Karott

Ce matin vers 7h : Depart de Rott (colline bas-rhinoise, 260m) : -5.6°C (station meteo) Wissembourg (au pied de la colline, 160m) : -8°C (thermo voiture) Rase-campagne plaine (130m) extreme nord Bas-Rhin : -13°C (thermo voiture) Karlsruhe (Allemagne, 110m) : -8°C en ville, -10°C en dehors de la ville (thermo voiture) Le ciel etait assez nuageux et s'est progressivement degagé. Grand bleu maintenant.

Pas de pb, mais c'est valable dans les 2 sens... quand les gens du nord-est regardent vers le nord-est pour voir arriver le froid, evitons alors de les traiter de "rigolos" /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Et sur la facade est en l'occurrence, le froid devrait plutot bien resister meme la semaine prochaine, meme si les temperatures devraient legerement remonter.

Je crois que l'eau de mer standard gèle à -5°C. Plus la concentration de sel augmente, plus on abaisse le point de fusion, dans une certaine limite, que je ne connais pas (si c'est ca ta question /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ). Mais il faut aussi que de l'eau soit présente pour que le sel fasse fondre la neige ou la glace. Si le sel est en présence de neige ou glace sèche, ca ne fond pas. La pression des pneus des voitures suffit normalement à initier la fonte et faire apparaitre de l'eau (si elle n'était pas présente initialement), sauf si la température est très basse ou la neige et la glace très abondante (dans ce cas je crois qu'on met plutot des gravillons pour permettre aux pneus d'accrocher sur la glace, plutot que du sel).

Ici a Rott dans l'extreme nord du bas-rhin il neige toujours faiblement. On depasse maintenant les 5cm! Tact= -2,5 Tmax=-2

Ici a Rott dans l'extreme nord du Bas-Rhin, il a neige faiblement toute la journee avec -2°C de maxi. Il n'y a eu aucune eclaircie et aucune fonte. actuellement je releve 5cm de poudreuse par une temperature de -2,7°C (en baisse). Il continue de neiger faiblement. Tout est blanc.

alors que "le gros" designe un anticyclone francais peu apprécié ici, le "big one" désigne plutot une synoptique tres favorable a une vague de froid ou une descente neigeuse importante.

Le 12z de GFS est en train de sortir, on va voir s'il confirme... A 132 heures (23 decembre), la dorsale est plus vigoureuse et monte davantage vers le nord que sur le run 6z, attendons la suite! edit : ca continue bien a 150 heures, la dorsale se renforce considerablement et prend une orientation plus inclinee, presque parallele a la scandinavie, orientant mieux le flux de nord-est sur la France edit 2 : L'ensemble du run est bien sympathique et encore mieux que le 6z! Attendons maintenant l'ensembliste et le CEP du soir...

oui mais... a 850HpA ou au sol? minima ou maxima? Dans l'est ou dans l'ouest?

Pour y voir plus clair, voila un résumé des différents modèles pour la semaine de ce topic : Désolé pour la taille un peu limite pour voir les cartes, mais j'ai eu du mal a tout faire tenir. On voit que GFS et CEP sont relativement similaires. La principale difference etant l'anticyclone nordique, originaire de Russie et positionné sur la Scandinavie pour GFS et originaire du proche Atlantique ou de la France et positionné entre l'Ecosse et la Scandinavie pour CEP. L'AS de GFS semble s'installer, alors que le pseudo-AS de CEP migre rapidement vers l'ouest, ce qui radoucirait la masse d'air (qui resterait cependant froide) tout en y injectant de l'humidité. JMA, UKMO, NOGAPS et GEM suivent pour le debut d'echeance, la dorsale atlantique de JMA etant cependant un peu plus timide. GEM a long terme ressemble plutot a CEP, avec un AA/AF qui se ballade et nous envoie divers flux probablement frais a froid et humides, mais sans veritable flux d'est contrairement a CEP. Conclusion : Le debut d'echeance est plutot unanime, anticyclonique et un flux qui se refroidit petit a petit. La fin d'echeance est plus polemique, du flux sec et tres froid a glacial de GFS, au flux frais a froid et humide de GEM, en passant par CEP qui propose du sec et tres froid plus temporaire et encadré de flux humides et frais a froid. Les prochains runs vont etre passionnants et durs pour les nerfs...

C'est vrai, mais ce n'est peut-etre qu'un hasard, car cette chronologie est plutot en accord avec le CEP qui lui n'a pas ce seuil de 180 heures :

Epinglé par l'impitoyable Daria! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">On peut jouer sur les mots, mais bon j'avais employé "imaginer" de facon un peu ironique... Les cartes de températures de CEP s'arretent au 24, ou on voit une enorme masse bleue de la Scandinavie aux Balkans, qui inclue une petite facade nord-est de la France. Les jours precedents cette masse bleue s'est rappprochee, de la France, circulant d'est en ouest. La carte CEP d'isobares et d'isophyses montre que le flux a toutes altitudes s'intensifie et continue a circuler d'est en ouest jusqu'au 27 au moins. Donc, ce n'est ni de l'imagination, ni meme de l'extrapolation, mais juste de l'analyse, que de dire que cette masse bleue va se retrouver sur nous (si les cartes calculees par le CEP se realisent) apres le 24.

Tout de meme, si on regarde la reserve froide a l'est (y compris nord-est et sud-est) de la France a la date du 24 (ci-dessous), on peut imaginer qu'avec un flux d'est (ou sud-est) les jours suivants, comme par exemple le 27 montre ci-dessus, la masse d'air sera bien glaciale et commencerait meme a grignoter notre pays des le 24 par le nord-est :

Désolé de te donner mal a la tete /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Bien sur si tu prend comme exemple une masse d'air 850 a 0° et une autre a 4°, donc 4 degres d'ecart, tu n'auras peut-etre que 2-3 degres d'ecart au sol. Mais si tu prend 15 degres d'ecart a 850HPa, ca ne donnera pas 2-3 degres d'ecart au niveau du sol. Bien sur, cet ecart va se resserrer au fur et a mesure qu'on se rapprochera de l'echeance, mais on ne sait pour le moment pas si il va se resserrer vers le haut ou vers le bas de la dispersion actuelle.

Selon l'origine et l'intensité du flux, a neige va subir des cycles de fonte / regel plus ou moins importants, donc le manteau devrait un peu durcir, au moins en surface, et se tasser. A mon avis rien d'alarmant pour le moment, surtout a cette epoque de l'annee ou le soleil est rasant et se couche tot. Le refroidissement nocturne et le rayonnement important de la neige devraient contenir une eventuelle relative douceur de masse d'air. En plus, l'épaisseur de la couche de neige est très importante et resistera sans problèmes (sauf a basse altitude en versant sud).

Chauve ou pas, c'est peut etre une idee de te mettre a chanter, peut-etre que ca ramenera la pluie (ou la neige)?! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> 2° pres quelque soit le flux, tu y vas un peu fort... comment expliques-tu que les diagrammes a 850HPa aient, des le 24, plus de 15 degres de dispersion? Ecart un peu resserré au niveau du sol, mais dans une fourchette large de tout de meme 10 degres.

pas en plaine mais dans les vallees des alpes maritimes par exemple, les inversions sont reines l'hiver!

sur les modeles c'est sur que c'est plus fun de voir debouler une poche bleue foncee sur la France plutot que d'etre sous la cloche vert-jaune, mais sur le ressenti reel, avoir un -3°C d'inversion ou dynamique, ca ne change rien. Maintenant si on a une forte advection froide, on peut toujours esperer un froid plus vif que les inversions, mais aussi peut-etre plus ephemere.

il faut pas non plus deprimer quand on a du beau temps, au contraire! Je trouve plus interessant d'avoir un temps beau et froid, avec du givre, des flaques gelees et autres qu'un temps humide avec de la neige qui ne tient pas au sol ou qui se melange a de la pluie. Enfin chacun ses gouts. De toutes facons on ne choisit pas et on verra bien ce qu'on aura. Il semble tres probable d'etre sous influence anticyclonique a perte de vue, mais il reste a savoir ce que seront les conditions d'humidite et de temperature au sol qui determineront le temps ressenti qui pourra etre tres different selon les regions et la synoptique reelle, de la douceur ensoleillee au froid dans le brouillard.

Tout a fait. Je signe tout de suite pour de belles journees sans degel dans le brouillard ou avec de fortes gelees nocturnes sous un ciel etoilé.

si, si -15°C /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> : sinon, sur le diagramme NAEFS? on voit plus clairement une tendance. Qui serait a un refroidissement progressif. A prendre avec des pincettes, mais cette tendance serait compatible avec les indices de blocages mentionnes par Seb.

Ici dans l'extreme nord du Bas-Rhin, ciel couvert, lune "mouillee", mais aucune precipitation. Tact=+1,4°C, en baisse lente

Remarque très claire et très pertinente.D'autant que si l'évolution des modèles se poursuit sur leur lancée, les hautes pressions du nord-est (je parle pas de l'Alsace mais de la mer de Barents /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) risquent d'etre encore renforcees... et qui sait ce qu'elles pourraient nous envoyer...

Pour avoir du gros froid en France, il faut 1) une masse d'air bien froide a l'origine 2) qui puisse nous arriver dessus sans trop se rechauffer (qui doit donc eviter de trop circuler au dessus d'une mer). Une masse d'air froid dans la mer de Barents peut nous arriver dessus en passant au dessus du continent, donc c'est tout bon.

Il n'est pas question de revanche, ni de tirer aucune gloire. Bien malin ou chanceux celui qui pouvait dire il y a quelques jours (ou meme maintenant) le temps precis de cette semaine.

Heu... tu fais des previsions pour l'Angleterre? /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pour la France J'appelle pas ca franchement un zonal : La un pseudo-zonal bute sur les hautes pressions : la aussi : Bref... a force de crier "au loup" zonal tout le temps...