Automne - Hiver 2024/2025 dans les Alpes

[HauteTarentaise73]

Belle chute de neige en cours, au moins 7/8cm et -1.1°C

[imaginee]

20cm à 1750m 

Renforcement des PP après une brève apparition du soleil

Modifié il y a 19 heures par imaginee

[HauteTarentaise73]

Belle petite surprise ici,  14cm relevé et une température de -0.8°C, on prends ... 

[xavier221]

A saint François longchamps 1650m, flotte, pas un cm de neige fraiche. La lauziere est loin d'être une vallée abritée

[edvu]

Saupoudrage jusqu'a 1100 mètre ce matin, de gros flocons mais qui cumulaient assez mal.

[Bubu73440]

Bonjour 5 cm a valtho, rien sous 2000m.

[Météo78]

Il y a 4 heures, DrCooper a dit :

Finalement épisode décevant sur le 06. il a abondamment plu cette nuit jusqu'à 2100 m ! les mélèzes sont complétement déchargés jusqu'à cette altitude.

Drôle de phénomène d’ailleurs, car on voit très bien une poche où ça a fondu entre 1800 et 2200m sur Isola, mais dans le prolongement de la vallée c’est resté chargé au minimum jusqu’à 1700m comme on peut le voir sur cette photo, avec 0 tranche fondue.

 

 

Dommage qu’il n’y ait pas de mesure du vent et HR mais une compression adiabatique locale type foehn ou heat burst (très limité mais suffisant pour faire la transition gel/degel) ne me semble pas déconnante. La perturbation formait des poches de pp, et était asséchée en allant vers la frontière.

 

Cf variations de T incompréhensibles la nuit dernière 

 

 

profil que l’on ne retrouve pas à Beuil par exemple 

 

 

Une autre possibilité serait l’arrivée de l’air doux via les cols mercière et de la Roubine par le Sud. Au même moment la nivose de Millefonts enregistre une hausse similaire :

 

 

Mais pas du tout Saint Etienne de Tinée dans l’axe de cette vallée assez fermée (résistance du lac d’air froid)

 

 

Le relevé HR et vent nous aurait permis de discriminer le phénomène : si c’est le premier phénomène, l’HR baisse légèrement et le vent se renforce.

 

Si c’est le deuxième, l’HR reste stable (saturée) et le vent passe au Sud direction des cols concernés.

 

Dans tous les cas ça ne s’est joué qu’à quelques km et 1 degré pour Isola… !

[DrCooper]

1 hour ago, Météo78 said:

Drôle de phénomène d’ailleurs, car on voit très bien une poche où ça a fondu entre 1800 et 2200m sur Isola, mais dans le prolongement de la vallée c’est resté chargé au minimum jusqu’à 1700m comme on peut le voir sur cette photo, avec 0 tranche fondue.

 

 

Dommage qu’il n’y ait pas de mesure du vent et HR mais une compression adiabatique locale type foehn ou heat burst (très limité mais suffisant pour faire la transition gel/degel) ne me semble pas déconnante. La perturbation formait des poches de pp, et était asséchée en allant vers la frontière.

 

Cf variations de T incompréhensibles la nuit dernière 

 

 

profil que l’on ne retrouve pas à Beuil par exemple 

 

 

Une autre possibilité serait l’arrivée de l’air doux via les cols mercière et de la Roubine par le Sud. Au même moment la nivose de Millefonts enregistre une hausse similaire :

 

 

Mais pas du tout Saint Etienne de Tinée dans l’axe de cette vallée assez fermée (résistance du lac d’air froid)

 

 

Le relevé HR et vent nous aurait permis de discriminer le phénomène : si c’est le premier phénomène, l’HR baisse légèrement et le vent se renforce.

 

Si c’est le deuxième, l’HR reste stable (saturée) et le vent passe au Sud direction des cols concernés.

 

Dans tous les cas ça ne s’est joué qu’à quelques km et 1 degré pour Isola… !

Effectivement j'ai remarqué aussi les fortes variations de températures la nuit passée. Par contre je n'avais pas fait attention aux arbres en fond sur la photo. Peut-être qu'il y avait plus de neige tout simplement mais ta théorie n'est pas déconnante. 

[gaet34]

Par rapport au phénomène à Isola2000, on remarque sur les données 6 minutes que le moment où la température est la plus élevée a lieu en toute fin de perturb, avec des intensités encore de 3 à 4 mm/h. Auparavant il y neigeait et puis apparemment ça a tourné à la pluie bien liquide à température positive.

Jusque 01h45 environ au radar les précip sont plutôt uniformes, puis elles prennent un caractère d'averses. La fin du caractère continu a signé la fin de l'isothermie locale dans le vallon et la lpn a rejoint peu ou prou l'iso 0 de la masse d'air, effectivement vers 2300 m.

Ce phénomène n'a pas eu lieu plus haut dans la Tinée et d'ailleurs les arbres sont encore chargés à Saint Dalmas à 1500m

La bas il n'y a pas eu de phénomène d'averse résiduelle en fin de perturb qui donne un peu de pluie après l'isothermie.

Petite remarque concernant le graphe de T°C à Saint Etienne, je pense que vu qu'il a neigé tôt le matin puis plu sans vent, la température est restée relativement basse car le vent a la particularité de rapidement dissiper l'énergie latente de fusion de la neige. En d'autres termes quand de la pluie tombe sur une vallée enneigée il est fréquent qu'au fond de celle ci la T°C reste plus basse que sur les pentes 2-300m au dessus où le vent brasse plus.

J'ai déjà souvent remarqué le même phénomène du côté de St Crépin en Haute Durance et ça s'est également remarqué hier avec une T°C stagnante entre 1 et 2°C sous la pluie modérée et un vent faible à moins de 10 km/h en rafales.

Même en étant pas très loin du 0 en fond de vallée, la neige tombait quand même bien plus haut (genre 7-800m de plus) car le redoux était trop puissant pour "connecter" l'iso 0 de la masse d'air au "lac d'air froid" du fond de vallée, bien trop faiblard d'ailleurs pour qu'il y ait un espoir d'isothermie durable au vu des intensités de RR observées

 

[Météo78]

Pas mal, mais ça peine quand même à expliquer deux choses :

 

- Le radar ne montre pas de différence significatives dans le vallon d’Isola, pourtant les arbres restent blancs à moins de 2km. Tout le vallon ayant été concerné par les averses.

 

 

- Il y a une corrélation nette entre le redoux à Isola et la nivose de Millefonts. Hors les températures y restent bien négatives à cette dernière, donc une fin d’isothermie est à exclure (il n’y avait pas de fusion).

 

Pour ces raisons, je pencherais plutôt vers une intrusion d’air doux, et une résistance de l’air froid à peine plus loin (jusqu’au bout de la Tinée)

 

Ok pour tout le reste avec la pluie sans vent, c’est un phénomène que j’ai souvent observé aussi. 

[gaet34]

Le radar n'est pas parfait, et la différence a pu se jouer a une échelle hectometrique qui échappe au radar mais se voit sur le terrain.

Pour le deuxième point pour moi ce n'est pas incompatible, tu peux avoir un redoux de masse d'air (le gain de T à Millefonts) qui accompagne une fin de perturb associée à de l'isothermie qui lâche. Dans le vallon d'Isola y a donc redoux + fin d'isothermie, mais contrebalancé par refroidissement du a la consommation de chaleur latente comme expliqué. Il faudrait effectivement avoir les données de HR et vent pour en être certain.

Sur la station italienne du col de la Lombarde , on remarque pour le coup un affaiblissement du vent (10 km/h moyen 40 rafales) au moment où Isola passe en pluie mais c'est peut être aussi lié à la fin de la perturbation car en situation de col elle doit capter le vent synoptique et pas forcément les effets locaux.

Ce redoux de l'ordre de 1°C à ce moment tu le retrouves aussi à la nivôse de Restefond qui est montée jusqu'à -1,5°C mais pour autant il n'a pas plu à St Dalmas le Selvage à quelques encablures.

Modifié il y a 11 heures par gaet34

[DrCooper]

Vos échanges sont très intéréssants. Plusieurs points pour rebondir sur vos remarques :

 

1) il pleuvait bien avant 1h45 du matin. La bascule s'est faite en milieu de soirée après 21h.

 

2) ma station météo netatmo n'a relevé aucune variation notable du taux d'humidité qui se situait entre 85 et 90% oute la soirée.

 

3) La nivôse d'isola 2000 est placé dans un petit TAF au niveau du circuit de glace tout en bas de la station. C'est l'endroit le plus froid par temps clair mais probablement aussi celui capable de garder le plus longtemps cet air froid.

 

4) Les arbres au premier plan sont des mélèzes alors que ceux en fond qui restent enneigés sont des sapins. Ils retiennent naturelement mieux la neige

 

5) il a plu sur les tranches horaires où les intensités étaient les plus élevés. En théorie ça aurait du favoriser l'isothermie justement. Les températures tournaient autour de 1°C c'est pas déconnant pour avoir de la neige. Je pense qu'effectivement de l'air doux s'est introduit en altitude. Il faisait probablement plus frais dans le vallon qu'au niveau des cols Roubine, Valette et Mercière. J'ai l'impression en regardant le vent sur la balise du Col de la Lombarde que la pluie coincide avec le renforcement du vent du SSE.

Modifié il y a 7 heures par DrCooper

[imaginee]

Cumuls finaux à Ovronnaz (Valais, Suisse) :

- de 1000m à 1200m : traces

- de 1200 à 1300m : 2 à 5cm

- de 1300 à 1500m : 5 à 10cm

- de 1500m à 1700m : 15 à 20cm

- de 1700m à 2000m : 20 à 30cm, davantage par endroits

 

Pas pu aller plus haut. Bref, un bel épisode dans cette combe orientée NE,  qui ne voit que peu le  soleil et où l'air froid a du bien résister !

Modifié il y a 7 heures par imaginee