Karott

c'est quand meme les caracteristiques principales de l'hiver, non? il me semble que les commentaires sur les besoins d'eau, la recherche de situations a precipitations abondantes et les louanges sur le zonal ces derniers temps ont largement equilibre la recherche de situations hivernales - pardon de situations a froid ou/et a neige.

He bien vu que les topics dedies a la recherche des vagues de froid sont consideres comme concurrents des previs a la semaine et n'existent plus, le topic a la semaine recoit logiquement aussi cette contribution. Mais pour le moment je trouve la recherche des indices du froid extremement raisonnable et moderee.

Pas si legerement que ca : deficit de 2.5°C en septembre, plus de 1.5°C en juillet en aout... Janv. Fév. Mars Avril Mai Juin Juil. Août Sept. Oct. Nov. Déc. Année Moyenne 5.3 5.4 6.5 14.2 15.4 17.8 17.4 17.1 13.0 10.2 4.5 - 11.6 °C Normale 0.9 2.5 6.0 9.6 13.8 17.0 19.1 18.6 15.5 10.6 5.2 1.9 10.0 station Rott

oui mais si on enfilait les mois chauds on aurait peur que ca continue... donc de toutes facons on balise! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> on verra bien, on peut tres bien enchainer encore 4 mois froids ou au contraire passer dans une serie chaude ou encore alterner.

La conclusion c'est que la glace tres froide fond moins vite que la glace pas tres froide? on s'en serait doute... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Effectivement Judd, malgre le zonal ca reste assez frais... pourtant les SST sont excedentaires actuellement sur l'atlantique nord.

GFS voit un basculement tres provisoire au N-O le 3 decembre, l'anticyclone des Acores ayant un petit hoquet, avant de repasser en zonal d'ouest. Par contre ECMWF voit ce basculement beaucoup plus prononce et durable, le flux s'orientant carrement au nord ensuite, avec un solide anticyclone atlantique bien positionne et un engrenage vertical de depressions sur l'Europe de l'est. situation de blocage? divergence des 2 modeles a partir du 3 decembre donc.

Je ne peux pas vous dire le temps qu'il fera dans les 5 prochains mois, mais je peux vous dire que ma station va, sauf canicule soudaine dans les prochains jours, enregistrer son 5ieme mois consecutif en dessous des normes. station Rott Alors evidemment, on peut esperer que cela va continuer dans les prochains mois... On peut aussi le redouter, mais je crois que meme les hivernophobes ne souhaitent pas le rechauffement climatique, donc des mois en dessous des normes font du bien (au moins aux statistiques) en ces temps de rechauffement.

Tu peux aller voir ici : http://nos-stations-de-ski.leforum.eu/index.php ou alors sur ce site extremement complet (en anglais): http://www.snowguns.com/ Mon canon de type T marche tres bien, mon canon "basse pression" est encore en phase de test et pour le moment je n'ai pas encore eu de gelee suffisante (-2 ou -3) et d'absence de vent pour tester correctement ce canon. j'ai seulement blanchi l'herbe avec de la neige mouillee cette saison (il y a une semaine). Les progres seront detailles sur les 2 sites ci-dessus (et eventuellement ici si il y a de la demande).

Ma station aussi est legerement exedentaire en octobre, mais devrait retomber sur les normales grace au coup de froid actuel. par contre, il faut quand meme signaler que pour ma station les 3 derniers mois ont ete largement deficitaires (-2,5°C en septembre et de l'ordre de -1,5°C en juillet et aout).

Il y a une etude du rechauffement a Strasbourg la : strasbourg qui montre clairement le rechauffement mais malheureusement il manque les annees 2000. Il faut aussi noter la remarque finale de l'etude : "Le réchauffement climatique est donc probant mais il est partiellement dû aussi à l'effet d'urbanisation. En effet, la station se trouvant près de l'aéroport, le développement de ce dernier ainsi que la croissance urbaine de l'agglomération strasbourgeoise ont contribué à une légère élévation de la température, en plus du réchauffement lui-même." En tout cas une conclusion importante est que le rechauffement affecte bien davantage les mois d'hiver et d'ete que les intersaisons.

En meme temps on n'est pas dans le topic "rechauffement climatique dans le monde" mais "tendances saisonnieres (en France surtout, l'interet de previsions ou de tendances c'est quand elles nous concernent, meme si il est toujours interessant de temps a autre de prendre du recul et regarder de maniere plus globale, on est quand meme la pour parler du temps qu'il fait ou va faire chez nous) - hiver 2007-2008". peut etre aussi "qu'autrefois", ils n'avaient pas internet a St Petersbourg, c'est pour ca que tu ne recevais pas de mails Il y a quelques annees en France on s'excitait pas non plus a chaque evenement meteo devant nos ecrans... aujourd'hui avec les forums, les modeles, les outils disponibles en direct, ca change tout.

C'est ou le Iennissei? les temperatures dont tu parles sont des temperatures absolues ou des ecarts a la normale? sinon je ne comprend pas la phrase, surtout vers la fin. Si tu pouvais reformuler plus clairement... Trop tard, tu nous a deja refroidi! Continue et on va avoir un bel hiver!

j'apprecie et respecte ta contribution keke, ca demande des idees et du travail. Mais je suis dubitatif sur le fait que la situation synoptique au 11 octobre determine le caractere de l'hiver. A la limite il faudrait lisser sur un mois entier, ou 2 mois... mais a force de lisser... le lissage masque la diversite des situations... Encore une fois c'est facile de critiquer mais c'est du boulot d'explorer de nouvelles voies (ou d'en verifier d'anciennes), donc respect pour la contribution.

donc, selon toi, parce que "depuis pas mal de temps" les anomalies varient "entre -4.5 et +7°C" (ce qui est d'ailleurs faux comme l'a montre snowman, mais passons), il est "impossible" de retrouver une anomalie de -6.5°C dans le futur? bizarre qu'on entende pas un sermon de treize-vents sur la rigueur scientifique de cette affirmation... /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

Oui oui que les hivernophiles se rassurent, comme le disent Yann et Judd, la fiabilite des modeles est faible et l'idee de Cerebra de les comparer objectivement (comme a fait 13vents pour les indices NAO, QBO et phase solaire) serait tres interessante. Moi je verrai un tableau comme ceci : en lignes les echeances de previsions (1 mois avant, 2 mois avant etc) et en colonnes les differents modeles. La derniere ligne serait la realite observee. Il faudrait un tableau par mois d'hiver (un pour les previsions pour novembre, un pour decembre, un pour janvier etc). Mais evidemment il faut quelqu'un pour le remplir. Soi un "independant" qui se farcit tout le boulot, soit mettre le tableau en acces libre (chacun contribue) ou en acces restreint (les previsionistes saisonniers testés le completent eux memes )...

Effectivement, pas tres convaincant. beau travail 13vents en tout cas.

D'accord avec Judd, ceux qui veulent avoir des certitudes perdent leur temps ici. Les previsions saisonnieres sont encore a un stade experimental, ou on cherche, on tatonne, on experimente... Ca parait deja incroyable de penser pouvoir un jour prevoir le temps a si longue echeance, aujourd'hui on en est aux balbutiements mais on sent le potentiel et c'est tres interessant pour ceux qui ont l'esprit pionnier. Moi aussi ca me fait souvent rire les plantages monumentaux et inevitables de nombreuses previsions saisonnieres (et pas que saisonnieres d'ailleurs...), mais du moment que celui qui se lance la dedans (amateur ou professionnel) le fait honnetement et sincerement (sans tricher et faire des predictions a la poudre de perlimpinpin), meme s'il commet des erreurs, il doit etre respecte. Bravo a ceux qui passent beaucoup de temps a chercher des correlations et des parametres pertinents en parcourant des listes interminables de chiffres et de graphiques historiques. A l'inverse, ceux qui emmettent (ou donnent celles des modeles) des previsions ne doivent pas etre affirmatifs ni peremptoires, ca va de soi, conditionnel et probabilites de rigueur.

Bon deja faudrait vous mettre d'accord avec Charly 38 dont les chiffres sont souvent opposes. Ensuite, tu cites 9 contre-exemples sur 30 ans, ca veut dire que les 21 annees non citees marchent? dans ce cas ca fait une fiabilite de 70% !

salut Judd! d'accord avec ton analyse mais elle manque cependant quand meme un peu d'enthousiasme a mon gout L'hiver 2005-2006 n'a peut etre pas battu de records de froid, mais je signe tout de suite pour le meme hiver cette annee : A Rott, j'avais releve ceci en 2006 (je venais tout juste d'installer ma station): temperature moyenne / temperature minimale / jours avec gelees / jours sans degel janvier -1.3 / -11.1 / 26 / 10 fevrier 1 / -9.5 / 16 / 3 mars 3.7 / -6.6 / 18 / 0 (voir ici : stats) et je ne parle pas du manteau neigeux qui s'est compte en semaines et en dizaines de cm! y compris en mars!

Je pense qu'effectivement on sera tous enchantes de lire une telle analyse si quelqu'un est capable - et prend le temps - de faire ce gros effort qu'implique d'etre aussi precis. "Recueil du tout et n'importe quoi", c'est peut etre legerement exagere, du moins si on lit avec un oeil critique et qu'on prend le temps de se documenter, de frequenter le forum en lisant en entier et attentivement les posts longs et detailles et qu'on reflechit. Dans ce cas, les posts serieux et ceux moins serieux voire loufoques sautent immediatement aux yeux et c'est interessant et formateur de voir les bons et mauvais exemples, dont les erreurs a ne pas faire (on le voit mieux quand ce sont les autres qui le font plutot que nous meme ) Je ne pense pas qu'il faille censurer outre mesure et attendre que chaque post soit d'une rigueur extreme et "officielle". Le but de ce forum a mon sens est autant de se former a la meteo et a la prevision que de s'informer sur des previsions toutes cuites. Et quoi de plus formateur et motivant que de participer soit-meme? de cotoyer les anciens, les experimentes, les specialistes? Evidemment ca pose 2 problemes : 1) le "touriste" qui vient ici pour voir en 2 mn une prevision grand public toute cuite va gober la premiere anerie venue. Et 2) les previsionnistes experimentes qui passent parfois beaucoup de temps pour analyser la situation et emettre des previsions, en faisant souvent un effort pedagogique, se voient, parfois, "noyes" dans une masse de messages beaucoup plus superficiels. Malgre cela je pense qu'il ne faut pas trop aseptiser le forum et laisser les gens s'exprimer, c'est interessant aussi pour le bon previsioniste d'avoir un "feedback" de ce qu'en pensent les gens moins qualifies. Je pense aussi que malgre l'impression de "noyade" de bons posts au milieu d'une mer de blablas, celui qui est interesse trouve facilement le bon post (quand je scrolle je trie facilement d'apres la longueur du post, le nom/logo de l'auteur, l'aspect "visuel" du post etc). Faire taire ceux qui sont dans l'erreur, l'approximation ou l'insuffisance ne fera que les frustrer et ne les fera pas progresser. Par contre, les laisser s'exprimer permettra de les corriger et de donner son opinion (parfois severe ) par rapport a leur message, ce qui les fera progresser, eux, et ceux qui liront l'ensemble.

merci Snow pour ces comparaisons interessantes. L'IRI prevoyait effectivement un hiver doux. Par contre le Met-off prevoyait un hiver froid pour une bonne partie de l'Europe, dont surtout l'est de la France! Donc leurs previsions cette annee (ont-ils enormement progresse en un an?) sont a prendre avec de grosses pincettes. Une mauvaise langue dirait meme que c'est plutot bon signe pour un hiver froid qu'ils annoncent de la douceur (mais je ne suis pas de ceux la ). Si je n'abuse pas, aurais tu aussi les previsions de septembre 2005 pour l'hiver (assez rude) 2005-2006?

A-t-on des statistiques sur la fiabilite de ces "previsions"? Quelles etaient-elles l'an dernier a la meme epoque pour l'hiver 2006-2007? Parce qu'on se moque volontiers des indices divers et varies que le meteorologue amateur saisonnier utilise (il utilise ce qu'il peut), mais les modeles sont une boite noire et si on se fie uniquement a ca, autant supprimer effectivement ce topic et mettre un lien vers le met-office et meteo-France (qui d'ailleurs ne sont pas vraiment d'accord pour le moment?)

Bravo a treize vents, post que meme les amateurs de froid sont obliges de reconnaitre excellent! Au lieu de te faire des ennemis tu t'es fait beaucoup d'amis semble-t-il Puis je me permettre, en un echo bien pale et insignifiant par rapport a l'original, de repliquer dans le sens inverse a ceux qui decretent la fin souvent definitive du froid (si, si, il y en a /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) (Etant assidu a ce forum depuis nettement moins longtemps que 13vents, je demande votre indulgence par avance). Voila quelques uns de leurs arguments. - Le Rechauffement climatique (RC pour les specialistes) : C'est l'argument massue. Les vagues de froid seront de moins en moins fortes et de moins en moins nombreuses. Si, si c'est mathematique. il suffit de savoir faire une addition (d'1 degre pour les plus moderes a 3 voire 5 degres pour les plus extremistes), car les degres de moyennes annuelles peuvent s'additionner directement aux degres de vagues de froid d'une journee. Et ceci en tout point du globe et independamment de la saison. - la geographie : La France est une contree a climat oceanique (si, si meme dans l'est) et n'a pas vocation a recevoir des masses d'air froides. La preuve : la masse d'air radioactive de Tchernobyl s'est arretee a notre frontiere. Ce phenomene etait deja connu dans l'antiquite puisque les romains et les gaulois ont trace les frontieres en fonction du climat. Meme si pour l'Alsace on a un peu tatonne pendant deux millenaires (on a du attendre des releves plus precis). - La caution scientifique : Les amateurs de froid (typiquement certificat d'etudes), en plus de ne pas etre objectifs, sont incompetents en meteo alors que leurs opposants feroces (typiquement Bac+10) sont des scientifiques et en plus toute la communaute scientifique est unanime sur tous les arguments qu'ils assenent en faveur de la douceur. - Les statistiques : (Eh oui, ca sert dans les 2 sens...) les decennies sont de plus en plus chaudes : Les hivers des annees 90 ont ete les plus chaud depuis le Big Bang, ceux des annees 2000 seront encore pire, meme si on a eu, par accident, ici ou la, quelque sursaut hivernal, un peu comme les derniers soubresauts d'une bete agonisante. - la morale : C'est l'argument ultime contre les recalcitrants aux sciences exactes. Le but est de culpabiliser l'amateur de froid qui, a defaut d'avoir un cerveau, a peut etre un coeur : Mais...arretez d'esperer du froid, avez vous pense aux pauvres gens qui vont devoir degivrer leur voiture le matin!? et a toutes les catastrophes que cela va provoquer? C'est honteux! A noter que cet argument, qui tend a doter l'amateur de froid de pouvoirs surnaturels puisque capable de provoquer des vagues de froid par la simple force de la pensee, peut avoir un effet inverse et inciter l'amateur de froid naif et retord a persister encore plus dans son crime. - La lapidation : Si tous les arguments precedents ont echoue, on peut encore descendre un amateur de froid pour l'exemple, choisir de preference un illumine qui a avance des arguments debiles (en general ca se trouve), lui regler son compte et terminer par une generalisation et un avertissement a tout amateur de froid - qui n'aurait pas une preuve irrefutable de ce qu'il avance - de ne pas pointer le bout de son nez. C'est - evidemment - aussi a lire au 2ieme degre, car je ne peux que souscrire a la gentille caricature de 13vents plus haut, mais ici je me fais, modestement, l'avocat de la defense

On a deja eu ce debat 100 fois... ce n'est pas nous qui faisons le climat (heureusement sinon avec certains on aurait des vagues de froid tous les jours! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ), on l'observe et on tente de le prevoir un peu. Donc si quelqu'un cet hiver glisse sur la glace ou si les legumes augmentent, on n'y sera pour rien! Et meme au contraire, si on avertit a l'avance que ca peut arriver, on rendra peut-etre service a ceux qui croient qu'il ne gele plus et qu'il ne neige plus l'hiver en France et ne prennent plus aucune precaution de bon sens pour leur securite ou celle des autres. Mais si il y a des adeptes de la methode Coue qui veulent se donner bonne conscience, il peuvent esperer un hiver doux, libre a eux (mais ont-ils pense a ceux qui vivent des sports d'hiver, a la nature qui sous nos latitudes a besoin d'un cycle de repos hivernal, aux agriculteurs qui vont voir pulluler la vermine s'il ne fait pas suffisamment froid... Et hiver doux rime parfois avec flux zonal perturbe, donc inondations, tempetes, degats...). cela dit je crois que tu disais ca sous un mode humoristique th38 /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">