Karott

Deja decembre c'est dans 2 mois, janvier dans 3, donc on est dans ta fenetre... ensuite, la science a besoin de dynamisme, de remises en questions, de percees. Une theorie qui se verifie est vraie jusqu'a preuve du contraire. Les parametres dont tu parles ont forcement une influence sur le climat, meme si aujourd'hui on ne sait pas les correler a leur influence sur notre hiver. Un forum d'amateurs n'a pas a rester assis en croisant les bras et en attendant les interviews des "pros". - Je ne suis pas sur que quiconque au monde puisse demontrer avec la meme fiabilite que 2+2=4 que toute tentative de prevision au dela de 3 mois n'apporte aucun benefice par rapport a la statistique climatique. - Je ne defend pas des previsions que je considere comme tres peu fiables. Je defend l'idee qu'on a le droit, avec les reserves necessaires (mais celui qui vient voir les previs saisonnieres doit avoir un oeil critique) de tenter des previsions qui ameliorent la statistique climatique. En sachant qu'aujourd'hui c'est tres difficile, mais en essayant justement d'ameliorer celles de demain, par le test d'hypotheses, l'essai de nouveaux parametres, ou une interpretation nouvelle de parametres deja utilises etc...

personne ne contecte ca Kaktus... ca a meme ete deja dit plus haut (une infinite ou disons, un grand nombre). Mais si on nous annonce 25% de chances d'un hiver froid et neigeux et que c'est la probabilite climatologique (relevee sur un grand nombre d'hivers passes), la prevision ne donne pas plus d'information que la statistique du climat. C'est ce que dit Cotissois.

Pour en revenir au soleil, j'ai fait une petite recherche (non exhaustive). La NASA dit que le minimum actuel bien que trainant un peu est encore pour le moment normal et meme que le cycle 24 a deja commence : minimum normal Cela dit, l'article est base sur un certain Hathaway qui il y a 4 ans annoncait au contraire que le minimum arrivait plus tot que prevu : minimum precoce puis on voit que le cycle 23 revient alors que le cycle 24 aurait deja commence. 2 cycles en meme temps. cycle 23 le retour un autre article, de 2007, ou le cycle 24 est prevu "fort et intense" : cycle 24 fort et voila des previsions chiffrees de 2006 : cycles 24 et 25 en particulier : ou on voit que le cycle 24 (a venir) est prevu fort (dommage si ca joue sur la temperature des hivers...) mais le cycle 25 assez faible (faudra prendre notre mal en patience! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) par contre , les previsions semblent deja fausses sur le minimum entre les cycles 23 et 24, prevu beaucoup trop court par rapport a ce qu'on observe actuellement... Quant a savoir si le minimum actuel durera aussi longtemps que le minimum de Maunder (70 ans!), il va aussi falloir patienter (longtemps si l'activite ne repart pas, mais plus tres longtemps si elle repart /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> )

Exactement Cotissois, voila qui resume parfaitement les previs saisonnieres! en quelques mots, on comprend immediatement l'approche, la prudence, la logique avec laquelle il faut lire les previs saisonnieres! Voila qui est beaucoup plus scientifique, respectueux, utile et clair que l'expression lapidaire "boule de cristal" de certains... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> C'est ce qui est passionant a explorer, c'est aussi le seul outil a disposition des amateurs (qui ne peuvent pas faire leurs propres calculs, mais seulement avoir acces au resultat livres par les calculs des pros), beaucoup ici y consacrent beaucoup de temps (chapeau et bravo, je ne les cite pas car ils sont plusieurs et j'aurais peur d'en oublier, mais ils se reconnaissent), meme si parfois il est materiellement difficile de se tenir a une methode parfaitement scientifique, exhaustive et irrefutable comme le prone notre ami Yann!

Je ne suis pas d'accord : 1- Si le post automnal est quasi-vide, c'est que les previs de l'automne n'interessent pas grand monde. La plupart des gens sont interesses par l'hiver, ce qui est logique car la douceur ou le froid change radicalement les phenomenes et c'est la seule saison ou de l'eau sour forme solide peut-etre observee et donner lieu a des paysages ou des activites tres particuliers. Donc, etant principalement interesses par l'hiver, ils vont sur ce topic, logique toujours. 2- Si on prevoit le temps hivernal avec plus d'avance, c'est d'une part parcequ'on est impatients, c'est vrai. Mais c'est surtout pour savoir si on a une chance, au cours de l'hiver d'observer des phenomenes interessants. Pour l'automne, sauf cas particuliers, on s'en fiche un peu de savoir 6 mois avant s'il va etre un peu douc ou un peu froid. En automne, on s'interesse plus aux previsions a court terme pour savoir si ce week-end il va pleuvoir ou faire beau pour decider si on prevoit une sortie en foret par exemple. Donc, il ne faut pas tout mettre sur le dos des fantasmes frigorifiques. Beaucoup se posent des questions le plus objectivement possible, meme si tous esperent du froid. Et puis il faut voir le bon cote des choses : tant de passion, d'energie et d'imagination creative deployee font progresser nos connaissances (a nous amateurs) et notre experience dans les previs saisonnieres. Ce qui permettra peut etre plus tard a un passionne de previsions saisonnieres automnales de mieux les prevoir... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je crois qu'on fait de meilleurs proverbes que previsions! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

je me permet d'ajouter ma contribution /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> : Qui ne fait pas de prévisions météorologiques évite les polémiques Qui parle d'activité solaire déclenche le tonnerre Qui trop détaille lit dans une boule de cristal Qui trop de froid promet risque de se faire lyncher Qui trop de douceur promet est detesté Qui annonce du froid avec certitude devra monter en altitude Qui espère la banquise en Bretagne devra aller en montagne Qui trop tôt enterre les hivers froids se reveillera un jour avec effroi Et le meilleur (qui n'est pas de moi) : "Pingouins dans les champs, hiver méchant"

Ben dis donc... ca va la cheville? /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Heu... tu veux quoi, un don? /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Difficile de soutenir, meme moralement, quelque chose d'aussi mysterieux. Il faudrait bien detailler ta demarche pour qu'on puisse se faire une idee. Ah ben ca ca donne pas hyper envie de soutenir... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Heu... judd le fait que la T° depasse la courbe de l'activite solaire ca ne veut rien dire vu que ce ne sont pas les memes unites, qu'elles se rapportent a 2 axes differents dont l'echelle est arbitraire. et ce phenomene se produit aussi autour de 843, de 1000, 1500. Cela dit, qu'il y ait d'autres elements c'est certain.

Mais l'IRI a-t-il deja prevu une anomalie negative de temperature? Voila ce que prevoyait l'IRI pour dec-janv-fev-2005-2006 en novembre 2005 a gauche et les mesures a droite : IRI dec janv fev 2005-2006 Inutile de commenter, c'est assez parlant. Les bonnes ames plaideront que pour la Turquie et l'Islande ce n'etait pas mal... mais c'est sur qu'en colorant tout en rose, il y a bien des endroits ou ca arrive. Et ce sont des previsions faites 1 mois (seulement) avant et pour le trimestre entier, meme pas mois par mois. Ce n'est pas le detail qui a echappe a IRI mais la tendance lourde de l'hiver. Et apparemment c'est toujours dans le meme sens. Pour caricaturer un peu les previsions de MF et IRI sont chaque annee les memes : MF : ne se prononce pas IRI : doux voila pourquoi on parle plus souvent de CFS...

Alors la Yann je ne peux qu'approuver a 100%! On est d'accord. Mais ca c'est l'ideal. Ce serait une methode extremement efficace. Mais pourquoi ne le fais-tu pas? Ou pourquoi je ne le fais pas? ou personne d'autre ici ? Le probleme est qu'on est des amateurs, qu'on ne fait pas que ca et qu'il n'y a que 24h dans une journee. Et compiler toutes ces donnees pour ensuite pouvoir jouer avec dans tous les sens en les comparant, faisant des combinaisons etc prend un temps enooorme et pire : on n'a parfois pas acces aux donnees, ou alors de facon partielle et limitee... Donc, on essaye de faire au mieux avec un peu d'intuition, un peu d'experience, un peu de chance pour essayer de trouver des correlations. Apres tout, le pineau des Charentes, la creme brulee ou la peniciline ont etes decouverts par la chance a 90%... PS: Les emoticones ne sont pas la pour parler plus fort (lol) mais pour mettre l'accent sur les points importants du post.

Voila un graphe a l'echelle du millenaire qui montre 2 choses : 1) la temperature moyenne a l'echelle hemispherique est corelee a l'activite solaire 2) il y a des decalages (inertie) voila un autre graphe sur une echelle de temps plus reduite montrant que lors du petit age glaciaire le soleil etait tres calme alors qu'il s'est emballe dans les temps modernes : (source : tv5) Citation : "Tout cela laisse supposer que l'activité solaire joue un rôle dans l'évolution de la température, mais de façon complexe. Si la relation entre activité solaire et température était simple et directe, la température moyenne du globe varierait avec une fréquence de 11 ans, ce qui n'est pas le cas." Curieusement, sur une courte echelle de temps, on dirait que la temperature des oceans suit mieux les cycles solaires que la temperature de l'air. En resume, dire que l'activite solaire n'a aucune influence sur les temperatures n'est pas serieux. Il est par contre evidemment extremement delicat d'etablir la correlation exacte sur des courtes periodes, d'ou les erreurs de previsions frequentes avec ce parametre, qui est toutefois un indice sur une periode difficile a determiner (a court terme) et une localisation encore plus difficile a determiner (car moyennee sur tout le globe, ensuite beaucoup d'autres parametres entrent en jeu pour "decider" d'un hiver froid ou doux en France).

ah oui mais il y a des mots tabous ici... prononcer le mot c'est deja l'adopter /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je comprend ta prudence a priori Yann, mais je ne suis pas d'accord pour dire que c'est trop complexe et qu'on doit se taire. C'est un indice parmi d'autres, a suivre, a comparer, a verifier... mais tres interessant.

Je trouve ton jugement assez categorique! El nino a surement une influence, peut etre tres indirecte, peut-etre decalee dans le temps, mais il doit jouer un role, meme si on arrive pour le moment pas a l'interpreter. Le battement d'aile du papillon en australie change le temps en europe, alors el nino... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> pour le minimum solaire ton argument est ... surprenant : on en a parle l'an dernier alors on peut plus en parler? Il faut chaque annee un argument nouveau? un parametre ne sert qu'une annee? l'interpretation des parametres s'affine chaque annee, c'est normal que ca ressorte... jusqu'a une preuve irrefutable dans un sens ou l'autre.

Il ne faut pas non plus pecher au hasard ce qui t'arrange... les "signes douteux" dont tu parles sont anecdotiques, le tronc principal est quand meme base sur les modeles, des statistiques ou des parametres importants bien que leur influence exacte soit difficile a evaluer. L'an dernier les modeles annoncaient plutot du doux. Je ne pense pas que l'accumulation d'hivers doux accroisse les annonces frigorifiques, au contraire beaucoup finissent par douter qu'on aura encore des hivers froids (ce qui arrivera pourtant forcement). Il y a des profils typiques ici : - ceux qui sont chaque annee persuades que l'hiver va etre tres froid - ceux qui sont chaque annee persuades que l'hiver va etre doux - ceux qui esperent le froid mais essayent d'evaluer objectivement les indices - ceux qui ne croient pas que les previsions saisonnieres soient plus fiables que la boule de cristal et balancent regulierement une vanne parfois argumentee, le plus souvent gratuite et facile - ceux qui pensent que quelqu'un qui prevoit du froid est automatiquement mu par ses instintcs frigorifiques et denue de tout argument valable et balancent regulierement une vanne parfois argumentee, le plus souvent gratuite et facile. J'espere me ranger dans la 3ieme categorie.

sauf que l'an passe on etait en 2007 et que ton lien renvoie a 2006... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> D'autre part, les cartes ci-dessus montrent que CFS a bien vu le mois de septembre 3 mois a l'avance... alors pourquoi serait-ce une heresie de parler de novembre et decembre en septembre? Et meme de speculer sur janvier ou fevrier? au moins ca te permettra de rigoler l'an prochain (ou dans 2 ans plutot /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) sur les propheties de cet hiver

On n'evitera jamais les desillusions en previsions meteo. Evidemment, plus l'attente est forte, plus la desillusion est dure. Mais je ne vois pas la une raison de priver ceux qui veulent deceler des tendances le plus tot possible de discuter, de rassembler des arguments et de faire des pronostics. Evidemment, la marge d'erreur est enorme, ceux qui viennent ici doivent le savoir. Mais deceler des tendances et les voir s'affiner, se confirmer ou s'infirmer au fil des jours, des semaines ou des mois est passionant. Toutes les opinions argumentees sont recevables ici, vers la douceur ou vers le froid. Le froid est plus populaire c'est un fait, mais tant que c'est argumente, a chacun de lire avec un esprit critique. Apres, ceux qui se persuadent et depriment apres, c'est leur probleme.

Il peut en effet ne pas etre ininteressant de revenir le 1 mars pour faire le bilan. Il peut aussi etre plus constructif de donner des arguments en contradiction avec ceux que tu refutes plutot que de se moquer en mettant tout le monde dans le meme panier. C'est d'ailleurs ce que tu avais tres bien fait l'annee derniere, chiffres a l'appui, pour certains indices.

Donc en fait les gens qui comme nous scrutent les modeles, les signes et les previsions disponibles seraient surpasses par les gens qui ne s'y interessent pas et n'y connaissent rien mais qui sauraient qu'un hiver rude approche? Je ne vois pas comment le grand public pourrait etre mieux informe que nous? Ou alors ils ont une "source" qu'on ignore : - 6ieme sens - communication de la part d'extra-terrestres experts en meteo - meteo France (ah non, c'est vrai, ils ne "se prononcent pas" pour le moment...) - predictions astrologiques - paysans observateurs Bon cela dit, je pense que cette remarque, qui etait d'ailleurs bien encadree de precautions, etait juste une anecdote sympathique voire troublante mais n'etait pas mise en avant comme argument.

pour l'annee, 817.404 l/m² en 2006 et 974.876 l/m² en 2007 a Rott. 630 l/m2 pour 2008 (il reste encore 3 mois et demi). La moyenne a Strasbourg est 610.5 l/m². Les mois de janvier, fevrier et mars en particulier ont ete tres arroses (de 2 a 4 fois la norme!). source Evidemment la situation n'est pas la meme partout, j'aurais du preciser que je parlais du nord et en particulier du nord-est. Dans la moitie sud la situation est differente.

merci pour vos reponses. bon on est rassures, ca va reouvrir!

qu'est ce qui se passe? le lien ci-dessus ne fonctionne plus... l'adresse a change? le site a ferme?

Et puis ca sera difficile de tout avoir : gros enneigement en montagne (flux d'ouest, un bon zonal apporte le plus de precipitations), vagues de froid (flux d'est, air plutot sec) et episodes neigeux en plaine (flux de nord ou nord-est...)... Pour les precipitations on a ete gates les 2 derniers hivers. Pour les temperatures, il est temps de retrouver des hiver froids, ne serait-ce que pour eradiquer le moustique vecteur du Chicouggounia dans le sud-est, et eviter la proliferation des moustiques et autres nuisibles en general, redonner un rythme a la nature en evitant les arbres en fleurs en fevrier, qui gelent ensuite et ne donnent pas de fruits...

quand l'article dit qu'ils y a plusieurs solutions non equiprobables, je comprend qu'elles ne sont pas equiprobables en sortie de modele, d'ou les previsions et l'interet des previsions. En entree de modele, elles sont plus equiprobables, mais peut-etre pas completement, c'est ca que je voudrais savoir.