Climat de la cuvette grenobloise

[Dionysos]

Bonjour à tous,

 

J'ouvre un topic pour ceux et celles qui auraient envie d'échanger sur le climat de cuvette grenobloise, ses spécificités , mais aussi sa végétation (spontanée ou cultivée)

Des mauvaises langues diront que tout a déjà été dit et redit sur d'autres topics, mais je ne suis pas certain que ce soit le cas 😉

J'alimenterai moi-même ce topic avec mes recherches sur la végétation, le climat actuel et le climat passé

J'essaierai de faire également une étude sur l'impact du RC,  mais à Grenoble ce n'est pas facile car on manque de données complètes mesurées exactement au même endroit en continu sur une longue période ... ( ce qui est indispensable pour tirer des conclusions incontestables)

NB : il s'agit bien du climat de la cuvette mais, uniquement pour l'insolation , il pourra être fait mention de la station de Saint-Geoirs, étant donné que pour Grenoble nous n'avons aucune autre source fiable avec suffisamment d'ancienneté (les autres données émanant de la stations de la cuvette sont soit parcellaires, soit douteuses, etc)

Modifié 14 mars par Dionysos

[boubou07]

il y a 5 minutes, Dionysos a dit :

tout a déjà été dit et redit sur d'autres topics,

 

c'est exactement ce que j'allais dire

[Dionysos]

à l’instant, boubou07 a dit :

 

c'est exactement ce que j'allais dire

 

Au moins les gens n'auront plus d'excuse pour parler de Grenoble sur des topics dont ce n'est pas le sujet premier .... 😉 

[Sebaas]

il y a 34 minutes, Dionysos a dit :

 

Au moins les gens n'auront plus d'excuse pour parler de Grenoble sur des topics dont ce n'est pas le sujet premier .... 😉 

 

Tu parles de toi là!

[Dionysos]

il y a 33 minutes, Sebaas a dit :

 

Tu parles de toi là!

Suite à de multiples interventions (et pas que de moi), notamment sur le topic "limites nord-sud" , on nous a dit qu'il fallait un topic dédié ...

S'il n'intéresse  personne , tant pis  (j'ai une riche vie sociale hors IC, pas de souci pour moi 😉 )

 

 

Modifié 14 mars par Dionysos

[Nick_Kyrgios]

Moi je trouve cela intéressant car il y a pas mal de microclimats et d'effets de foehn notamment.

[Dionysos]

On commence par les généralités et l'insolation ...

Certes, Saint-Geoirs n'est pas exactement Grenoble, mais ce qui est valable en insolation pour Saint-Geoirs l'est dans les grandes lignes pour Grenoble

 

Normales Saint-Geoirs 1991-2020 (en heures, arrondies à l'unité la plus proche)

 

(*) moyenne

 

Hiver (dec-jan-fev)

Il est peu ensoleillé, comme dans toute la France non méditerranéenne, mais on note toutefois un léger mieux en février ...

Printemps (mars-avril-mai)

L'insolation progresse régulièrement mais lentement de mars à mai (d'autant plus lentement que la durée des jours progresse également ...)

En réalité, la normale de mai cache de profondes disparités d'une année à l'autre, c'est le mois de l'année dont l'insolation fluctue le plus d'une année à l'autre

Eté (juin-juil-août)

Très bien ensoleillé pour une contrée non méditerranéenne

A noter qu'août est aussi ensoleillé que juin, malgré des jours plus courts

Par ailleurs, août est le mois dont l'insolation fluctue le moins d'une année à l'autre

Automne (sep-oct-nov)

Divisé en 2 moitiés très contrastées, avec un basculement généralement autour de la mi-octobre

1ère moitié généralement bien ensoleillée, 2ème moitié beaucoup plus sombre ...

 

Modifié 15 mars par Dionysos

[th38]

Il y a 3 heures, Dionysos a dit :

On commence par les généralités et l'insolation ...

Certes, Saint-Geoirs n'est pas exactement Grenoble, mais ce qui est valable en insolation pour Saint-Geoirs l'est dans les grandes lignes pour Grenoble

 

Normales Saint-Geoirs 1991-2020 (en heures, arrondies à l'unité la plus proche)

 

(*) moyenne

 

Hiver (dec-jan-fev)

Il est peu ensoleillé, comme dans toute la France non méditerranéenne, mais on note toutefois un léger mieux en février ...

Printemps (mars-avril-mai)

L'insolation progresse régulièrement mais lentement de mars à mai (d'autant plus lentement que la durée des jours progresse également ...)

En réalité, la normale de mai cache de profondes disparités d'une année à l'autre, c'est le mois de l'année dont l'insolation fluctue le plus d'une année à l'autre

Eté (juin-juil-août)

Très bien ensoleillé pour une contrée non méditerranéenne

A noter qu'août est aussi ensoleillé que juin, malgré des jours plus courts

Par ailleurs, août est le mois dont l'insolation fluctue le moins d'une année à l'autre

Automne (sep-oct-nov)

Divisé en 2 moitiés très contrastées, avec un basculement généralement autour de la mi-octobre

1ère moitié généralement bien ensoleillée, 2ème moitié beaucoup plus sombre ...

 

Merci @Dionysos !

 

Sur Roussillon qui est à 40 km à l'Ouest, dans la vallée du Rhône, je retrouve bien ce que tu dis.

Avec certainement un plus sur l'automne : septembre y est en % d'insolation certainement plus ensoleillé encore que juin, et le basculement que tu observes, je le place ici aux premiers jours de novembre : Sur le temps long, un gros écart entre la Toussaint par exemple souvent ensoleillée, et le 11 novembre plus souvent sous la grisaille.

Un petit plus aussi sur le printemps où le ciel est plus vite nettoyé après les perturbations.

Par contre en hiver, je suis sûr que l'on ne fait pas mieux que St Geoirs.

 

Et en effet, je qualifie août de "Roi de l'été" : 2 dixièmes plus chaud que juillet sur 91/20, plus sec, et en fraction d'ensoleillement le mois qui a le plus de soleil dans l'année.

[Dionysos]

il y a 35 minutes, th38 a dit :

Merci @Dionysos !

 

Sur Roussillon qui est à 40 km à l'Ouest, dans la vallée du Rhône, je retrouve bien ce que tu dis.

Avec certainement un plus sur l'automne : septembre y est en % d'insolation certainement plus ensoleillé encore que juin, et le basculement que tu observes, je le place ici aux premiers jours de novembre : Sur le temps long, un gros écart entre la Toussaint par exemple souvent ensoleillée, et le 11 novembre plus souvent sous la grisaille.

Un petit plus aussi sur le printemps où le ciel est plus vite nettoyé après les perturbations.

Par contre en hiver, je suis sûr que l'on ne fait pas mieux que St Geoirs.

 

Et en effet, je qualifie août de "Roi de l'été" : 2 dixièmes plus chaud que juillet sur 91/20, plus sec, et en fraction d'ensoleillement le mois qui a le plus de soleil dans l'année.

 

Je suis 100% d'accord avec toi pour août : c'est le mois rêvé dans notre région

A Saint-Geoirs, en 55 ans de relevés, jamais aucun mois d'août n'a enregistré moins de 220 h d'insolation (et évidemment, c'est souvent beaucoup plus)

Alors que le mois de juin est plus aléatoire : certains  peuvent être absolument splendides ( > 300 h) mais d'autres vraiment médiocres (ex juin 2024 ...)

 

Pour le basculement d'automne, plutôt que mi-octobre, il serait maintenant plus juste de dire "dans la 2ème quinzaine d'octobre"

En fait, avec le RC, ce basculement tend à être de plus en plus tardif ...

 

Quant à l'hiver, il y a 2 cas de figures

Si un mois d'hiver est majoritairement anticyclonique, Grenoble sera nettement favorisée par rapport à Lyon, car les phénomènes de basse couche y sont moins fréquents et moins tenaces (on l'a bien vu lors de l'hiver 2024-2025)

Si un mois d'hiver est majoritairement perturbé , Grenoble ne fera pas mieux que Lyon, voire éventuellement légèrement pire ...

 

Modifié 15 mars par Dionysos

[Nick_Kyrgios]

2100 ça reste pas mal pour la France, presque comme Carcassonne, Août c'est un peu comme à Paris même surtout dans les années 1990 où en France Août a beaucoup grimpé alors qu'avant Juillet était souvent plus chaud.

Cap Tchelyouskine en 2012 c'est fou la douceur tardive en Août/Septembre.

[Dionysos]

Pour l'ensoleillement, on me demandera pourquoi j'utilise les données de Saint-Geoirs et pas d'une autre station qui serait plus proche de Grenoble et en donc en théorie plus juste ...

Tout d'abord , il n'aura échappé à personne que Grenoble est située dans  un environnement très montagneux, où donc l'exposition d'une station a une importance considérable,  bien plus que dans les régions de plaine.

2 stations hypothétiques qui seraient situées l'une à La Bastille et l'autre dans le centre de  Sassenage, par exemple, auraient , sur l'année, un écart très conséquent d'ensoleillement

Ecart dû non pas à la météo, mais aux expositions et masques respectifs.

A noter que le centre ville de Grenoble a le meilleur ensoleillement possible dans la cuvette , car situé au pied des pentes sud de la Bastille , mais il n'y a pas de station à cet endroit ..

 

Il existe bien une station MF à proximité de Grenoble, celle du Versoud

Mais elle a des données très parcellaires ( elle ne mesure d'ailleurs plus l'insolation actuellement)

Ce qui conduit à des "normales" on ne peut plus douteuses (source IC)

 

 

1925 h, au premier abord,  ça pourrait  sembler pas totalement incohérent, sachant que la station du Versoud n'a pas une orientation idéale, et elle souffre d'un certain masque montagnard, qui lui fait perdre de l'insolation par rapport à Grenoble ville

Mais, dans les détails, on voit bien qu'il y a quelque chose qui ne va pas avec ces données : si on compare avec les données de Saint-Geoirs, l'insolation de juin serait monstrueuse , celle de juillet par contre bien faiblarde ...

Septembre serait plus ensoleillé qu'à Saint-Geoirs , malgré le masque ...

Les normales des mois sombres paraissent plus cohérentes  (si on tient compte du masque de la station) , mais comme les anomalies portent sur les mois à plus forte valeur absolue, autant dire que cette normale annuelle n'est pas fiable du tout ...

 

Edit : en fait pour station MF de Grenoble Versoud, il n'y a pas 30 ans  de données complètes consécutives ... Donc cette normale n'a aucune valeur scientifique.

Modifié 9 avril par Dionysos

[Chris3805]

Le 09/04/2025 à 12:59, Dionysos a dit :

Pour l'ensoleillement, on me demandera pourquoi j'utilise les données de Saint-Geoirs et pas d'une autre station qui serait plus proche de Grenoble et en donc en théorie plus juste ...

Tout d'abord , il n'aura échappé à personne que Grenoble est située dans  un environnement très montagneux, où donc l'exposition d'une station a une importance considérable,  bien plus que dans les régions de plaine.

2 stations hypothétiques qui seraient situées l'une à La Bastille et l'autre dans le centre de  Sassenage, par exemple, auraient , sur l'année, un écart très conséquent d'ensoleillement

Ecart dû non pas à la météo, mais aux expositions et masques respectifs.

A noter que le centre ville de Grenoble a le meilleur ensoleillement possible dans la cuvette , car situé au pied des pentes sud de la Bastille , mais il n'y a pas de station à cet endroit ..

 

Il existe bien une station MF à proximité de Grenoble, celle du Versoud

Mais elle a des données très parcellaires ( elle ne mesure d'ailleurs plus l'insolation actuellement)

Ce qui conduit à des "normales" on ne peut plus douteuses (source IC)

 

 

1925 h, au premier abord,  ça pourrait  sembler pas totalement incohérent, sachant que la station du Versoud n'a pas une orientation idéale, et elle souffre d'un certain masque montagnard, qui lui fait perdre de l'insolation par rapport à Grenoble ville

Mais, dans les détails, on voit bien qu'il y a quelque chose qui ne va pas avec ces données : si on compare avec les données de Saint-Geoirs, l'insolation de juin serait monstrueuse , celle de juillet par contre bien faiblarde ...

Septembre serait plus ensoleillé qu'à Saint-Geoirs , malgré le masque ...

Les normales des mois sombres paraissent plus cohérentes  (si on tient compte du masque de la station) , mais comme les anomalies portent sur les mois à plus forte valeur absolue, autant dire que cette normale annuelle n'est pas fiable du tout ...

 

Edit : en fait pour station MF de Grenoble Versoud, il n'y a pas 30 ans  de données complètes consécutives ... Donc cette normale n'a aucune valeur scientifique.

 

Pour moi, le "coin" le plus ensoleillé de la cuvette est plutôt le secteur de Meylan , la Tronche non ?

Le centre de Grenoble est plus proche du Vercors donc le soleil s'y cache plus rapidement le soir.

[Dionysos]

il y a 9 minutes, Chris3805 a dit :

 

Pour moi, le "coin" le plus ensoleillé de la cuvette est plutôt le secteur de Meylan , la Tronche non ?

Le centre de Grenoble est plus proche du Vercors donc le soleil s'y cache plus rapidement le soir.

Oui, le coin le plus ensoleillé, c'est La Tronche-Corenc et le centre ancien de Grenoble au pied de la Bastille, côté quartier Saint-Laurent

A mon avis, une station située au sommet ou sur les pentes de la Bastille donnerait le meilleur ensoleillement possible pour la cuvette (c'est d'ailleurs là qu'on trouve une végétation naturelle avec quelques affinités méditerranéennes, et qu'on entend le plus de cigales en été)

 

[Dionysos]

Il y a 2 heures, Chris3805 a dit :

 

Pour moi, le "coin" le plus ensoleillé de la cuvette est plutôt le secteur de Meylan , la Tronche non ?

Après, en hiver, en conditions anticycloniques, le secteur de Meylan n'est pas forcément le plus favorisé ...

Car s'il y a du stratus au petit matin, il commence presque toujours à se dissiper par l'ouest de la cuvette (Fontaine, Seyssinet , Saint-Martin le Vinoux), les grisailles sont souvent un peu plus tenace côté est, car le secteur est moins aéré  ....