Cours pratique de taille sur un Noyer Samedi 22 Février 2025.

[Charles G]

Bonsoir,

 

Durant ce mois de Février, un bel arbre (sûrement planté par un Geai ou une Pie) un noyer d'environ 5/6 m de haut doit être taillé.

 

Pourquoi? Comment?🤔

 

Quelles sont les bonnes pratiques de coupes, pour ne pas faire plus de mal que de bien?🌳

 

Je répondrai à toutes vos questions sur place.

 

      

 

 

 

L'arbre se trouve sur les Bords de Marne, au Perreux-sur-Marne (94).

 

La taille se déroulera un WE:

 

Celui du 15-16 Février

Ou le 22-23 Février

Ou encore le 1-2 Mars.

 

Intéressés?

 

Faites-le moi savoir dans les com's...💬

Modifié 20 février par Charles G

[Charles G]

Hello,

Voilà, date fixée pour le Samedi 22 Février, dans l'après-midi, où aura lieu la taille du Noyer.
L'hiver météorologique touche à sa fin. 
Une fin qui d'ailleurs, s'annonce de de plus en plus douce. 
Aucune vague ne froid ne semble se manifester d'ici là, bien au contraire.

[Charles G]

Bonjour,

La date finale est bloquée pour 14h30 au 17 Quai de l'Argonne, 94170 LE PERREUX-SUR-MARNE, ce Samedi 22/02.

[Victor hurricane tempête]

je n'avais pas vu ton topic c'est intéressant !

[Charles G]

Eh oui Victor!

 

Je reviens donc avec mon fameux arbre, un Noyer, dont la taille aura lieu le:

 

Samedi 22 Février 2025 à 14 h 30.
Il est sur les Bords de Marne, au 17 Quai de l'Argonne, 94170 Le Perreux-sur-Marne.

 

Dans un même temps, je vous ferai un petit cours explicatif, sur les principes généraux de taille/élagage (raisonnés).

Eh oui! Car contrairement à ce que l'on pense, les entreprises paysagistes, n'entretiennent pas vos arbres et vos jardins. En général c'est du massacre! 
Il en est de même concernant ce que vous pouvez lire dans les bouquins du genre "Taille des arbres et des arbustes". 

 

J'ai perdu la tête moi???🤪 Nan pas encore haha!😎

 

Il suffit de lever les yeux, sur n'importe quel arbre en ville (quasiment) et là vous verrez qu'il y a de quoi la perdre la tête!

 

Peut-être qu'après cela, votre vision sur "l'entretien des végétaux" changera de cap...

 

Et si, ne serait-ce qu'un petit arbre, peut être préservé après mes petites démonstrations, eh bien ça sera mission accomplie!!!

 

Belle soirée!

[Mamma34]

Salut @Charles G

 

J'espère que tu auras du monde à ta cession de taille de ce joli noyer de semis spontané.

Les plantes spontanées sont souvent plus résistantes que les plantations surtout quand elles sont mal faites.

 

Les employés municipaux de ma commune ont bien besoin de formation sur le suivi des arbres mais c'est surtout les décideurs qui font des mauvais choix souvent.

Claire Atger est une spécialiste des arbres en ville, leur contrainte etc... sur youtube il y a pas mal de vidéo.

 

Pour ma part j'ai planté 2 sorbiers en bord de route de mon village il y a 12 ans maintenant et je les suis depuis, je réalise la taille de formation en été (juin).

Je pourrais mettre une photo des tailles cette année, je suis un spécialiste aussi.

Je vais suivre ton sujet avec intêret. 

[Charles G]

Il y a 7 heures, Mamma34 a dit :

J'espère que tu auras du monde à ta cession de taille de ce joli noyer de semis spontané.

Les plantes spontanées sont souvent plus résistantes que les plantations surtout quand elles sont mal faites.

 

Salut! 

Ah tiens je savais pas que les spontanés étaient plus résistants.

Faut reconnaître que ce Noyer est vraiment costaud et vigoureux!

La précédente taille effectuée il y a 1 an lui a fait un bien fou. Il a poussé de 1 m l'année d'après, et son port est superbe.

 

 

Il y a 7 heures, Mamma34 a dit :

Les employés municipaux de ma commune ont bien besoin de formation sur le suivi des arbres mais c'est surtout les décideurs qui font des mauvais choix souvent.

Claire Atger est une spécialiste des arbres en ville, leur contrainte etc... sur youtube il y a pas mal de vidéo.

 

Bienvenue au club niveau suivi des arbres des villes...

Le pire c'est que ce ne sont pas que les employés municipaux, mais aussi les entreprises privées qui font n'importe quoi.

Quand je les regarde faire, j'ai envie de les insulter.

 

J'irais voir la dame dont tu parles sur YouTube, ça m'intéresse.

 

Ah oui carrément, 12 ans tes Sorbiers, wouah!

J'aimerais bien que tu postes quelques images de tes  arbres ici.
 

 

Concernant demain, il n'y aura que peu d'explications écrites sur le forum.

Au mieux une photo avant/après avec 2-3 phrases, car il y a tellement à dire, que ça me prendrait trop de temps.

 

Mon but est d'expliquer en direct, sur un végétal et sur le terrain les bases de la taille/élagage.

Argumenter pourquoi les méthodes actuelles sont à proscrire.

D'expliquer aux gens que ça ne doit pas être un loisir, mais une nécessité, et hors période de gel, et nidification!

 

Et pour cela rien ne vaut une démonstration explicative en live!

[boubou07]

merci, les gens sont des furieux.

dans mon voisinage, j'ai vu des arbres se faire couper toutes les branches charpentières à la tronçonneuse, histoire de faire plus de lumière sur la maison.

après ça fait des espèces de touffes qui ressemblent à tout sauf à des arbres 😰

[marco44]

Quel dommage que ce soit trop loin sinon je serais venu a votre journée de taille, moi

qui doit absolument faire une taille sur mes fruitiers cette année car je pense qu'il en on besoin.

C'est pas évident de trouver les bonnes infos en fonction de ces arbres.

En tout cas je salut votre engagement.

[tao]

Il y a 2 heures, Charles G a dit :

Salut! 

Ah tiens je savais pas que les spontanés étaient plus résistants.

Faut reconnaître que ce Noyer est vraiment costaud et vigoureux!

La précédente taille effectuée il y a 1 an lui a fait un bien fou. Il a poussé de 1 m l'année d'après, et son port est superbe.

Bonsoir,

 

j'ai toujours entendu dire que les noyers sont des arbres qui supportent très mal la taille. Je suis originaire et ai de la famille en Limousin, limite Dordogne et Lot. Chez moi en Creuse, j'avais un noyer que j'ai voulu limiter, il en est mort. Au fond du jardin, un de ses fils naturel qui n'a jamais eu d'intervention est énorme même s'il ne produit pas vraiment de façon constante. En tout cas, je ne sais pas vraiment pourquoi tailler un arbre sauvage. Des fruitiers auxquels on souhaite retirer des branches annexes qui risquent poser des problèmes sanitaires, je comprend, mais j'ai du mal cerner l'intérêt de faire de telles opérations dans ton cas.

Enfin, pour avoir fendu pour le bruler dans l'insert mon noyer, je peux te dire qu'une taille impose une cicatrice qui descend souvent très bas dans le tronc, voire jusqu'au système racinaire. A mon avis, le noyer n'est vraiment le candidat idéal de ce genre d'expérimentation, en ripisylve, le saule doit être plus plastique.

[sylver19]

Slt , le Noyer ne se taille pas ,ne se transplante pas , et éviter de gratter les racines lors de travaux et de mettre de la terre en plus sur son système racinaire , tout cela signera sa fin de vie précoce .

[Mamma34]

Il y a 16 heures, Charles G a dit :

La précédente taille effectuée il y a 1 an lui a fait un bien fou. Il a poussé de 1 m l'année d'après, et son port est superbe.

 

Salut,

Une réaction à la taille n'est jamais un signe d'amélioration, c'est une idée reçue de penser que la réaction est positive.

Chaque taille est une perte de ressources pour l'arbre et la pousse excessive suite à une taille est une réaction de survie.

 

Pour ceux qui disent plus haut que les noyers ne se taillent pas je rajouterais aucun arbre ne devrait être taillé.

Tailler un arbre c'est contrarier son développement et son architecture propre à priori.

Néanmoins tous les arbres se taille et sont taillés; pour leur formation et leur adaptation au milieu où ils sont plantés, pour enlever des défauts, des branches basses, des mauvaises insertions ou défauts mécaniques, la fructification et la récolte etc...

En général une taille de formation avec remontée de couronne peut s'étaler sur les 15-20 premières années de l'arbre du semis à l'arbre d'alignement.

 

Pour les noyers comme pour tous les arbres la taille ne devrait pas intervenir sur des diamètres dépassant 3-7 cm je limite à 5 cm pour les sorbiers de bord de route que je suis.

Pour ne pas enlever trop de branches je commence par les branches ayant le plus fort diamètre avant qu'elles ne deviennent trop grosses l'année suivante, le relevé de couronne se fait donc par étape sur de nombreuses années pour une meilleure cicatrisation (recouvrement plutôt) sans affaiblir le sujet.

Je mettrais des photos de mes bébés🛀

[Mamma34]

Pour ceux qui sont interessés par l'arbre je mets ce lien vers des vidéos de L'UVED.Il y en a 48🌳

Je suis les MOOC sur les arbres et je conseille vivement

 

[Charles G]

Bonjour à vous!

 

Merci pour vos com's!😉

 

Je pensais pas qu'il y en aurait autant lol!

J'y répondrais très bientôt avec plaisir.

 

La taille du Noyer en question s'est très bien passée, et beaucoup de gens s'y sont intéressés.

Environ 1h à 1h30 de réflexion, pesant le pour et le contre. Ce bel arbre à un avenir promettant.

J'y posterai quelques images.

 

Merci!

[Charles G]

Le 21/02/2025 à 18:25, boubou07 a dit :

merci, les gens sont des furieux.

dans mon voisinage, j'ai vu des arbres se faire couper toutes les branches charpentières à la tronçonneuse, histoire de faire plus de lumière sur la maison.

après ça fait des espèces de touffes qui ressemblent à tout sauf à des arbres 😰

 

Salut, 

Ouaip, quel dommage...

Il devrait y avoir quelques lois pour protéger les arbres et arbustes d'élagages abusifs, et non justifiés.
Et pourquoi pas, dès la plantation. Par exemple interdire la plantation d'un végétal de haut jet dans un terrain de 30 m2, car on sait que tôt ou tard ça va poser problème...
Bref je vais pas refaire le monde lol!

 

 

 

Le 21/02/2025 à 20:03, marco44 a dit :

Quel dommage que ce soit trop loin sinon je serais venu a votre journée de taille, moi

qui doit absolument faire une taille sur mes fruitiers cette année car je pense qu'il en on besoin.

C'est pas évident de trouver les bonnes infos en fonction de ces arbres.

En tout cas je salut votre engagement.

 

Hello,

 

Je vous remercie! ☺️
 

Le hic est que je ne sais pas comment tailler les arbres fruitiers...

J'aurais tendance à les laisser pousser, puis récolter ce qui tombe, ou grimper dedans pour la cueillette.🍒

Il y a des gens qui savent maintenir leurs fruitiers à hauteur raisonnable, pour faciliter et encourager la récolte.

Et aussi les former en douceur dès leur plus jeune âge.

 

Il y a forcément des tutos sur YouTube.

Dans tous les cas, une règle d'or à conserver précieusement: ne pas effectuer des coupes que le végétal ne pourra pas cicatriser correctement.


 

Le 21/02/2025 à 21:00, tao a dit :

Bonsoir,

 

j'ai toujours entendu dire que les noyers sont des arbres qui supportent très mal la taille. Je suis originaire et ai de la famille en Limousin, limite Dordogne et Lot. Chez moi en Creuse, j'avais un noyer que j'ai voulu limiter, il en est mort. Au fond du jardin, un de ses fils naturel qui n'a jamais eu d'intervention est énorme même s'il ne produit pas vraiment de façon constante. En tout cas, je ne sais pas vraiment pourquoi tailler un arbre sauvage. Des fruitiers auxquels on souhaite retirer des branches annexes qui risquent poser des problèmes sanitaires, je comprend, mais j'ai du mal cerner l'intérêt de faire de telles opérations dans ton cas.

Enfin, pour avoir fendu pour le bruler dans l'insert mon noyer, je peux te dire qu'une taille impose une cicatrice qui descend souvent très bas dans le tronc, voire jusqu'au système racinaire. A mon avis, le noyer n'est vraiment le candidat idéal de ce genre d'expérimentation, en ripisylve, le saule doit être plus plastique.

 

 

Le 21/02/2025 à 22:03, sylver19 a dit :

Slt , le Noyer ne se taille pas ,ne se transplante pas , et éviter de gratter les racines lors de travaux et de mettre de la terre en plus sur son système racinaire , tout cela signera sa fin de vie précoce .

 

Bonjour,

Cela dépend de leur âge, vigueur, santé, croissance, pouvoir cicatrisant ect...
La taille que tu as fait sur ton noyer, a tout simplement été trop forte par rapport à ce qu'il pouvait supporter.

Pour répondre à vos interrogations, je suis complètement d'accord avec vous (en milieu sauvage). Il n'y a aucun intérêt de tailler un arbre.

Le gros hic est que le Noyer dont je me suis occupé, et qui a poussé tout seul n'est pas en milieu sauvage.

Pire, il est placé au pied d'une allée très très passante.
Et encore pire, tous les ans, une entreprise passe sur l'allée pour "entretenir" les arbres et arbustes.

Autant dire qu'à chaque passage, les végétaux déjà pas très en forme, se font déplumer un peu plus, sans que ça soit justifié...

Tous les arbres en bordure de cette promenade, ont les branches basses coupées, jusqu'aux environs des 2,50-3m de haut (au moins).
Comme ça les gens ne sont pas outrés, si jamais une petite pousse venait à effleurer leurs visages...😱

 

Donc, comme ce Noyer, sorti de nulle part, d'une horrible haie de Lauriers palmes, m'a fait un clin d'oeil (car c'est le seul du coin), je me suis dit: il faut que je m'en occupe, sinon ça va être chaud pour lui.
Jeune et vigoureux, il supportera très bien le rehaussement de son houppier, pour entrer dans la "norme" de la ville.

L'année prochaine ou dans 2 ans, toujours selon son état, selon sa réaction après mon passage,  la dernière branche basse sera supprimée. 

Mais celle-ci est moins ennuyeuse, car ayant poussé à l'opposé de la promenade.

En fait, l'arbre est placé plusieurs mètres en haut de la rivière, donc écarté du plus gros de l'humidité.

 

Vous verrez les photos d'ici peu.☺️

[marco44]

bonjour

@Charles G je ne vais pas faire une grosse taille, mais les arbres ont trop de branches je pense, je

vais donc couper celles qui vont vers l'intérieur et se croisent. Je pense que ce sera suffisant. 

[Charles G]

Bonsoir Marco,

 

Tente de prendre quelques infos sur le net avant.☺️
Au pire si tu le sens pas, laisse tel quel, c'est pas grave.😎

 

 

[Charles G]

Le 22/02/2025 à 11:21, Mamma34 a dit :

Salut,

Une réaction à la taille n'est jamais un signe d'amélioration, c'est une idée reçue de penser que la réaction est positive.

Chaque taille est une perte de ressources pour l'arbre et la pousse excessive suite à une taille est une réaction de survie.

 

Pour ceux qui disent plus haut que les noyers ne se taillent pas je rajouterais aucun arbre ne devrait être taillé.

Tailler un arbre c'est contrarier son développement et son architecture propre à priori.

Néanmoins tous les arbres se taille et sont taillés; pour leur formation et leur adaptation au milieu où ils sont plantés, pour enlever des défauts, des branches basses, des mauvaises insertions ou défauts mécaniques, la fructification et la récolte etc...

En général une taille de formation avec remontée de couronne peut s'étaler sur les 15-20 premières années de l'arbre du semis à l'arbre d'alignement.

 

Pour les noyers comme pour tous les arbres la taille ne devrait pas intervenir sur des diamètres dépassant 3-7 cm je limite à 5 cm pour les sorbiers de bord de route que je suis.

Pour ne pas enlever trop de branches je commence par les branches ayant le plus fort diamètre avant qu'elles ne deviennent trop grosses l'année suivante, le relevé de couronne se fait donc par étape sur de nombreuses années pour une meilleure cicatrisation (recouvrement plutôt) sans affaiblir le sujet.

Je mettrais des photos de mes bébés🛀

 

Bonsoir à toi!

 

Tout dépend du végétal qui va être taillé, de son état de santé, âge, genre, conditions de vie ect...

Et ça dépend bien sûr de la taille elle même, de sa nécessité (ou non), son importance, du but recherché.

 

Dans certains cas elle est bénéfique (sans pour autant qu'elle soit forte).

Elle peut filer un coup de main raisonnable au végétal, ne serait-ce qu'une fois dans sa vie.

 

Mais je suis d'accord qu'à la base, il faudrait éviter au maximum cette pratique.

 

Le problème no 1 est majoritairement dû aux mauvais choix des végétaux, par rapport à l'environnement et au volume qu'ils occuperont, une fois l'âge adulte atteint.

Et comme en général, ce sont des géants/sujets trop volumineux  qui sont plantés dans les villes, résidences, jardins, forcément que le jour arrive où ça coince.

 

Et là c'est le drame...😬

 

La seconde raison de tailler les végétaux, est qu'elle m'apparaît comme être un loisir pour les gens.

Elle semble aussi être impérative, comme si ça faisait du bien, et qu'aux yeux des gens, celui qui taille c'est celui qui "entretien" et qui "aime" ses plantes.

Un peu de la même manière que l'on aime et caresse son chien.☺️

 

Paradoxalement pour les végétaux (pas pour les chiens hein!😁) c'est le contraire qui se passe.

 

Pleins d'autres raisons existent sûrement par rapport à cela.

 

Tout à fait d'accord pour le relevé de couronne!

 

J'ai d'ailleurs une question à ce sujet: pourquoi taille-tu tes Sorbiers?

 

On attend tes photos!🌳

 

 

 

Merci @Mamma34 pour le lien vidéo, c'est très intéressant.
Il y en a d'autres qui ont l'air superbes et que je regarderai avec plaisir!😉

[Mamma34]

Il y a 13 heures, Charles G a dit :

J'ai d'ailleurs une question à ce sujet: pourquoi taille-tu tes Sorbiers?

 

Salut Charles,

C'est assez simple pour les conduire vers une forme fléchée sur tige haute à 2-3m pour un et un peu plus basse pour l'autre.

Cette conduite est choisie pour éviter la gène des branches pour l'entretien d'un fossé et la visibilité des usagers de la route.

Elle permettra aussi à l'arbre de développer son architecture naturelle car aucune taille des méristèmes des branches ne sera fait.

 

Avec des photos et explications ça sera plus parlant, j'en mettrai.

FICHE_D6.pdf

[Charles G]

Bonsoir,

 

D'accord, super!

 

Merci pour le PDF, j'ai pas mal perdu en vocabulaire horticole depuis que j'ai quitté l'école d'espaces verts il y a ......20 ans MDR!😝

 

Belle soirée!

[Mamma34]

Il y a 15 heures, Charles G a dit :

Bonsoir,

 

D'accord, super!

 

Merci pour le PDF, j'ai pas mal perdu en vocabulaire horticole depuis que j'ai quitté l'école d'espaces verts il y a ......20 ans MDR!😝

 

Belle soirée!

Pour moi l'école forestière c'était il y a plus de 35 ans ... j'était autodidacte dans mon métier Paysagiste et élagueur durant 30 ans environ, ça nous rajeunit pas tout ça😜

 

Aujourd'hui j'ai taillé un petit sorbier que je préserve en bordure de plantation forestière, c'est un rejet d'un petit arbre coupé lors du nettoyage d'un coupe feu.

L'année dernière le coupe feu a était débroussailler avec un tracteur forestier, j'ai prévenu le conducteur qui l'a évité soigneusement. J'ai aussi rajouté des grillages anti gibier car comme ça il est plus visible et comme un chevreuil traine par là au cas ou l'envie lui prenne.

 

J'ai taillé la branchette plus haut pour éviter qu'il fasse un deuxième axe trop bas et pour augmenter la dominance apicale du premier.

[Charles G]

Bonsoir,

 

C'est clair ça commence a faire un paquet d'années!

 

Excellent il est tout beau ton Sorbier, il a un bel avenir dans cet espace dégagé.
Petit coup de sécateur impec.👌

Heureusement que tu étais là quand le tracteur est passé.🥵

[boubou07]

Le 25/02/2025 à 18:00, Charles G a dit :

Le problème no 1 est majoritairement dû aux mauvais choix des végétaux, par rapport à l'environnement et au volume qu'ils occuperont, une fois l'âge adulte atteint.

Et comme en général, ce sont des géants/sujets trop volumineux  qui sont plantés dans les villes, résidences, jardins, forcément que le jour arrive où ça coince.

 

ça coince mais c'est normal.

à moins d'avoir un terrain immense, on n'a guère le choix si l'on veut avoir un peu de variété dans ses plantations.

chez moi c'est serré et il faudra limiter la taille de certains arbres, même si je n'ai pas planté de choses très grosses

(principalement oliviers, figuiers, néfliers du Japon, Feijoa, amandiers)

je sais que ça va rapidement être compliqué (ça l'est déjà dans certains endroits) mais je me dit que ça sera serré, comme dans la nature en fait...  

 

d'ailleurs, à propos de devoir faire comme dans la nature, j'ai toujours un peu de mal avec ce principe. 

l'agriculture et le jardinage sont par essence des transformations de la nature. aucune plante n'est faite pour être domestiquée (pas plus que les animaux) 

et aucun lieu n'est fait pour être cultivé ou transformé par la main de l'homme.

choisir qui pousse où c'est déjà une transformation et une contrainte.

 

donc bon, lorsqu'on est dans ce système, ou fixer la limite ?

évidemment, il faut éviter de faire souffrir les plantes, mais une taille raisonnée me parait possible.

on oublie parfois que ce qu'on mange est souvent issu de plantes qui ont subit des choses pas très gentille.

après tout, un légume c'est une plante qui été arrachée, ou défeuillée, ou à qui l'on a pris ses fruits avant maturité alors qu'elle essayait de se reproduire avec...

 

bon je m'égare un peu mais vous m'aurez compris 

 

[tao]

il y a 33 minutes, boubou07 a dit :

d'ailleurs, à propos de devoir faire comme dans la nature, j'ai toujours un peu de mal avec ce principe. 

Salut,

 

c'est normal, tu es un éleveur .

[boubou07]

il y a 20 minutes, tao a dit :

Salut,

 

c'est normal, tu es un éleveur .

 

c'est vrai.

et le nombre de fois où on m'a dit "les abeilles ne sont pas faites pour vivre dans des boites carrées"

je dis ok, mais alors, qu'est ce qu'on bouffe ?