2024 la plus chaude et la première au-dessus de 1,5° !

[bernardt60]

On peut rajouter des villes du Nord-Ouest où le déficit n'est pas pire qu'ailleurs malgré la réputation de cette région, Vannes et Cherbourg sont même à peu près dans les normales 1991-2020  :

 

Caen : 1663 h (-5%)

Vannes: 1631 h ( 0%)

Rennes : 1579 h  (-10%)

Cherbourg : 1569 h ( -2%)

Saint-Brieuc : 1521 h (-6%)

Rouen : 1468 h ( - 6%)

Brest:  1373 h ( -12%)

 

[Llop]

Le 24/12/2024 à 13:38, _sb a dit :

Pas que dans les médias, des intervenants réguliers affirment sur le forum que le climat méditerranéen remonte et envahit progressivement la France, d'où des sécheresses et l'absence de dignes hivers ces dernières années -> soleil et chaleur, palmiers et barbecues toute l'année. Je les lis notamment sur les topics de Prévisions mais peut-être aussi dans d'autres rubriques.

 

Notre climat méditerranéen existe aussi par la géographie (mer fermée au sud, latitudes autour de 40°, reliefs, au sud-ouest d'un continent,...) ce qui n'est plus le cas du bassin parisien

Vision franco-française - le climat méditerranéen ne se limite pas à notre espace national, il est présent dans des régions d'Europe loin de la Méditerranée ou des reliefs - Portugal par ex - et le terme s'utilise aussi ailleurs qu'en Europe - Amérique du Nord et du Sud, Australie... - pour des régions n'ayant pas du tout les même caractéristiques géographiques. Le climat méditerranéen est caractérisé essentiellement par la sécheresse estivale (et pour la version "hot summer mediterranean climate" une Tm d'au moins 22°C pour le mois le plus chaud) avec un pic pluviométrique plutôt en hiver (le climat méditerranéen de France étant atypique sur ce point avec son max de pluie en automne)

Du coup, avec le changement climatique - et non le "déréglement" qui est impropre car il supposerait qu'on puisse le "re-régler", ce qui n'arrivera pas - c'est un fait que le climat méditerranéen remonte et remontera bcp plus franchement dans les décennies à venir car les étés vont s'aridifier (sauf peut-être dans le NE) et se réchauffent partout (le réchauffement étant d'ailleurs plus marqué en été que le reste de l'année)

Même si évidemment la RP n'est pas concernée à ce stade et loin s'en faut, par le climat méditerannéen.

 

A titre d'information, toute récente publication sur le sujet de la TRACC, visible sur le site MF, qui montrent les évolutions attenduent en T et en précipitation d'ici 2100, sans réduction significative et rapide (pas du tout ce qu'on fait en ce moment dans le monde) des émissions de GES (ou géo-ingéniérie...).

https://meteofrance.com/sites/meteofrance.com/files/files/editorial/rapport-trajectoire-rechauffement-adaptation-changement-climatique-partie-1.pdf

 

Du coup la page 13 va vous faire hurler :

"La température moyenne annuelle sur la France pourrait atteindre + 14,2 °C avec des pointes à + 15 °C sur l’agglomération Parisienne (climat actuel de la région de Montpellier) et au delà de + 18 °C sur la moitié sud (climat actuel de l’Andalousie)"

 

Hopla

Modifié mercredi à 19:30 par Llop

[_sb]

J'avais pourtant bien écrit « notre climat méditerranéen ». Il admet certains critères généraux (position sud-ouest d'un continent, latitudes proches de 40°N ou S entre autres) et d'autres spécifiques notamment le relief qui joue un rôle majeur de ce côté-ci de la Méditerranée au moins.

Les comparaisons qui sont faites le sont avec notre climat méditerranéen hexagonal et pas celui d'Australie ou de Californie. Ce n'est pas parce qu'il y aurait la même valeur de Tmm à Paris dans quelques décennies qu'aujourd'hui à Montpellier que le climat de Paris sera celui de Montpellier aujourd'hui. Verra-t-on le Mistral dégager le ciel et la pollution parisienne alors que le reste du pays sera sous la pluie ? Des épisodes « cévenols » ? L'influence des SST sur les températures minimales notamment ?

La page 13 ne me fait pas hurler, la comparaison est définie et elle n'est pas sortie de son contexte.

Modifié mercredi à 20:37 par _sb

[Romain56]

Le 24/12/2024 à 18:11, bernardt60 a dit :

On peut rajouter des villes du Nord-Ouest où le déficit n'est pas pire qu'ailleurs malgré la réputation de cette région, Vannes et Cherbourg sont même à peu près dans les normales 1991-2020  :

 

Caen : 1663 h (-5%)

Vannes: 1631 h ( 0%)

Rennes : 1579 h  (-10%)

Cherbourg : 1569 h ( -2%)

Saint-Brieuc : 1521 h (-6%)

Rouen : 1468 h ( - 6%)

Brest:  1373 h ( -12%)

 

 

Pour Vannes, zone la plus ensoleillée de Bretagne, la moyenne 1991-2020 est de 1980,8 heures. Le seuil de 1500-1600 heures est rencontré en centre Bretagne (notamment Côtes-d'Armor et Finistère).

 

C'est la ville de Lorient qui s'en sort le mieux en Bretagne cette année, avec 1765 heures, pour une moyenne de 1865 heures.

Modifié mercredi à 21:11 par Romain56

[bernardt60]

il y a 26 minutes, Romain56 a dit :

 

Pour Vannes, zone la plus ensoleillée de Bretagne, la moyenne 1991-2020 est de 1980,8 heures. Le seuil de 1500-1600 heures est rencontré en centre Bretagne (notamment Côtes-d'Armor et Finistère).

 

C'est la ville de Lorient qui s'en sort le mieux en Bretagne cette année, avec 1765 heures, pour une moyenne de 1865 heures.

Merci Romain et au temps pour moi pour Vannes !

 

En fait sur la climatologie Infoclimat la valeur 0% est reportée car il n'y a pas la moyenne 1991-2020 indiquée, j’aurais dû vérifier ce % surprenant,   le déficit est donc de -17,7% !

 

https://www.infoclimat.fr/climatologie/annee/2024/vannes-sene/valeurs/07210.html

 

Pour Lorient le déficit est donc seulement de - 5,4% qui s'en sort effectivement mieux.

 

Pour Ploërmel il n'y pas de données d'ensoleillement, mais ça ne doit pas être brillant non plus avec les 2 mois derniers mois bien sombres ici .

 

 

[Llop]

Il y a 13 heures, _sb a dit :

J'avais pourtant bien écrit « notre climat méditerranéen ». Il admet certains critères généraux (position sud-ouest d'un continent, latitudes proches de 40°N ou S entre autres) et d'autres spécifiques notamment le relief qui joue un rôle majeur de ce côté-ci de la Méditerranée au moins.

Les comparaisons qui sont faites le sont avec notre climat méditerranéen hexagonal et pas celui d'Australie ou de Californie. Ce n'est pas parce qu'il y aurait la même valeur de Tmm à Paris dans quelques décennies qu'aujourd'hui à Montpellier que le climat de Paris sera celui de Montpellier aujourd'hui. Verra-t-on le Mistral dégager le ciel et la pollution parisienne alors que le reste du pays sera sous la pluie ? Des épisodes « cévenols » ? L'influence des SST sur les températures minimales notamment ?

La page 13 ne me fait pas hurler, la comparaison est définie et elle n'est pas sortie de son contexte.

Plus précisément vous aviez écrit "Pas que dans les médias, des intervenants réguliers affirment sur le forum que le climat méditerranéen remonte et envahit progressivement la France, "

Le, pas notre (notre est venu plus loin). Je me suis senti concerné par votre remarque, ayant justement lancé un topic sur la méditerranéisation des étés dans diverses régions :

 

Le climat méditerranéen est générique, au niveau mondial "le" climat méditerranéen n'a nullement besoin de mistral pour exister (sinon Barcelone ou Athènes en seraient privés).

 

Et donc des villes de Nouvelle Aquitaine par exemple, ou de l'ancien Midi-Pyrénées, pourraient sous peu être soumises à un climat qu'on peut qualifier de méditerranéen* sans pour autant bénéficier des SST méditérranéennes ou du mistral. Comme Lisbonne, Porto ou Valparaiso (Csb pour cette dernière ville).

On verra pour les normales 2001/2030 où les suivantes. Pour Cognac, sur les 10 dernières années - 2015 à 2024, on atteint déjà les critères du Csa : classification Koppen ou Trewartha, en suivant les critères principaux de stress hydrique estival et une Tm de juillet ou aout au moins égale à 22°C (pour le climat méditerranéen à été chaud Csa).

Les positions à environ 40 degrés de latitude et sur une façade Ouest d'un continent ne sont pas des critères (ça n'a rien de climatique) mais des caractéristiques générales pour la plupart (mais pas toutes) des régions qui ont un climat méditerranéen (CM).

 

Pour ces futures nouvelles villes françaises qui auront basculé en CM, ce sera "notre" climat méditerranéen aussi, même sans épisode cévenol, mistral ou tramontane, bien que différent de celui de Marseille : surement moins ensoleillé qu'à Marseille, comme sont nettement moins ensoléillées que Marseille : Barcelone, Gênes ou Naples. Il y a déjà aujourd'hui des variantes assez différentes (pluies, températures - Tn et Tx - et ensoleillement) en passant de Perpignan à Montpellier, Marseille, Carpentras et Menton.

Pour finir, ce ne sont pas "des intervenants qui affirment que le climat méditerranéen remonte", c'est une constatation, sur la base des données climatiques.

Et ceci est amené à se poursuivre avec le CC.

C'est un des éléments forts de la TRACC (adaptation à ce nouveau climat plus chaud et plus sec en été).

 

* je vous (ainsi que d'autres - autant que l'investissement qu'on a fait pour le produire serve le plus possible) encourage à lire le doc plus haut au delà de la p.13, notamment celles qui présentent les évolutions de précipitations estivales et de température, qui illustrent bien les zones croissantes qui subiront un stress hydrique croissant et des T croissantes aussi. Vous pouvez également consulter les plateformes Explore2 ou Drias les futurs du climat avec leurs déclinaisons régionales.

https://www.drias-climat.fr/

 

Modifié jeudi à 09:59 par Llop

[_sb]

La question fondamentale est le contexte et la définition.

Dans la discussion qui nous a amené à ce point, il ne s'agissait pas, sauf erreur de ma part, d'un échange sur la classification des climats présents et futurs et donc sur la définition de ceux-ci.

Il s'agissait pour certains d'exporter des valeurs d'un paramètre d'une série climatologique désignée comme climat vers des nouvelles valeurs pour un autre lieu. Ces intervenants prenaient en considération les spécificités du temps moyen entre Perpignan, Menton et Montélimar en gros et les transposer tels quels ailleurs pour généralisation tout en omettant les autres spécificités. Dans leurs propos sur les forums, il n'a jamais été question de climat au sens de la science des climats mais simplement de généralités sur la chaleur et le beau temps fréquent et régulier sur cette région (et qui n'est en effet pas une caractéristique fondamentale de ce climat).

[Llop]

Merci, il s'agissait donc d'une incompréhension puisque mes interventions portaient justement sur la classification et la prise de conscience nécessaire pour l'adaptation aux futurs climats.

Modifié vendredi à 06:27 par Llop