Évolution de l AMOC

[Higurashi]

il y a 8 minutes, CP3 a dit :

En effet , on pourrait avoir  tendance à penser ou considérer que vue qu' on ne sait rien , il ne se passera probablement rien .

 

Qui est "on" ?

[PaRaDoX]

La date de la bascule est désormais estimée vers le milieu de siècle. 

https://x.com/dwallacewells/status/1818753580414689750?t=MyBqASFeaZyzVHJw4YT8tQ&s=19

[Juju83]

Bonjour à tous.

 

Je me permets de vous solliciter afin de savoir si l'un d'entre vous pourrait me faire un résumé des articles mis en lien récemment. Ils sont tous en anglais et l'anglais et moi.... Bref je passe mon tour🤣😅.

Et savoir ce que vous en pensez car il.y a des articles "optimistes" et d'autres plus pessimistes.

Merci par avance à tous. 😊

[Higurashi]

Il y a 5 heures, PaRaDoX a dit :

La date de la bascule est désormais estimée vers le milieu de siècle. 

https://x.com/dwallacewells/status/1818753580414689750?t=MyBqASFeaZyzVHJw4YT8tQ&s=19

 

Si tant est que ce genre d'estimation soit crédible, ce qui est loin d'être évident.

 

Modifié mardi à 13:27 par Higurashi

[Matpo]

Il y a 11 heures, Juju83 a dit :

Bonjour à tous.

 

Je me permets de vous solliciter afin de savoir si l'un d'entre vous pourrait me faire un résumé des articles mis en lien récemment. Ils sont tous en anglais et l'anglais et moi.... Bref je passe mon tour🤣😅.

Et savoir ce que vous en pensez car il.y a des articles "optimistes" et d'autres plus pessimistes.

Merci par avance à tous. 😊

Je n ai pas pu tout lire par manque de temps, mais j ai l impression surtout que le consensus n est pas encore là pour le moins qu on puisse dire 😅

Par contre l'idée de l existence d un point de bascule me paraît par rapport a il y a quelques années plutôt plus admise qu auparavant (ce n est que mon ressenti) mais gros débat sur le quand voire même si on le provoquera 

 

Beaucoup d articles se focalisent surtout je trouve sur le point de bascule, son existence ou non et le fameux "quand", par contre le questionnement "quel serait l impact du passage de la bascule sur l Europe de l ouest (et autres mais l'Europe de l'ouest est la plus "proche" a priori ) me semble moins mis en avant même si une récente étude indiquant un impact modélisé comme fort à fait grand bruit (en tout cas dans les médias)

Je n ai vraiment pas pu lire in extenso l'intégralité des articles relayés donc mon point de vue est très partiel vraiment je le précise 

 

Perso pour répondre mieux à ta question "qu en pensez vous", je partage de plus en plus l'avis selon lequel ce point de bascule peut être là avant même que l on s en rende compte donc à n importe quel moment, j'ai beaucoup de mal a croire par contre à un refroidissement local tellement le réchauffement est fort mais le fait est que certains bien plus calés que moi concluent à ce point donc pourquoi pas (ça me fait même me questionner parfois sur le bien fondé de mon envie de partir en campagne montagnarde pour échapper aux canicules mais bon )

 

Modifié mardi à 23:02 par Matpo

[Juju83]

Il y a 6 heures, Matpo a dit :

Je n ai pas pu tout lire par manque de temps, mais j ai l impression surtout que le consensus n est pas encore là pour le moins qu on puisse dire 😅

Par contre l'idée de l existence d un point de bascule me paraît par rapport a il y a quelques années plutôt plus admise qu auparavant (ce n est que mon ressenti) mais gros débat sur le quand voire même si on le provoquera 

 

Beaucoup d articles se focalisent surtout je trouve sur le point de bascule, son existence ou non et le fameux "quand", par contre le questionnement "quel serait l impact du passage de la bascule sur l Europe de l ouest (et autres mais l'Europe de l'ouest est la plus "proche" a priori ) me semble moins mis en avant même si une récente étude indiquant un impact modélisé comme fort à fait grand bruit (en tout cas dans les médias)

Je n ai vraiment pas pu lire in extenso l'intégralité des articles relayés donc mon point de vue est très partiel vraiment je le précise 

 

Perso pour répondre mieux à ta question "qu en pensez vous", je partage de plus en plus l'avis selon lequel ce point de bascule peut être là avant même que l on s en rende compte donc à n importe quel moment, j'ai beaucoup de mal a croire par contre à un refroidissement local tellement le réchauffement est fort mais le fait est que certains bien plus calés que moi concluent à ce point donc pourquoi pas (ça me fait même me questionner parfois sur le bien fondé de mon envie de partir en campagne montagnarde pour échapper aux canicules mais bon )

 

Bonjour.

Merci pour ta réponse c'est très clair.

Juste une question. Ce que j'ai du mal à comprendre ce sont les conséquences.

Si il y a refroidissement, serions nous concernés ou non ? En fait j'ai du mal à comprendre où se situerait la la limite entre les territoires qui se réchauffe raient et ceux qui se refroidiraient.

En France par exemple nous serions concernés par quoi ? Refroidissement ou réchauffement ?

[Matpo]

Il y a 4 heures, Juju83 a dit :

Bonjour.

Merci pour ta réponse c'est très clair.

Juste une question. Ce que j'ai du mal à comprendre ce sont les conséquences.

Si il y a refroidissement, serions nous concernés ou non ? En fait j'ai du mal à comprendre où se situerait la la limite entre les territoires qui se réchauffe raient et ceux qui se refroidiraient.

En France par exemple nous serions concernés par quoi ? Refroidissement ou réchauffement ?

Alors de ce que j ai compris l effondrement amoc ne provoquerait pas de réchauffement supplémentaire en Europe de l ouest ça ça paraît très clair 

Par contre pas mal pour ne pas dire la plupart des études convergent vers un refroidissement, qui peut être plus accentué surtout sur certaines saisons (l hiver ne serait pas en reste) dû à un apport de chaleur moindre dans l atlantique nord, ajouté à une perturbation des schémas classiques de centres d actions qui s ensuivrait, impactant également le jet stream augmentant si j ai bien compris les possibilités de coulées polaires chez nous (c est un des mécanismes)

La question débattue est de savoir de combien serait ce refroidissement, à quelle échelle de temps et avec quelle cinétique 

Certains études disent, depuis longtemps j'ai régulièrement entendu cela, que ça ne changerait pas grand chose en terme de chaleur en Europe de l ouest, disant que l atmosphère nous influence bien plus que les variations océaniques (mais ça me semble négliger le fait que des perturbations océaniques majeures peuvent agir sur l atmosphère en retour)

 

D autres pensent que ça pourrait occasionner un refroidissement brutal, (je crois avoir lu de l ordre de 10°c dans une échelle du temps de l'ordre du siècle ? À voir c est une des premières études mentionnées ici) ce qui serait cataclysmique pour la civilisation occidentale (quand on voit les écarts d aujourd'hui avec le PAG ou la dernière glaciation, si l'on avait 10°c de moins on a peine à imaginer le climat engendré)

 

Quelques rapprochements sont faits avec les évènements Dansgaard-Hoesgerd (orthographe ? 😅) dont la compréhension est encore sujette a caution mais semble progresser dernièrement, et ces similitudes pèsent en faveur d un refroidissement brutal (qui serait largement supérieur à l influence du réchauffement global sur l'Europe de l ouest donc)

 

Et entre ces deux projections il y a beaucoup de possibilités comme tu le vois, en passant par un refroidissement de même ampleur que le réchauffement (donc une stabilisation), de moindre ampleur ou bien légèrement plus fort avec tout les panels possibles

 

Mais oui l'Europe de par sa proximité avec l atlantique nord et le sens ouest→est de circulation de la plupart des mécanismes météo nous concernant, est au premier plan à priori 

 

Mon avis et là c est personnel est encore assez ouvert, même si une des dernières études relayées ici me semblait vraiment présenter de solides arguments en faveur d une possibilité de bascule à tout moment 

Étant donné l inertie du système climatique mais surtout de notre manière d appréhender et d estimer le climat, je ne serais pas surpris que si effondrement il y avait, on ne reconnaîtrait cet effondrement que bien plus tard 

 

Par contre pour l impact fort ou moins fort que ça pourrait avoir sur l Europe de l ouest, là franchement je n ai aucun avis je n ai pas lu assez de documentation sur ce point, et j ai l impression que c est le point le moins étudié et là que la recherche est la plus hésitante 

 

Pour les autres lecteurs de ce topic n hésitez pas à me corriger si besoin

 

Modifié mercredi à 10:40 par Matpo

[Juju83]

Il y a 20 heures, Matpo a dit :

Alors de ce que j ai compris l effondrement amoc ne provoquerait pas de réchauffement supplémentaire en Europe de l ouest ça ça paraît très clair 

Par contre pas mal pour ne pas dire la plupart des études convergent vers un refroidissement, qui peut être plus accentué surtout sur certaines saisons (l hiver ne serait pas en reste) dû à un apport de chaleur moindre dans l atlantique nord, ajouté à une perturbation des schémas classiques de centres d actions qui s ensuivrait, impactant également le jet stream augmentant si j ai bien compris les possibilités de coulées polaires chez nous (c est un des mécanismes)

La question débattue est de savoir de combien serait ce refroidissement, à quelle échelle de temps et avec quelle cinétique 

Certains études disent, depuis longtemps j'ai régulièrement entendu cela, que ça ne changerait pas grand chose en terme de chaleur en Europe de l ouest, disant que l atmosphère nous influence bien plus que les variations océaniques (mais ça me semble négliger le fait que des perturbations océaniques majeures peuvent agir sur l atmosphère en retour)

 

D autres pensent que ça pourrait occasionner un refroidissement brutal, (je crois avoir lu de l ordre de 10°c dans une échelle du temps de l'ordre du siècle ? À voir c est une des premières études mentionnées ici) ce qui serait cataclysmique pour la civilisation occidentale (quand on voit les écarts d aujourd'hui avec le PAG ou la dernière glaciation, si l'on avait 10°c de moins on a peine à imaginer le climat engendré)

 

Quelques rapprochements sont faits avec les évènements Dansgaard-Hoesgerd (orthographe ? 😅) dont la compréhension est encore sujette a caution mais semble progresser dernièrement, et ces similitudes pèsent en faveur d un refroidissement brutal (qui serait largement supérieur à l influence du réchauffement global sur l'Europe de l ouest donc)

 

Et entre ces deux projections il y a beaucoup de possibilités comme tu le vois, en passant par un refroidissement de même ampleur que le réchauffement (donc une stabilisation), de moindre ampleur ou bien légèrement plus fort avec tout les panels possibles

 

Mais oui l'Europe de par sa proximité avec l atlantique nord et le sens ouest→est de circulation de la plupart des mécanismes météo nous concernant, est au premier plan à priori 

 

Mon avis et là c est personnel est encore assez ouvert, même si une des dernières études relayées ici me semblait vraiment présenter de solides arguments en faveur d une possibilité de bascule à tout moment 

Étant donné l inertie du système climatique mais surtout de notre manière d appréhender et d estimer le climat, je ne serais pas surpris que si effondrement il y avait, on ne reconnaîtrait cet effondrement que bien plus tard 

 

Par contre pour l impact fort ou moins fort que ça pourrait avoir sur l Europe de l ouest, là franchement je n ai aucun avis je n ai pas lu assez de documentation sur ce point, et j ai l impression que c est le point le moins étudié et là que la recherche est la plus hésitante 

 

Pour les autres lecteurs de ce topic n hésitez pas à me corriger si besoin

 

Je te remercie vraiment pour ta réponse et tes explications.

Bonne journée 😊