent

 

Modifié 3 novembre 2023 par bill43