Production d'électricité renouvelable et météo

[bill43]

Bilans juillet 2023/juillet 2024 en TWh ( Energy_Charts)

 

Le vent, en baisse, a entraîné un bilan* moins flatteur ce mois ci sur l'Union Européenne, heureusement solaire et hydraulique ont sacrément bien performé tirant encore les productions fossiles vers le bas. 

*Bilan pénalisé par l'augmentation des consommations électriques (+6.56 TWh) avec en parallèle une faiblesse de l'éolien (-4.28 TWh) 

Le solaire ( +7.14 TWh) permettant d'effacer l'augmentation des consommations, le nucléaire (+ 4.1 TWh) comblant la faiblesse de l'éolien tandis qu'une remarquable hydraulique (+5.77 TWh) contribuait à une nette progression des productions renouvelables.(+8.81TWh) avec pour conséquence une baisse marquée des fossiles (-4.12 TWh )

 

Pour les 2 plus gros producteurs/consommateurs :

L'Allemagne : détonne avec des productions (fossiles et éoliennes) dans le rouge et en affichant en // une hausse très sensible de sa consommation +12.6% ...?  

elle maintient tout de même son bilan CO2 sur sa consommation grâce à un bilan export/import négatif -4.4TWh

La France : Avec une production fossile au ras des pâquerettes --> 97.8% de l'énergie produite était décarbonée 

Les rejets CO2 sont tjs au niveau de l'Islande/Norvège/Suède et le bilan export/import est encore en hausse avec une balance positive de +8.8TWh

 

Dans l'Union Européenne sur le total des énergies détaillées* ci-dessous la part des décarbonées 137.97 TWh a atteint 74.4% (les renouvelables seules atteignant 46.8% avec 86.85TWh) 

*Que ce soit pour les # pays ou l'Europe en général si les productions : dites "renouvelables", géothermie et surtout biomasse étaient comptabilisées les bilans seraient encore plus verts

 

France    2023 export  7.6TWh import  3.2TWh, 2024 export 10.7TWh import 1.9TWh

Nuc.               Ch+FO+....*       Eolien           Solaire         Hydraulique         Gaz           Total Prod.     Conso**       gCO2/KWh

23.90                 0.13                     3.25                2.70                 3.54                   1.76               35.62             31.22               39/43

28.43                 0.12                     2.20                3.06                 5.17                    0.58               39.98             31.18               21/23 

  

Allemagne   2023 export 3.2TWh import 6.6  TWh, 2024 export 3.8TWh  import 8.2TWh

 0                        5.98                     9.54                7.44                 1.80                     2.50              31.48              34.88             331/306

 0                        6.80                     7.17                  9.46                 2.37                    3.04              33.28              39.28            344/306   

                                                        

UE

 47.01               20.23                  29.85              26.06               22.32                  31.16              191.40                     N.S

 51.11                 19.75                   25.57              33.20               28.09                  27.52              197.99

 Variation       -2.3%                -14.3%          +27.3%             +25.8%               11.6%            +3.4%

 

 

gCO2/KWh (sur production/consommation)

* Charbon + fioul+ lignite+ gaz dérivé charbon + tourbe +schiste

** Conso = production -/+ import/export

 

NEWs et Bilans de ce premier semestre

France :

La production électrique française avec 272 TWh, après deux années de crise, a atteint au premier semestre son plus haut niveau depuis 2019, notamment grâce à une activité hydraulique exceptionnellement haute* ainsi qu'aux progressions du nucléaire.(+12%) du solaire (+5%) et de l'éolien (+3%)

*Les barrages français ont en effet produit 41 TWh au cours des premiers six mois de l'année, soit +37 % en volume par rapport à 2023 et +13 % par rapport à la moyenne 2000-2020

La production thermique fossile, notamment du gaz, n'a en revanche jamais été aussi faible depuis les années 1950, à 11,5 TWh avec une réduction de 54 % par rapport à 2000-2020

Au premier semestre, 96% de la production électrique française était décarbonée et autre bonne nouvelle :

Électricité : votre facture va baisser rapidement, promet EDF (msn.com)

Europe

Sur les six premiers mois de 2024, selon les données diffusées par Ember le 30 juillet 2024, la part de l'énergie éolienne et solaire a atteint 30% de la production totale d'électricité en Europe, tandis que celle des énergies fossiles est tombée à 27%

La capacité solaire a augmenté de 20% (+23 TWh) et celle de l'éolien de 9,5% (+21 TWh) au premier semestre 2024 par rapport aux six premiers mois 2023

La production d'électricité en Europe à partir du charbon a diminué de 24% (-39 TWh), tandis que celle à partir du gaz a baissé de 14% (-29 TWh)

Dans le détail

Electricité : les renouvelables surpassent les fossiles en Europe (msn.com)

Des STEPs ....mais en " lagunaire"  !

La renaissance de l’hydroélectricité en Europe (msn.com)

Chine  bonne et mauvaise nouvelle

Chine: les énergies éolienne et solaire devant le charbon au cours du premier semestre, une première (msn.com)

une horreur et un non sens écologique

La Chine recouvre ses montagnes de panneaux solaires, pourquoi? (youtube.com)

Irlande mauvaise nouvelle

En Irlande, les data centers dévorent plus de 20% de toute l’électricité produite… et ce n'est que le début ! (msn.com)

[Quercus]

Les deux premiers mois d'été ont signé les bilans auxquels on pouvait s'attendre avec une belle hausse du solaire (tiré par l'augmentation rapide des puissances installées) et de l'hydraulique qui bénéficie de stocks qui n'ont cessé de gonfler sur le massif alpin depuis mi-octobre 2023. 

L'éolien a de son côté stagné ou reculé, ce qui était annoncé depuis plusieurs mois. C'était parfaitement prévisible en raison de l'effet de base très défavorable (juillet 2023 avait été exceptionnellement venteux dans le cœur éolien européen). La même tendance (mais probablement moins marquée) devrait se poursuivre en août, et même globalement jusqu'à la fin de l'année, pour les mêmes raisons.

 

Au niveau actualités, on apprend que la l'interconnexion sous-marine France Espagne va prendre du retard en raison de protestation pour motifs... écologiques ! On croit rêver quand on sait à quel point ce type d'infrastructures permet de valoriser la puissance installée en ENR intermittentes et de faire, au final, baisser les émissions de CO2 !

> Cétacés ! La justice ordonne l’arrêt des travaux maritimes de la liaison électrique France-Espagne | Mediapart

 

 

Parallèlement, on apprend que l'Interconnexion Australie - Singapour est sur la bonne voie. > Sun Cable Australia-to-Singapore project transmission approval (energy-storage.news).

Pas moins de 4300 km de câble sous-marin de 2GW (+ 800km de câble terrestre) entre la région de Darwin et Singapour pour approvisionner la cité Etat en électricité photovoltaïque !! Ce serait environ 15 % de l'électricité singapourienne qui pourrait ainsi trouver sa source dans les PV implanté en Australie. En Australie cette méga ferme solaire pourrait monter à 20GWc et approvisionner tout le Nord du pays.

 

Un tel projet laisse rêveur et met à terre l'argumentation sur l'incapacité à tirer profit du phénomène de foisonnement dans le solaire et surtout dans l'éolien à cause des distances à parcourir !

- 4300 km, c'est la distance Paris-Dakar, France Arabie-Saoudite, France Québec ! A cette échelle même en solaire, la possibilité d'interconnexions est gigantesque...

- Même en retenant une distance moitié moindre (2000 km) on trouve le Sahara algérien et marocain, l'Islande, le Nord de l'Egypte, Narvik au delà du cercle polaire de Norvège ou le Donbass en Ukraine. 

 

 

 

 

[metre3]

Il y a 22 heures, Quercus a dit :

Les deux premiers mois d'été ont signé les bilans auxquels on pouvait s'attendre avec une belle hausse du solaire (tiré par l'augmentation rapide des puissances installées) et de l'hydraulique qui bénéficie de stocks qui n'ont cessé de gonfler sur le massif alpin depuis mi-octobre 2023. 

L'éolien a de son côté stagné ou reculé, ce qui était annoncé depuis plusieurs mois. C'était parfaitement prévisible en raison de l'effet de base très défavorable (juillet 2023 avait été exceptionnellement venteux dans le cœur éolien européen). La même tendance (mais probablement moins marquée) devrait se poursuivre en août, et même globalement jusqu'à la fin de l'année, pour les mêmes raisons.

 

Au niveau actualités, on apprend que la l'interconnexion sous-marine France Espagne va prendre du retard en raison de protestation pour motifs... écologiques ! On croit rêver quand on sait à quel point ce type d'infrastructures permet de valoriser la puissance installée en ENR intermittentes et de faire, au final, baisser les émissions de CO2 !

> Cétacés ! La justice ordonne l’arrêt des travaux maritimes de la liaison électrique France-Espagne | Mediapart

 

 

Parallèlement, on apprend que l'Interconnexion Australie - Singapour est sur la bonne voie. > Sun Cable Australia-to-Singapore project transmission approval (energy-storage.news).

Pas moins de 4300 km de câble sous-marin de 2GW (+ 800km de câble terrestre) entre la région de Darwin et Singapour pour approvisionner la cité Etat en électricité photovoltaïque !! Ce serait environ 15 % de l'électricité singapourienne qui pourrait ainsi trouver sa source dans les PV implanté en Australie. En Australie cette méga ferme solaire pourrait monter à 20GWc et approvisionner tout le Nord du pays.

 

Un tel projet laisse rêveur et met à terre l'argumentation sur l'incapacité à tirer profit du phénomène de foisonnement dans le solaire et surtout dans l'éolien à cause des distances à parcourir !

- 4300 km, c'est la distance Paris-Dakar, France Arabie-Saoudite, France Québec ! A cette échelle même en solaire, la possibilité d'interconnexions est gigantesque...

- Même en retenant une distance moitié moindre (2000 km) on trouve le Sahara algérien et marocain, l'Islande, le Nord de l'Egypte, Narvik au delà du cercle polaire de Norvège ou le Donbass en Ukraine. 

 

En l’occurrence, le problème me semble plus d'ordre légal qu'écologique. Il existe des règles et lois et ce n'est pas parce que c'est un projet important (au contraire) qu'il doit ne pas les respecter. même si parfois on peut trouver la loi compliqué et sévère, elle nous protège (imparfaitement) de la loi du plus fort ou du plus riche.

 

En plus c'est facile dans le Donbass, les tranchées sont déjà faites !

 

Blague de mauvais goût à part, sait-on combien d'électricité est perdue par un trajet de 2000 ou 4000 km (même si de mémoire les pertes sont moindres en continu qu'en alternatif) et à quel prix va arriver l'électricité australienne à Singapour ?

Pour le foisonnement en Europe, l'éolien c'est plutôt sud nord (méditerranée - arc atlantique / baltique) alors que foisonner du solaire c'est plutôt est ouest pour rallonger la période du jour. Je crois aussi beaucoup au foisonnement saisonnier et à la diversité du mix énergétique.

 

Pour l'effacement en pointe et la réduction de la demande, j'avoue que je n'ai aucune confiance dans les individus, beaucoup trop attaché à leur confort et à leurs habitudes, seuls les industriels sont capables d'y trouver un intérêt économique.

 

[bill43]

Le 22/08/2024 à 11:04, Quercus a dit :

 

Au niveau actualités, on apprend que la l'interconnexion sous-marine France Espagne va prendre du retard en raison de protestation pour motifs... écologiques ! On croit rêver quand on sait à quel point ce type d'infrastructures permet de valoriser la puissance installée en ENR intermittentes et de faire, au final, baisser les émissions de CO2 !

> Cétacés ! La justice ordonne l’arrêt des travaux maritimes de la liaison électrique France-Espagne | Mediapart

 

Assez d'accord avec cette remarque, car il faudrait quand même savoir ce à quoi l'on veut aboutir rapidement (adverbe que l'on zappe trop souvent)

les écologistes s'aperçoivent enfin que tout projet de production d'énergie n'est pas totalement neutre en terme de GES ni en impact (aussi modeste fut il) sur l'environnement.

Là aussi malgré son caractère indispensable: désenclavement de la région, productions futures (éoliennes et H2)... ce projet suscite beaucoup d'oppositions 

Tensions autour d’une ligne de 400 000 volts (msn.com)

Les allemands ont compris qu'il fallait dépasser certaines contraintes "environnementales" pour avancer rapidement vers un monde moins carboné ou les suisses avec leurs remarquables projets hydrauliques (voir tout en bas)

Maintenant lisant certains articles dithyrambiques (manquant surtout de vision globale) sur des mégas projets en énergie intermittente je serai plus réservé

 

Allemagne :

Sur ces 3 derniers mois la vente de panneaux solaires pour les particuliers a augmenté de 50% grâce à une modification de la législation qui autorise désormais en ville les panneaux solaires en balcon même pour les locataires !  une excellente pratique, car à décentraliser les moyens de production on évite les pertes en ligne et surtout on diminuera les investissements colossaux nécessaires à des méga parcs de production trop localisés;

maintenant on attend qu'en France les municipalités toujours soucieuses de la préservation de l'environnement  Paris, Lyon, Bordeaux.... fassent de même

Il y a aussi le revers de la médaille pour des projets d'électrification mais c'est quand moins impactant que la seule mine de charbon de Garzweiler, non ?

Allemagne : près de 500.000 arbres abattus sur le site de la gigantesque usine Tesla (msn.com)

Pour les contrées qui ont de la place c'est évidemment le solaire qui va s'imposer mais avec des capacités de stockage associées c'est mieux

Développement des énergies dans le monde où le solaire se taillera encore la part du lion

 

Australie :

après les mégas projets chinois.... le projet gigantesque dans le Territoire du Nord semi désertique sur 12000 hectares, 4GW pour leur consommation + 2GW vers l'Indonésie (mais 1.75GW à l'arrivée avec les pertes en ligne !) + un stockage de 42GWh  qui est particularité la plus intéressante à mon sens de ce projet

Pour atteindre "zéro émission nette d’ici 2050", l’Australie annonce vouloir construire “la plus grande” centrale solaire au monde – lindependant.fr

Il était temps ! pour un pays qui sur les derniers chiffres disponibles (2022) produisait 68% de son électricité en fossiles dont 47% en charbon !

Maintenant si l'on veut relativiser la réalité de ces 4GWc --> soit 1GW (avec un FC de 0.25) qui ne produira (en 2027) que 8TWh/an sur les 260TWh nécessaires à leur consommation à 25 milliards $ pour des équipements d'une durée de vie de 30ans (?) je pense qu'il doit y avoir mieux pour produire 1GW de moyenne.

Pour le "zéro émission nette d'ici 2050" il faudra repasser, car de leur propre aveu si tous les projets renouvelables aboutissent ils ne pourront au mieux en 2050 effacer la production charbonnière actuelle, le gaz représentera toujours à minima 20% de leur production.

 

Suisse :

Avec une quinzaine de projets de ce type la Suisse mise fortement sur l'énergie hydraulique

Le OUI à la votation de la nouvelle loi sur l'électricité lui laisse les mains totalement libres en lui permettant  un développement prioritaire sur tous les projets d'énergie renouvelable, dans l'urgence climatique dans laquelle nous nous trouvons je ne trouve pas cela incongru.

Le barrage centenaire du Grimsel

Astucieuse l'idée de construire le nouveau barrage juste en aval de l'ancien pour ne pas trop perdre en production au moment du basculement des 2 infrastructures, avec de nouvelles turbines plus performantes ce nouveau barrage produira quasiment 2 fois plus d'énergie que l'ancien 👍

Modifié 23 août par bill43

[metre3]

il y a 18 minutes, bill43 a dit :

Suisse :

Avec une quinzaine de projets de ce type la Suisse mise fortement sur l'énergie hydraulique

Le OUI à la votation de la nouvelle loi sur l'électricité lui laisse les mains totalement libres en lui permettant  un développement prioritaire sur tous les projets d'énergie renouvelable, dans l'urgence climatique dans laquelle nous nous trouvons je ne trouve pas cela incongru.

Le barrage centenaire du Grimsel

Astucieuse l'idée de construire le nouveau barrage juste en aval de l'ancien pour ne pas trop perdre en production au moment du basculement des 2 infrastructures, avec de nouvelles turbines plus performantes ce nouveau barrage produira quasiment 2 fois plus d'énergie que l'ancien 👍

Tu as un lien (j'ai la flemme de chercher)

 

A Nant de Rance, le barrage du Vieux Emosson a été surélevé de 20 m pour porté sa capacité de 12 à 24 Mm3 (STEP de 900 MW)

[bill43]

il y a 27 minutes, metre3 a dit :

Tu as un lien (j'ai la flemme de chercher)

A Nant de Rance, le barrage du Vieux Emosson a été surélevé de 20 m pour porté sa capacité de 12 à 24 Mm3 (STEP de 900 MW)

Je n'arrive pas à retrouver la vidéo sur laquelle j'avais fait une copie d'écran

Sinon il a ça pour Grimsel

Une nouvelle demande de concession pour surélever le barrage du Grimsel de 23 mètres - rts.ch - Berne

Et pour les contestations qu'il y avait sur les projets ci-dessous c'est râpé pour les contestataires avec la nouvelle loi sur l'électricité

Ces barrages suisses que la Confédération voulait garder secrets - Blick

Français: Le oui à la loi sur l'électricité est un oui à l'énergie hydraulique ! (swv.ch)

Modifié 23 août par bill43

[Quercus]

Il y’a en effet de grosses marges de manœuvre en hydro -STEP comme les Suisses nous le montre. Pour le moment, c’est un non débat en France. 

 

EDIT du 26 août.

 

STOCKAGE:

Beaucoup de bilans de mi-année sont publiés en ce moment. Aux Etats-Unis le développement des ENR (surtout PV)  accélère

US power grid adds 4.2 GW of battery storage in H1 – pv magazine International (pv-magazine.com)

A la fin de l'année on devrait compter 37GW de puissance installée supplémentaire en PV et 7 GW en éolien. Mais dans ce document, ce qui m'interpelle le plus c'est le stockage par batteries. Ce serait pas moins de 15GW de capacité de stockage qui seraient installés en 2024 !!  J'ai vraiment l'impression que ce type de moyen de stockage (particulièrement adapté aux problèmes posés par la surproduction solaire) est entrain de rentrer dans une nouvelle dimension.

 

EOLIEN OFFSHORE: Global Offshore Wind to Top 520 GW by 2040, Floating Wind to Play Major Role - Rystad Energy | Offshore Wind

Dans un autre document consacré à l'éolien offshore on apprend que cette année, sans compte la Chine on devrait ajouter 11GW de puissance installée (presque tout en Europe du Nord) et que cela représente une accélération par rapport à l'année dernière. Mais ce ne serait qu'un début puisqu'on atteindrait, rien qu'en Europe, une centaine de GW installés en 2030 (un horizon assez proche pour être fiable) contre environ 30 GW en 2024. En 2040 on serait même à 284GW de puissance installée en Europe dont 150 GW rien que pour trois pays : GB, NL et Allemagne.

Avec des facteurs de charge en moyenne annuelle compris entre 40 et 50% (et de plus de 60% en hiver), ca fait un gros volume d'électrons en perspective pour se débarrasser des fossiles... Les suisses et les norvégiens se préparent pour boucher les trous... deux pays où l'on sait compter...

 

 

 

Modifié 26 août par Quercus

[bill43]

Bilans août 2023/août 2024 2024 en TWh (Energy_Charts)

Encore un mois (et ce n'est pas vraiment une surprise en cette saison) où l'éolien a fait défaut à l'Europe et plus particulièrement à celle de l'ouest où la dernière semaine a même vu les fossiles venir pointer leur nez malgré de belles performances du solaire.

A noter que pour la première fois les productions solaires (UE, France, Allemagne...) sur ces 3 derniers mois ont dépassé les productions éoliennes 

Sur ces 3 mois d'été (dans l'UE) la progression du solaire est spectaculaire

94.49 TWh ont été produits en solaire

81.69 TWh ont été produits en éolien

 

Pour les 2 plus gros consommateurs :

Allemagne : 

Le solaire a dépassé très souvent cet été les 70% de leur production totale d'électricité en journée, souvent critiquée ici (critiquable sur certains points/projets il est vrai) cette énergie a fait le job et permet tout de même à leur production globale intermittente de progresser.

48560MW ont été produits en pointe en solaire le 29.07 ...énorme ! c'était plus, à mi-journée, que leur propre consommation !

Le solaire a représenté 27.8% de la production mensuelle vs 21.7% en charbon, 20.5% pour l'éolien, 11.3% en biomasse et 10.6% pour gaz/FO

 

France :

98.2% de l'énergie produite était décarbonée avec en // un record export/import +8.1TW

Le record de puissance solaire a été battu en France le 5 de ce mois avec 15237MW (puis 15226MW le 26)

L'augmentation de la consommation (reprise économique et industrielle de fin de mois d'été) étant en partie responsable d'un petit retour aux fossiles avec une  consommation qui a souvent dépassé les 50 GW de puissance semaine 35. L'augmentation de consommation, comme fin juillet/début août, étant également conjuguée à une forte hausse des températures

 

Union Européenne

Progression des consommations +1.8%, baisse de l'éolien, forte progression du solaire et petite baisse de l'hydraulique vs augmentations en France, Allemagne, Espagne, ?

Sur le total des énergies détaillées ci-dessous: 

Belle progression de la part des décarbonées qui a atteint  74.8% vs 64.3% en août 2023 

Les renouvelables (Solaire, éolien et hydraulique atteignant 41.4% vs 39.7% en août 2023)

Les intermittentes (solaire et éolien)  # 30% vs 27% en août 2023

 

J'ai reporté les variations en valeur absolue qui sont plus représentatives de la réalité, dire que les fossiles en France ont baissé de 45% n'aurait pas de sens

 

 

gCO2/KWh (sur production/consommation)

* Charbon + fioul+ lignite+ gaz dérivé charbon + tourbe +schiste

** Conso = production -/+ import/export

 

 Le changement c'est maintenant... les prix du MWh s'envolent en Allemagne/Autriche, Pays Bas 

 

EDIT

 

Modifié 4 septembre par bill43

[Quercus]

Merci pour le bilan Bill

 

EOLIEN OFFSHORE:

Je vous conseil de jeter un œil sur cette carte si vous ne la connaissez pas Global Offshore Renewable Map | 4C Offshore

On y voit à l'échelle mondiale (y compris en Asie) les différents parcs en activité ou à différents stades de construction. La cas de la mer du Nord est véritablement impressionnant. Avec le développement prochain d'immenses parcs à l'Est de l'Ecosse, la mer du Nord pourrait vraiment devenir ce que Boris Johnson appelait l'Arabie Saoudite de l'électricité... (encore 5GW de projets octroyés la semaine dernière outre Manche Au Royaume-Uni, le gouvernement approuve un « nombre record » de projets d’énergie renouvelable (lemonde.fr)).

 

Les esprits chagrins diront que c'est au détriment de l'écologie. On leur rappellera que la mer du Nord est déjà depuis longtemps un champ de plateformes pétrolières et gazières et qu'à choisir, y a pas photo... Les anti éolien sont également entrain de perdre l'argument du coût. Ces derniers mois, le cours des matières premières (notamment le cuivre) s'est effondré et ça pourrait durer des années avec d'énormes surcapacités de production.

Toujours sur le sujet de l'éolien offshore, en Chine une éolienne de 20 MW vient d'être installée. Un nouveau record : La plus grande éolienne offshore de la planète a été installée à Hainan, en Chine (msn.com)

 

[Quercus]

HYDRO :

 

Les barrages européens sont entrain de faire le plein ce qui est une excellente nouvelle à cette période de l'année, avant que les écoulements ne se réduisent pendant la saison froide. les Pyrénées espagnols ont eu des épisodes pluvieux à répétition en août. Le massif central a été très bien arrosé récemment mais surtout, les Alpes qui n'ont pas vraiment été au sec s'apprêtent à connaître un véritable déluge. La semaine prochaine les Alpes non françaises (Italie, Suisse, Autriche, Slovénie) vont recevoir entre 150 et 350mm de précipitations. Cela va causer des tragédies localement, mais d'un point de vue hydroélectrique, c'est assez colossal !

Puisque l'on parle hydro, j'ai visionné en replay un documentaire étonnant d'ARTE : "Un bonheur hydroélectrique" (Un bonheur hydroélectrique - Regarder le documentaire complet | ARTE) J'ai naturellement pensé à Bill, mais surtout à mon père qui construisait des Turbines chez Neyrpic dans les années 50-60

 

[bill43]

Le 24/08/2024 à 09:45, Quercus a dit :

 

 Etats unis..à la fin de l'année on devrait compter 37GW de puissance installée supplémentaire en PV et 7 GW en éolien. Mais dans ce document, ce qui m'interpelle le plus c'est le stockage par batteries. Ce serait pas moins de 15GW de capacité de stockage qui seraient installés en 2024 !!  

 

L'urgence était tout de même là (effacements annuels des intermittentes en Californie)

 

 

on ne peut que saluer cette prise de conscience, la seule Californie avait délesté 3TWh en 2023 ! des délestages provenant à plus de 90% des excédents de l'énergie solaire 

Je pense malheureusement que ce sont + les trop nombreux délestages des clients (en pointe) que les pertes d'énergie qui ont amené les décideurs à se soucier du manque de stockages et de l'insuffisance d'énergie pilotable de substitution.

En Europe tant que l'on n'aura pas atteint ce point critique on va continuer à "gérer" les excédents des intermittentes en foutant en l'air l'énergie, en déstabilisant les marchés et en tapant dans les fossiles.

 

Le 05/09/2024 à 09:42, Quercus a dit :

 

EOLIEN OFFSHORE:

Les esprits chagrins diront que c'est au détriment de l'écologie. On leur rappellera que la mer du Nord est déjà depuis longtemps un champ de plateformes pétrolières et gazières et qu'à choisir, y a pas photo... Les anti éolien sont également entrain de perdre l'argument du coût. Ces derniers mois, le cours des matières premières (notamment le cuivre) s'est effondré et ça pourrait durer des années avec d'énormes surcapacités de production.

 

L'argument de mettre en avant l'écologie pour s'opposer au développement éolien offshore est totalement irréfléchi dans notre contexte climatique

L'opposition (parfois légitime) sur l'éolien terrestre favorisera l'offshore et c'est tant mieux pour le “visuel” mais aussi pour les facteurs de charge.

Ceci dit je me demande bien si il y a une énergie en France exempte de critiques/oppositions ....compliquée et sensible la production d'énergie ! on en veut bien mais pas dans son pré carré.

Les critiques (recevables à mon sens) sur le développement des intermittentes en Europe concernent essentiellement le non développement de capacités de stockage mais aussi le constat de puissances pilotables décarbonées insuffisantes, puissances qui ne sont vraiment pas à la hauteur des espérances futures.

Autant l'Amérique, l'Australie et de nombreux pays d'Asie/d'Afrique pourront baisser drastiquement leurs émissions en disposant d'un climat favorable/d'espaces conséquents pour du solaire (PV/solaire thermique) et de l'éolien terrestre avec des stockages associés, autant en Europe tout le monde n'est pas logé à la même enseigne.

En Europe rares sont les pays où c'est jouable, un pays comme l'Espagne (62GW de pilotables sur 116GW installés) entre dans ce cadre favorable ;

avec seulement 23/24% de production fossile à effacer ils ont l'espace/le climat pour développer les intermittentes avec les capacités de stockage nécessaires à une production décarbonée à plus de 90% rapidement (ils disposent déjà d'une puissance pilotable de 28.5GW en décarbonée (c'est en gros le niveau de leur puissance moyenne consommée) ils leurs manquent seulement 5/6GW pour gérer leurs pointes de consommation ! c'est vraiment jouable pour eux, ils peuvent par ailleurs compter sur un climat favorable qui fait qu'ils n'ont quasiment pas d'amplitudes saisonnières (hiver/été) de leur consommation moyenne alors qu'en Belgique/P.Bas/Allemagne c'est du 25% de plus en hiver et 30/35% encore plus au nord, sachant surtout que sur les besoins en pointe les puissances peuvent doubler on peut dire que là le challenge sera d'un autre niveau.

Pour la majorité des autres donc, les densités de population font faire qu'il va être impossible de viser du 100% renouvelable, du 100% décarboné... peut-être  ...

Pour prendre un exemple concret (je change un peu ma cible ...) un pays comme le Danemark avec encore 21% de production annuelle fossile (et 35/38% en période hivernale) je ne sais vraiment pas comment ils pourraient intégrer de nouveaux parcs avec stockages associés et développer en sus des puissances pilotables renouvelables nécessaires à la stabilité de leur réseau --> ingérable (car les échanges montreront aussi leurs limites)

D'autres pays comme l'Ecosse, la Suède (qui elle n'en a pas un besoin urgent) ont de la place et des conditions météo favorables (vents)....mais il restera toujours à minima l'épineux  problème des stockages, car pour les installateurs de parcs éoliens offshore stocker l'énergie n'est pas seulement leur priorité mais c'est surtout techniquement/géographiquement un sacré casse-tête. 

L'équation c'est sûr va être très complexe à résoudre pour certains.

La France de son côté, en emboitant le pas à la Suisse, n'aurait aucune difficulté à accroître ses capacités de stockage hydraulique nécessaires mais suffisantes à un développement conséquent des intermittentes (sachant qu'elle dispose déjà d'un fort niveau de puissance pilotable) car il n'est pas non plus très raisonnable de miser sur une énergie dominatrice.

Sur l'impact CO2 de notre production électrique je me réjouis souvent de nos scores mais sur la production industrielle on n'est pas si bon que ça, il faut faire baisser le MWh pour forcer les industries à électrifier leurs productions. Extraits :

"...les émissions de l'industrie française s'élèvent à 371 grammes de CO2 par euro de valeur ajoutée, et celles de l'Allemagne à 359 grammes, soit une intensité très comparable"

Tant que le mégawatt issu du gaz sera beaucoup moins cher "il n'est pas possible d'attendre que les industriels s'électrifient massivement".

Décarbonation de l'industrie: la France et l'Allemagne en 'situation inversée', selon une étude | TV5MONDE – Informations

Ceci expliquant certainement les augmentations de consommations électriques en Allemagne (plus fortes que dans les autres pays européens) que j'ai relevées ces derniers mois, un recours à l'électricité dans leurs processus industriels ?

 

Concernant les dispos cuivre, oui

mais pour le reste (cobalt, nickel...)  c'est la Chine qui a et verrouille les disponibilités des métaux indispensables et des terres rares et qui fait un peu ce qu'elle veut.

- Décembre 2023 : la Chine a décrété l'interdiction d'exporter les technologies de traitement des terres rares : scandium (industrie pétrolière) yttrium (LED, électrolytes...) néodyme et dysprosium indispensables aux éoliennes dont elle détient 1/3 des réserves mondiales, mais elle a surtout une avance considérable sur le traitement de ces minerais.

- Hormis le cuivre elle a les plus grandes réserves mondiales des matériaux nécessaires au développement des énergies renouvelables (quasi 100% sur le cobalt, les 2/3 du manganèse...) et les  autres pays disposant de fortes réserves ont, soit déjà rejoint, soit ils vont postuler pour rejoindre les 9 du groupe des BRICS dirigé par la Chine (Russie, Brésil, Inde...)  

- Elle prend également possession doucement mais sûrement des réserves africaines avec une approche respectueuse des populations et une pratique très intelligente et équitable du donnant- donnant, ce que n'ont certainement pas fait les européens. 

Pour le cuivre c'est vrai que les stocks et son recyclage sont largement suffisants...pour l'instant, car là encore la Chine pointe son nez en Amérique du sud là où sont les plus importantes réserves de cuivre (1/3 des réserves mondiales de Cu au Chili/Pérou) mais aussi de lithium, cet énorme investissement au Pérou n'est pas surprenant :

Ce port à 3,5 milliards de dollars que la Chine construit au Pérou | Watch (msn.com)

elle avait également acheté fin 2023 l'une des plus importantes réserves africaines de Cu au Botswana (Khoemacau)

Tout ceci pour dire que l'on peut être quand même très inquiets, peut-être pas sur une pénurie mondiale en vue mais certainement une mainmise sur la fourniture des bases nécessaires au développement des productions intermittentes, sur l'électrification des transports, sur les prix...bref ils auront la main pour ouvrir ou non les vannes.

D'où cette nécessité supplémentaire, avec le besoin physique de productions pilotables conséquentes, de diversifier nos productions énergétiques

 

Pour la manne hydroélectrique est-il besoin de préciser que j'acquiesce  sans réserve  ............    (réserve.......STEP)

Modifié 8 septembre par bill43

[metre3]

Il y a 3 heures, bill43 a dit :

 

Sur l'impact CO2 de notre production électrique je me réjouis souvent de nos scores mais sur la production industrielle on n'est pas si bon que ça, il faut faire baisser le MWh pour forcer les industries à électrifier leurs productions. Extraits :

"...les émissions de l'industrie française s'élèvent à 371 grammes de CO2 par euro de valeur ajoutée, et celles de l'Allemagne à 359 grammes, soit une intensité très comparable"

Tant que le mégawatt issu du gaz sera beaucoup moins cher "il n'est pas possible d'attendre que les industriels s'électrifient massivement".

Décarbonation de l'industrie: la France et l'Allemagne en 'situation inversée', selon une étude | TV5MONDE – Informations

Ceci expliquant certainement les augmentations de consommations électriques en Allemagne (plus fortes que dans les autres pays européens) que j'ai relevées ces derniers mois, un recours à l'électricité dans leurs processus industriels ?

 

Je suppose que tu sous entendais de faire baisser le MWh électrique ?  L'autre solution c'est de faire augmenter le MWh fossile pour rendre compétitif le MWh électrique (via les quota et le prix du CO2)

 

Il y a 3 heures, bill43 a dit :

Concernant les dispos cuivre, oui

mais pour le reste (cobalt, nickel...)  c'est la Chine qui a et verrouille les disponibilités des métaux indispensables et des terres rares et qui fait un peu ce qu'elle veut.

 

D'où cette nécessité supplémentaire, avec le besoin physique de productions pilotables conséquentes, de diversifier nos productions énergétiques

 

 

Pour la manne hydroélectrique est-il besoin de préciser que j'acquiesce  sans réserve  ............    (réserve.......STEP)

Je trouve que la montée en puissance de la Chine est assez logique dans le cycle de vie des civilisations : la civilisation occidentale a usé et abusé de sa domination depuis des siècles, il est l'heure pour elle (et donc pour nous) de céder le leadership planétaire, de toute manière notre démographie atone l'implique (celle de la Chine va lui poser aussi de sérieux problèmes à moyen terme). Souvent les changements de leader se sont fait au prix de guerre violente et meurtrière, pour l'instant nous y échappons même si on sent bien que la situation se tend sur les bordures.

[bill43]

Il y a 1 heure, metre3 a dit :

 

Je suppose que tu sous entendais de faire baisser le MWh électrique ?  L'autre solution c'est de faire augmenter le MWh fossile pour rendre compétitif le MWh électrique (via les quota et le prix du CO2)

oui l'énoncé il est vrai n'était pas complet, je parlais bien du prix du MWh électrique .....et pas de faire baisser le MWh à 98 KWh ou 97KWh 

Mais ta remarque est judicieuse, il vaudrait mieux en effet faire grimper le prix du MWh fossiles si l'on veut rendre les investissements dans les décarbonées attractifs

70 euros négociés par EDF pour ses contrats long terme

Pour la PPE 2019/2028 ces valeurs cibles ont été fixées :

50/60 euros pour l'éolien offshore posé

110/120 euros pour l'éolien flottant

Donc il faudrait un MWh fossiles à plus de 120 euros si l'on veut vraiment décarboner

"le cours du gaz sur le marché de gros PEG pour la période Novembre 2024 est de 37.726 €/MWh" 

 

 

[Quercus]

Je suis par nature plutôt optimiste et j'ai remarqué que dans les crises 99 fois/100, le scénario du pire ne se réalise pas. Rétrospectivement, on constate que le pessimisme vient du fait que l'on sous-estime la capacité d'adaptation et d'innovation des sociétés, entreprises, individus. L'approche économique de la question est également trop négligée. Ces deux points sont fondamentalement ce que je reproche à Jancovici.

Avec ce type de raisonnement déterministe et fixiste, le Japon qui est sujet à toutes les catastrophes naturelles possibles qui n'a ni charbon ni hydrocarbures et qui était au bout du monde "développé" n'aurait jamais du connaître de décollage industriel... On connaît la suite de l'histoire !

 

Je pense que la problématique du stockage et de l'intermittence ne déroge pas à cette règle. Il y a, certes, des pays qui partent avec plus ou moins d'atouts. La péninsule ibérique est, de fait très favorisée avec les technologies actuelles. On y trouve du relief, du vent et du soleil, même pendant la période hivernale. Pour un combo éolien / solaire / STEP, difficile de faire mieux. Pour autant, les Pays-bas l'Allemagne et le Danemark, plats et sombres (en hiver) sont-ils condamnés aux fossiles ? J'aurais envie de répondre que non, même si je ne sais pas encore comment ils vont s'y prendre !

 

IL y a tout de même des pistes à suivre :

 

1- Complémentarité avec les voisins. On en a déjà beaucoup parlé. La Norvège au Nord, la Suisse au Sud (et plus globalement toutes les Alpes) ont un gigantesque potentiel STEP inexploité (même si Suisses et Norvégiens -qui savent compter- commencent à en prendre conscience). Il ne fait aucun doute que les différentiels de prix de plus en plus importants vont attirer les capitaux à la recherche de rentabilité. Il y a pour ces pays avec relief une incroyable occasion de rente... La France pourrait faire partie des heureux élus, mais faire des profits en France, c'est mal... alors d'autres en profiteront à notre place...

 

2- Stocker sur place en chimique. C'était une fiction il y a encore 5 ans mais certains Etats américains montrent qu'il y a désormais un seuil technologique qui a été dépassé. Le stockage par batterie devient rentable et le sera encore plus à l'avenir car A- Le prix des batteries et leurs performances s'améliorent. B- IL y a de plus en plus d'écart dans le prix de l'électricité ce qui rentabilise les investissements. En complémentarité avec les STEP des voisins, cette technologie pourrait peser très lourd pour équilibrer les réseaux, surtout de février à octobre lorsque le solaire créé quotidiennement des excédents.

 

4- Agir sur la consommation avec des tarifs incitatifs. Chez les industriels, gros consommateurs, l'adaptation est souvent rapide. Bien des usines qui tournaient la nuit lorsque l'électricité était abondante et pas cher changent leur fonctionnement pour s'adapter à la nouvelle donne des tarifs électriques. Pour ces gros consommateurs faire travailler en journée le personnel n'a que des avantages (électricité et salaires sont moins couteux). La généralisation des VE va également permettre de jouer massivement sur les horaires de consommation des particuliers si les tarifs sont incitatifs (se charger la nuit en hiver à domicile et le jour au travail entre févier et octobre).

 

Tout ca pour dire que la marge de progression pour réduire le fossile est encore énorme chez nos voisins. D'ailleurs, il y a 15 ans les performances obtenues en 2024 par nos voisins auraient étaient estimées totalement irréalistes selon bien des "experts"  fixistes / déterministes. Il faut parfois accepter l'idée que l'on ne sait pas tout mais que dans un univers libéral il y a parfois cette fameuse main invisible qui éloigne la société des catastrophes qui nous semblaient inéluctables...

Modifié 9 septembre par Quercus

[Chloroplaste]

Le 08/09/2024 à 13:42, bill43 a dit :

 

 

En Europe tant que l'on n'aura pas atteint ce point critique on va continuer à "gérer" les excédents des intermittentes en foutant en l'air l'énergie, en déstabilisant les marchés et en tapant dans les fossiles.

 

Bonjour,
Essayant de m'instruire sur ce sujet, pourriez-vous expliciter les 2 parties en rouge ? Car j'ai du mal à comprendre en pratique leur rôle dans la gestion des excédents de prod liés aux intermittentes.

[Claude33]

Il y a 7 heures, Quercus a dit :

La généralisation des VE va également permettre de jouer massivement sur les horaires de consommation des particuliers si les tarifs sont incitatifs (se charger la nuit en hiver à domicile et le jour au travail entre févier et octobre).

 

J'ai du mal à croire à l'extension rapide de l'utilisation des véhicules électriques. Je n'ai pas de chiffres, mais entre les gens qui travaillent dans des PME sans parking ou tout simplement dans des commerces en ville pour la recharge de jour, et ceux qui vivent en appartement (à moins de tirer une rallonge de 100 mètres entre l'appart' au 8ème et la voiture en bas sur le parking) pour la recharge de nuit, je vois pas de solution à la recharge économique des VE. Reste donc pour beaucoup de gens la recharge sur les bornes "rapides", dont les tarifs sont tout sauf incitatifs.

Et attendons l'extension de la TICPE à la conso électrique liée à la recharge des VE détectée grâce au compteur Linky, qui va rendre ça tout de suite moins sexy 😉

[Fanfoe63]

il y a une heure, Claude33 a dit :

 

J'ai du mal à croire à l'extension rapide de l'utilisation des véhicules électriques. Je n'ai pas de chiffres, mais entre les gens qui travaillent dans des PME sans parking ou tout simplement dans des commerces en ville pour la recharge de jour, et ceux qui vivent en appartement (à moins de tirer une rallonge de 100 mètres entre l'appart' au 8ème et la voiture en bas sur le parking) pour la recharge de nuit, je vois pas de solution à la recharge économique des VE. Reste donc pour beaucoup de gens la recharge sur les bornes "rapides", dont les tarifs sont tout sauf incitatifs.

Et attendons l'extension de la TICPE à la conso électrique liée à la recharge des VE détectée grâce au compteur Linky, qui va rendre ça tout de suite moins sexy 😉

 

Pour info dans ma boîte il y a interdiction de se brancher pour les voitures électriques en journée (je suis pas concerné) ...

[bill43]

Il y a 19 heures, Chloroplaste a dit :

Bonjour,
Essayant de m'instruire sur ce sujet, pourriez-vous expliciter les 2 parties en rouge ? Car j'ai du mal à comprendre en pratique leur rôle dans la gestion des excédents de prod liés aux intermittentes.

J'ai un doute....est-ce une remarque ironique sur mon vocabulaire ?

mais je vais tout de même y répondre, même si le sujet a été souvent évoqué ici.

Il ne t'aura pas échappé que pendant de trop nombreuses périodes journalières l'Europe se retrouve en excédent de productions électriques intermittentes et comme les autres productions (fossiles, nucléaires, hydrauliques) sont à leur minimum "technique" le seul choix qui reste, vu que l'on ne dispose pas suffisamment de capacités de stockage (STEPs, parcs batteries...) est d'arrêter temporairement la production de certains parcs solaires ou éoliens, c'est ce que j'appelle familièrement "foutre en l'air de l'énergie" car il faut bien se dire qu'il n'y a pas d'énergie gratuite justifiant que l'on pourrait la gaspiller sans conséquence.

A contrario dans une même journée des pays ne disposant pas de productions pilotables décarbonées suffisantes (hydraulique, nucléaire) sont obligés d'avoir recours au gaz ou au charbon pour assurer les demandes électriques en heures chargées (la demande journalière de puissance électrique pouvant varier de 30 à 40% sur une même journée)

C'est donc pour ces pays un recours aux énergies fossiles qui aurait pu être évité si l'énergie excédentaire avait été stockée.

 

Pour en revenir à la discussion précédente, je suis assez pessimiste à la fois sur le développement du véhicule électrique (qui montre des signes de faiblesse évidents) et le développement des renouvelables nécessaire mais avec des capacités de stockage qui seront insuffisantes mais surtout il manquera des productions décarbonées pilotables conséquentes et décentralisées....

Hormis les challenges techniques insurmontables pour du 100% renouvelable en 2050 nous n'avons plus les moyens, les chiffres économiques sont là :

Le PIB de l'Union européenne a augmenté de 2008 à 2023 de 12,58% (en dollar courant) soit en moyenne 0,79% par an, contre 84,83 % pour les États-Unis et 287,58% pour la Chine

Avec les dérèglements climatiques ; la rénovation des usines, des logements et des bureaux ; avec le vieillissement de la population, la dépendance et le handicap ; le financement du chômage et des retraites ; avec le tout numérique et la bataille de l'Intelligence artificielle ; avec la guerre aux portes de l'Europe et les nouveaux investissements pour les armées ; avec un besoin massif d'investissement pour la recherche et le développement pour accélérer la croissance et la productivité ; etc. ; l'Europe a besoin de beaucoup d'argent.

Les États européens sont tous dans l'impasse. Ils n'ont plus assez d'argent pour budgétiser les factures colossales de la transition climatique.

Sans oublier le remboursement des dettes publiques en cours et celle de la pandémie à rembourser de 2028 à 2058.

[Chloroplaste]

il y a 20 minutes, bill43 a dit :

J'ai un doute....est-ce une remarque ironique sur mon vocabulaire ?

mais je vais tout de même y répondre, même si le sujet a été souvent évoqué ici.

Il ne t'aura pas échappé que pendant de trop nombreuses périodes journalières l'Europe se retrouve en excédent de productions électriques intermittentes et comme les autres productions (fossiles, nucléaires, hydrauliques) sont à leur minimum "technique" le seul choix qui reste, vu que l'on ne dispose pas suffisamment de capacités de stockage (STEPs, parcs batteries...) est d'arrêter temporairement la production de certains parcs solaires ou éoliens, c'est ce que j'appelle familièrement "foutre en l'air de l'énergie" car il faut bien se dire qu'il n'y a pas d'énergie gratuite justifiant que l'on pourrait la gaspiller sans conséquence.

A contrario dans une même journée des pays ne disposant pas de productions pilotables décarbonées suffisantes (hydraulique, nucléaire) sont obligés d'avoir recours au gaz ou au charbon pour assurer les demandes électriques en heures chargées (la demande journalière de puissance électrique pouvant varier de 30 à 40% sur une même journée)

C'est donc pour ces pays un recours aux énergies fossiles qui aurait pu être évité si l'énergie excédentaire avait été stockée.

 

Merci pour les précisions et non ce n'était pas ironique. Même si ma tournure de phrase aurait pu le laisser penser.

[Quercus]

Pour le véhicule électrique comme pour le déploiement des intermittentes je suis très serein. Les performances augmentent et les prix baissent rapidement. C'est valable pour les PV, les éoliennes et les wattures. Il y a 10 ans ces technologies étaient de la quasi fiction. Aujourd'hui on est à un point de bascule où il devient plus rentable d'investir dans les intermittentes que dans les fossiles ou le nucléaire. Acheter une voiture thermique neuve aujourd'hui c'est un peu comme investir dans le cinéma muet dans les années 30... Les capitaux ne s'y trompent pas, ils affluent en masse quand la règlementation le leur permet. C'est une évidence dans tous ces domaines lorsque l'on a à faire à des professionnels.

Plus un radis pour les centrales à charbon, plus un chauffeur de taxi pour acheter une voiture thermique non plus. Les pros ont compris, les particuliers suivront.

 

La watture va nécessiter une bonne dizaine d'années pour devenir majoritaire dans les ventes car il y a une dimension culturelle au mazout et un contre-discours relativement efficace mené par les lobbys aux racines Russo-trumpo-saoudiennes. Ils sont habiles pour diffuser les vérités alternatives et repris par un paquet d'idiots utiles !

 

Dans les pays où l'on sait compter, où l'on sait gérer un budget, l'électrique c'est le présent. Chine, Pays-bas et Suède ne devraient pas tarder de rejoindre la Norvège parmi les pays où les ventes de VE deviendront plus que majoritaires. Alors oui, dans certains pays comme l'Espagne ou tout le monde vit en appartement ce sera plus compliqué que d'autres. Mais en France rien -si ce n'est la passion archaïque pour le moteur à piston- ne s'oppose à un déploiement massif et rapide de l'électrique. L'électricité est une des moins cher d'Europe (argument économique), parfaitement décarbonée (argument éthique et environnemental) et les 2/3 des français habitent une maison individuelle (argument technique).

Modifié 10 septembre par Quercus

[bill43]

Il y a 1 heure, Quercus a dit :

 

La watture va nécessiter une bonne dizaine d'années pour devenir majoritaire dans les ventes car il y a une dimension culturelle au mazout et un contre-discours relativement efficace mené par les lobbys aux racines Russo-trumpo-saoudiennes. Ils sont habiles pour diffuser les vérités alternatives et repris par un paquet d'idiots utiles !

 

Pas la peine d'être aussi méprisant envers ceux qui ne sont pas de ton avis ou de bon nombre de personnes qui n'ont pas les moyens de passer à l'électrique

 

Tu te méprends sur mon intervention qui n'était pas, une fois encore, pour mettre à mal le développement des intermittentes ou de l'électrification, leur développement est une évidence.

Mais c'était juste pour mettre en avant les écueils qui se profilent, tant techniques, qu'économiques, que géographique (tous les pays ne pourront pas absorber un trop fort développement des VE)  ou tout simplement politiques (avec par ex. nos voisins allemands qui usent de leur forte influence pour faire repousser bien après 2035 l'interdiction des véhicules thermiques ou les norvégiens qui vont augmenter leurs investissements dans l'exploration et la production des fossiles afin de ralentir un déclin attendu dans le pays dans les années à venir, l’Italie qui ouvre un important gisement sous la mer et je ne ferai pas la trop longue liste des pays qui sont en train de construire de nouvelles centrales gaz ou charbon...)

Je ne suis pas non plus du tout convaincu par tes affirmations sur les coûts des intermittentes qui seraient les moins chères si l'on considère : leur durée de vie, les besoins de construire d'énormes unités de stockage, d'investir des sommes colossales dans les infrastructures de distribution de production trop localisées, de construire des liaisons internationales d'échanges, de renouveler en parallèle les pilotables nécessaires (sur des sites existants)...

bref les lobbies des intermittentes savent habilement mettre la poussière sous le tapis.

[Quercus]

Bill, mon message n’était  pas une réponse au tiens mais plutôt à ceux de fanfoe et Claude qui mettaient en avant la difficulté d’accéder à une possibilité de recharge.

 

avec 2/3 de français possédant une maison et surtout plus de 85% d’automobilistes français dans cette situation ( car beaucoup de ceux qui sont en appartement se déplacent sans voiture), il ne fait aucun doute que le véhicule électrique a une gigantesque marge de progression en France. 

 

 

 

 

[Fanfoe63]

il y a 29 minutes, Quercus a dit :

Bill, mon message n’était  pas une réponse au tiens mais plutôt à ceux de fanfoe et Claude qui mettaient en avant la difficulté d’accéder à une possibilité de recharge.

 

avec 2/3 de français possédant une maison et surtout plus de 85% d’automobilistes français dans cette situation ( car beaucoup de ceux qui sont en appartement se déplacent sans voiture), il ne fait aucun doute que le véhicule électrique a une gigantesque marge de progression en France. 

 

 

Y'a pas de soucis, en fait vous êtes sur la même ligne avec @bill43 

 

Perso j'attends surtout l'amélioration de l'autonomie des véhicules électriques ... espérons une sacrée avancée technologique !

Mon activité professionnelle sur toute la métropole (Clermont-Fd vers Lille, Nice ou Brest) ne permet pas cet usage, trop de temps perdu en recharge.

Et je ne parle pas du coût ... (pareil à titre personnel)

 

J'ai mis 3,4 kWc sur mon toit (coût élevé ...) et si je dois charger une voiture hors de prix là-dessus, il n'y a aucun intérêt !?

 

L'équation est très complexe, je parle d'investissement financier personnel à comparer avec le bénéfice d'énergie propre, faut être sacrément motivé !

 

Reste la problématique de stockage que vous avez évoqué tous les deux : faudra composer avec "l'écologie" ... ou ne rien faire et aller dans le mur.

[Quercus]

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=3345659362232436

Je n’ai pas vérifié la fiabilité, mais ça semble crédible…

Modifié 12 septembre par Quercus

[Mamma34]

Il y a 4 heures, Quercus a dit :

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=3345659362232436

Je n’ai pas vérifié la fiabilité, mais ça semble crédible…

@Quercus a dit aussi:

<<Pour le véhicule électrique comme pour le déploiement des intermittentes je suis très serein. Les performances augmentent et les prix baissent rapidement. C'est valable pour les PV, les éoliennes et les wattures. Il y a 10 ans ces technologies étaient de la quasi fiction. Aujourd'hui on est à un point de bascule où il devient plus rentable d'investir dans les intermittentes que dans les fossiles ou le nucléaire. Acheter une voiture thermique neuve aujourd'hui c'est un peu comme investir dans le cinéma muet dans les années 30... Les capitaux ne s'y trompent pas, ils affluent en masse quand la règlementation le leur permet. C'est une évidence dans tous ces domaines lorsque l'on a à faire à des professionnels.>>

 

Je te réponds:

Tu as l'air convaincu c'est bien mais je ne pense pas que le sujet soit aussi simple.

Autant le passage de l'hippomobile à l'automobile à moteur semble plus pratique surtout en ville autant le tout électrique semble être une aberration à l'heure ou les moteurs thermique n'ont jamais étaient aussi performants ( hybride et diesel surtout).

Si tu as besoin d'un véhicule en brousse en Afrique en Amérique du Sud ou bien en Australie qui va choisir un électrique franchement?

 

Pour les EnR comme le dit si bien Jancovici ça ne résout pas le problème car non pilotable et leur stockage pas encore au point à part quand c'est couplé avec l'hydraulique augmenterait leur coût déjà pas négligeable.

Et comme il dit c'est modulé avec le nucléaire ou le fossile donc d'une ça augmente le prix du nucléaire et de l'autre ça augmente le bilan carbone.

 

Avec un véhicule léger on peut faire 600 km voir plus avec 45 kilos de carburant avec un véhicule électrique pour faire la même distance tu as besoin de batterie pesant de 500 à 600 kilos ...

Par contre le moteur électrique à un rendement proche de 90% par rapport à un thermique de 35 à 42% pour les mellleurs.

Mais si comme en Norvège on met dans le véhicule électrique une énergie produite avec du pétrole l'intérêt est faible voire nul car il faut en plus rajouter l'acheminement la perte à la charge.

 

Ceci dit je trouve qu'il y a beaucoup de bashing sur les voitures électriques dans les médias ou sur les RS, d'un autre côté il ya des pros VE qui sont un peu dans l'éxagération et se prennent pour des petits génies parcequ'ils roulent en VE🙄