Karott

je parierais plutot sur des conditions anticycloniques molles, pas si douces en altitudes et relativement froides au sol. On verra dans quelques jours...

Il pourrait surtout ne pas etre tres perturbé... peut etre 3 gouttes au nord-ouest d'une ligne Brest-Lille... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Air pollué dans les cuvettes oui. Désastre en montagne, non. Un marais barométrique est synonyme de temps calme, la neige souffre un peu au soleil la journee mais regele bien la nuit et à l'ombre en se refroidissant bien par rayonnement dans un air sec et aucun vent chaud ne souffle dessus. Si tu as un flux dynamique de sud ou sud-ouest, c'est doux aussi la nuit et le vent accélère les échanges thermiques. Et un zonal doux, la c'est la cata s'il pleut sur la neige, de jour comme de nuit, sans gel régénérateur pour la neige, sauf en altitude élevée évidemment ou la couche augmente.

Oui, c'est mon impression... une periode anticyclonique nous guette... cela dit je signe tout de suite pour une periode de Noel dans la froideur de basses couches, synonyme de gelees, givre et air vivifiant, voire rayons de soleil. Tout plutot qu'un zonal pluvieux ou un flux printaniers de sud-ouest.

Attendons la sortie de l'ensemble

Sur le dernier run GFS, les hautes pression se renforcent sur l'Europe y compris de l'ouest et les perturbations se cassent les dents dessus. La France reste a l'abri et finit par se retrouver completemnt sous le "gros".

travailles-y Daria, travailles-y, tu verras la neige c'est beaucoup plus passionant que le zonal... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Sinon pour l'enneigement pour les vacances de Noel, je ne peux pas me prononcer pour la plaine, mais par contre pour la montagne, meme moyenne, aucun probleme : Par exemple dans le Queyras on a actuellement ca : Or les diagrammes (ici au milieu des Alpes francaises) n'indiquent aucun redoux significatif avant le 17 decembre : et les vacances de Noel commencent le 19 decembre... Il faudrait quand meme un sacre redoux (en intensite et en duree) pour faire fondre ou lessiver le manteau neigeux actuel.

Si cela se realise (avec un tres gros SI pour le moment), on retrouverait a la veille de Noel un temps "classique" d'inversions : belles journees douces en montagne et froid et grisaille de basses couches en plaine.

GFS et son ensembliste ne voient d'ailleurs aucun flux de sud-ouest durable. A long terme ils nous recollent meme le "gros" sur le dos. Rien n'est sur pour le moment, mais pas encore de quoi paniquer en tout cas.

Je ne vois pas bien le pourquoi de ce commentaire. GFS est le plus complet et le plus souvent mis a jour. Il est normal qu'on parle d'un modele lors de sa mise a jour et comme celui-la sort plus souvent, on en parle plus souvent. Depuis le debut de ce topic on parle enormement de CEP egalement et aussi des autres, meme s'ils sont moins complets et moins souvent mis a jour. En plus, en ce moment GFS est plutot isole de son ensemble, ce qui justifie des commentaires supplementaires et l'attente des nouvelles sorties.

Et CFS, notre yoyo prefere, revient vers le froid pour decembre (tres froid), janvier, mars. Meme fevrier unanimement vu doux jusque la semble etre grignote par le bleu au nord. A noter d'ailleurs que fevrier est vu froid en Scandinavie, alors que les autres mois sont vu froids en Europe du sud-ouest et au Maghreb. Ca pourrait traduire une synoptique tres differente entre fevrier et les autres mois d'hiver.

En tout cas, il semblerait que la banquise arctique se soit reconstituee a sa valeur normale :

on a juste eu un saupoudrage au sol ce matin, avant 5mn de pluie puis des eclaircies. actuellement soleil et 3,2°C. Il reste des plaques de neige gelee (chutes de dimanche dernier) et des vestiges du saupoudrage de ce matin a l'ombre.

la neige se transforme en pluie a l'instant. Tact 0,5°

bonne surprise au reveil, apres une nuit douce avec une tres breve et faible gelee (-0,5 a 8h00), on est repasse tres legerement au dessus de zero, mais surtout il neige, de facon moderee a forte! gros flocons, le sol blanchit rapidement. la temperature augmente helas (0,2 tout a lÄheure, 0,4 actuellement). esperons que ca ne se transforme pas en pluie!

salut Vil et bienvenue je pense que le timing sera particulierement important la semaine prochaine car nous risquons certes d'etre proches de zero degre au sol de jour comme de nuit, avec de faibles amplitudes thermiques, mais la neige ne tient pas du tout de la meme facon si on est a +1°C ou a -1°C. S'il s'agit de neige, car dans ces conditions limites, une difference de temperature minime peut faire la difference entre la pluie ou de la neige. Donc chaque dixieme de degre sera important et peut-etre decisif! On aura donc de meilleurs chances avec une soiree etoilee qui refroidit l'air et le sol et des chutes de neige arrivant dans la nuit dans un air et sur un sol froid que des chutes de neige commencant en journee apres une eclaircie.

La science cherche a decrire mathematiquement la nature. Et l'homme tente d'interpreter cette modelisation mathematique par des concepts plus ou moins concrets et exacts. Par exemple l'image de l'electron qui tournicote autour de son noyau est un concept concret et utile mais inexact. Une théorie scientifique cherche a reproduire les faits observes. Mais on n'a jamais toutes les cartes en main et si un jour apparaissent de nouvelles observations en contradiction avec la theorie qui "marchait" jusque la, on corrige la theorie ou on en produit une nouvelle. La science avance comme cela. La mecanique newtonienne a bien marche pendant quelques siecles puis a ete prise en defaut par les observations de la fin du 19ieme siecle et la mecanique d'einstein (relativiste) l'a remplacee. La mecanique newtonienne marche cependant tres bien (l'approximation est tres bonne) pour des objets macroscopique et des vitesses faibles par rapport a celle de la lumiere, mais elle n'est pas LA realite. Elle la decrit de facon approximative. bref je veux pas etre trop long d'autant qu'on est un peu HS, desole pour ca, mais je voulais juste justifier mes propos precedents qui n'etaient pas jetes en l'air comme ca contre Couril que j'apprecie beaucoup par ailleurs. Je pense qu'on ne peut pas dire aujourd'hui que les previsions saisonnieres ne marcheront jamais. Surtout de facon aussi affirmative qu'en disant "la realite c'est que..."

Ca ne sera jamais previsible de prevoir? /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Blague mise a part, il y a 2 mots que - dans un cadre scientifique - je n'aime pas dans cette phrase : "La vérité" et "ca ne sera jamais (possible)". Personne ne détient jamais la vérité en science. Et rien n'est a priori impossible. Une théorie est valable jusqu'à ce qu'elle soit prise en défaut. Si tu avais dit à un romain (NB: de l'époque antique /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) qu'on irait sur la lune un jour, tu aurais sans doute fini au cirque. Qu'est-ce que tu dirais si on te disait : "La vérité c'est qu'il ne neigera plus jamais dans le Finistère" /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Maintenant on est d'accord que ca patine grave cette année dans les modèles.

Mince, qu'est-ce qui lui arrive a notre treize-vents!? Voila qu'il ne descend pas une hypothese par une belle etude chiffree et qu'il annonce du froid! Tu nous annonce un Noel blanc treize? /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pincez-moi... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> On t'adore treize. Meme en temps habituel lorsque tu es toi-meme (pincez-moi encore siouplait) /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Un petit point sur la circulation generale en debut et fin d'echeance : lundi 1 matin, voila ce que voit GFS : ECMWF est d'accord : Malheureusement les bas-geopotentiels et les basses temperatures a 1500m sont partis vers la Siberie. Belle dorsale sur l'atlantique et depression centree sur la pointe du finistere. Les vents a 1500m descendent du nord mais ramenent un air pas si froid et un peu trop a l'ouest de notre pays et rabattent sur la France un air radouci mais encore frais (notamment sur le nord-ouest) par le sud-ouest : Vendredi 5 GFS voit une depression sur le golfe de Genes : qui maintient la France sous perfusion d'air froid, bien fragile dans l'étau d'air doux advecté par la dépression groenlandaise a l'ouest et l'anticyclone russe a l'est. D'autant que le vortex a fui le nord de la Scandinavie et est parti loin vers le pole, le Canada ou la Siberie. ECMWF ne voit pas la depression du golfe de Genes, ni celle du Groenland, mais une sur la Scandinavie et une au large des cotes bretonnes, qui maintiennent de plus bas geopotentiels sur la France : La France se retrouve au carrefour des differentes circulations de vents a 1500m, mais dans une zone calme. La facade ouest serait radoucie par des vents de secteur sud-sud-ouest alors que le nord-est de la France serait plutot soumis a un vent de nord-ouest plus frais : Au niveau du jet stream, on remarque qu'en debut comme en fin d'echeance, il est coupe en 2 sur l'Atlantique et que sa branche nord passe par le Groenland avant de redescendre sur l'Europe de l'ouest : Pour finir, on remarque qu'en milieu de semaine avec cette descente "froide" trop a l'ouest, une fois n'est pas coutume, le nord-ouest de la France pourrait etre plus froid en altitude que le nord-est (et plus humide aussi, mais ca c'est plus coutumier /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ): nord-ouest : nord-est : Bien sur, les decalages puis les "reglages fins" a venir pourraient modifier considerablement le temps de la semaine de ce topic, dans un sens comme dans l'autre. On peut cependant dire sans trop de risques que cette semaine ne sera ni douce (le flux viendra du nord, meme s'il fait un rapide crochet par le sud-ouest au large de la France), ni tres froide (meme si le flux de nord nous arrivait droit dessus, l'air tres froid n'est pas de notre cote du pole). PS: desole pour la longueur du post et le nombre de figures.

Tu crois que les novembre tres doux c'est meilleur signe? Le temps actuel montre qu'une recurrence de blocages ou en tout cas de flux meridiens pourrait prevaloir dans les jours et semaines qui viennent. Sinon peux-tu citer quels modeles vont de plus en plus dans le sens de la douceur? Si je regarde CFS par exemple, je vois qu'apres avoir annonce du froid puis etre parti de plus en plus vers la douceur ces dernieres semaines, il repart vers le froid depuis quelques jours deja : je ne m'accroche pas aux branches pour predire du froid, je pense que l'hiver n'est pas bien cerne par les modeles mais qu'il y a des indices montrant qu'il serait plutot dans les normes, ce qui par rapport aux deux derniers hivers, sera beaucoup plus froid. Et on voit deja un type de temps hivernal s'installer durablement fin novembre. Wait and see. Mais inutile d'un autre cote de s'accrocher aux branches pour predire de la douceur a tout prix. a bon entendeur... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

D'ailleurs on n'entend plus ceux qui annoncaient un retour du zonal, donc c'est bon signe /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> si la pertu se decale autant vers l'est que lorsque ca ne nous arrange pas, on va finir sous un flux de nord

ca illustre bien la difficulte des previsions de neige, meme a echeance reduite, ou les reglages fins de derniere minute sont decisifs. Ce qui devrait inciter tout le monde a la prudence, les hivernophiles bien sur (et je trouve qu'ils sont plutot raisonnables), mais aussi les "douceurphiles" qui ne devraient pas, par exemple, exclure d'un ton categorique et professoral que la neige tienne au sol en plaine, dans le nord-est.

personne ne dit que la temperature du sol est negligeable. On dit qu'elle n'arrivera pas a empecher la neige de tenir (si la neige tombe en quantite suffisante, ce qui est prevu pour le moment), pour les raisons evoquees plus haut. On est aussi d'accord que la neige risque de fondre par en dessous puisque le sol sera a une temperature positive, gorge d'eau et... couvert de neige (qui isolera le sol du gel exterieur et laissera le flux terrestre contrebalancer le froid de la neige). C'est sur qu'il vaut mieux que le sol gele avant la chute de neige. et qu'il n'y ait pas de vent (encore que ca fait de belles congeres /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) et que personne ne pietine la neige etc etc... On n'a jamais dit qu'on allait avoir 20cm au sol (meme si c'est pas impossible), on a juste defendu l'idee que la neige allait vraisemblablement tenir au sol. edit : les situations ideales ou la neige tombe sur un sol gele, en plaine, ne sont pas aussi frequentes helas. Mais il arrive souvent, en hiver, que la neige tombant sur un sol detrempe tienne. C'est meme arrive fin mars l'an dernier, ou il a neige a Paques, assez fort pour que le sol blanchisse et que plusieurs cm s'accumulent pendant plusieurs heures, malgre un sol detrempe et meme des eclaircies frequentes avec un soleil haut dans le ciel... alors fin novembre et avec des temperatures de l'air et du sol plus froides, je ne m'inquiete pas trop, sauf, evidemment, s'il tombe un flocon isole toutes les 10mn, mais ce n'est pas ce qui est envisage actuellement.

Apparemment pour MF, l'est des Vosges est deja en Allemagne ou en Suisse... Je me rappelle des (rares ces dernieres annees) cartes de vigilance ou l'Alsace restait "verte" alors que toutes les regions autour etaient "oranges", comme si le front neigeux faisait un arc de cercle autour. Certains disent que c'est parce que pour que l'Alsace soit orange, il faut des niveaux de froid/neige plus forts car le climat est considere plus continental... Oui... c'est assez subjectif alors ces alertes, je pense que la neige au sol perturbe autant la situation a Strasbourg qu'a Nancy ou Besancon...