Karott

bonsoir Alex, oui il est fort possible que des flocons mouillés se mêlent à la pluie à Niederbronn, qui n'est que 50m plus bas qu'ici et assez proche, une vingtaine de km peut-etre, d'autant que la température semble y être plus basse qu'ici (ce qui augure bien pour la suite, car la baisse se propage du nord-ouest navec les précipitations) edit 23h40 : Ca y est, la barre des 3°C est franchie, avec 2,9°C à l'instant! edit 23h42 : 2,7°C ! la dégringolade a repris!

Je n'ose espérer une chute de 5 degrés comme la nuit dernière car ce n'est pas prévu, mais avec 2 degrés de moins, la neige pourrait blanchir l'herbe... le pluie est devenue plus faible et irrégulière actuellement la température marque une pause et ne baisse plus pour le moment edit 23h30 : la pluie reprend bien et se charge de plus en plus en neige fondue edit 23h34 : ca y est le thermomètre repart à la baisse, avec 3°C, encore un petit effort et on va voir de vrais flocons!

Le front est arrivé à Rott, dans les derniers contreforts des Vosges du Nord avant la plaine d'Alsace. Il pleut modérément depuis un quart d'heure et la température, qui était remontée à 4,8°C juste avant la pluie a chuté à 3,2°C. En observant ce qui s'écrase sur mon velux, je vois des cristaux de neige/glace mêlés à la pluie.

Le gradient thermique est prévu assez fort en altitude, avec dans les -4°C à 1400m et un isotherme zéro vers 800m. En plaine, on ne devrait pas descendre en dessous de 3-4°C, mais comme ca a été dit plus haut l'isothermie sous de bonnes averses pourrait permettre à la température de baisser localement davantage. Pour le moment on est dans les clous, puisque ma station m'indique +3,8°C et que GFS prévoyait +4,4 à 16h00 et +3,1 à 19h00. Le timing est bon aussi, puisque le ciel est partiellement dégagé actuellement et contribue à faire baisser les températures au sol, tandis que le front arrivera dans la nuit (fin de soirée), à un moment propice, sans rayonnement solaire.

Ca c'est interessant... il ne faut donc plus s'étonner que les modeles saisonniers annoncent plus souvent un hiver doux qu'un hiver froid, ce serait statistiquement vrai (et les mauvaises langues diraient qu'ils auraient ainsi plus de chance de tomber juste).Pour un hivernophile c'est triste de penser qu'il y a (aura) moins d'hivers froids que chauds, mais réconfortant de savoir que la plupart des hivers doux ne le seront pas trop et qu'à l'inverse les hivers froids feront parler d'eux!

Gros boulot et très intéressant Treizevents. Il y a cependant un hic : Un automne chaud donne majoritairement un hiver chaud et un automne froid donne majoritairement un hiver chaud. Donc, quel que soit l'automne l'hiver est majoritairement chaud. Donc les hivers sont majoritairement chauds. Est-ce vrai? Ca voudrait dire qu'il y a plus d'hivers chauds que froids mais que ceux qui sont froids sont plus froids que ceux qui sont chauds sont chauds (pour avoir une moyenne dans la norme). Ou alors c'est un artefact du a une approximation ou un choix d'hypothese de depart. Par exemple, les hivers normaux ne sont pas comptabilises? ou bien ils sont classes soit chaud soit froid, sans seuil?

Je me permet de rappeller que c'est précisément le travail extraordinaire de Williams que j'avais cité précédemment lors du débat sur le futur ou le conditionnel... Ca c'est la différence de chiffres entre les organisateurs et la police! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bonjour Kekess, La plupart des lecteurs ont sûrement un sens critique suffisant, mais sur le grand nombre de lecteurs, il y en a surement une partie, peut-etre un tres faible pourcentage, mais qui represente quand meme un certain nombre de cas (la preuve : ceux qui interviennent pour dire qu'il faut d'ores et deja faire une croix et oublier cet hiver comme s'il n'y aurait pas une seule gelée et pas un seul jour de neige, ou pas un seul coup de vent (selon les gouts)) et pour ceux-la je ne suis pas sur de faire de l'humour en parlant d'annuler des vacances au ski sur base de previsions saisonnieres. Je note, je note... Animer le debat c'est bien, mais a condition que ca soit constructif quand meme. et pour les lamentations, ca pollue tellement les previsions de toutes sortes chaque hiver, qu'il y a un topic dedié à ca, justement pour assainir le topic prévisions. Et quand, en plus, ce sont des lamentations sans nuances sur des echeances abracadabrantesques, c'est quand meme un peu irritant. Ahhh voila de la nuance! Bravo!

Entre les prévisions saisonnières assénées au futur simple et les lamentations préventives sur un hiver "à oublier" alors qu'il n'a même pas commencé, ca devient un peu pénible... L'amateur débutant qui passe pour la première fois sur ce topic va se dire que tout est acquis et va l'annoncer tout fier (ou triste s'il est hivernophile) autour de lui et être 2 fois la risée de son entourage (une fois au début pour croire que les prévisions saisonnières sont fiables à 100% et une fois à la fin pour s'être, peut-être, trompé). Le lecteur non initié et naif ne va pas refaire son plein de mazout et va peut-être se cailler cet hiver ou payer son fuel plus cher, annuler ses réservations au ski et réserver une croisière en Egypte ou il va tomber en pleine révolution alors que, peut-être, ses copains skieront dans la poudreuse, ou alors ne pas acheter de pneus neige et avoir un accident sur le verglas ou la neige (d'autant qu'un hiver "doux" en moyenne peut très bien comporter des périodes hivernales sévères)... Ca serait donc sympa (et surtout responsable) à certains de relativiser les prévisions et de ne pas affirmer des certitudes, dans un sens ou dans l'autre. Les previsions saisonnières sont une science (si on se base sur des modèles ou des indicateurs physiques et non des pelures d'oignon) balbultiante, encore largement inexacte et à prendre comme telle.

+1 pour toi! Dans ce cas, excuse-moi, j'avais mal compris... La partie du proverbe que tu t'appliques à toi c'est la fin? "et quand tu sais fais le savoir" /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> "retour de bâton" ce n'est pas agressif, c'est juste une expression francaise, relativise un peu... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Oui. Sur la France c'est blanc (normal) tout le temps sur tes cartes et sur la mienne blanc en décembre, un peu bleu en janvier et plutot jaune en fevrier. Je n'appelle pas ca une tendance tranchée pour du doux (ni pour du froid d'ailleurs). La Scandinavie peut etre plus douce que sa norme et la France normale ou plus froide que sa norme. Si de l'air scandinave "doux" a -10°C (au lieu de -15°C par exemple) atteint la France, il fera "froid" en France, même si ce ne sera pas la vague de froid du siècle. L'air sur la France peut aussi venir du nord-ouest ou de l'est et être "froid" (par rapport aux normes). Mais ca c'était juste un détail de mon message, ce que je voulais dire c'est que des prévisions saisonnières au futur simple, ca me choque. Et j'ai justifié cette intervention en citant un post et un tableau dédiés à la fiabilité des prévisions saisonnières mais qui, visiblement, ne t'intéressent pas. Après tu en fais ce que tu veux, c'est juste un avis et il est clair que tu présentes tes prévisions comme tu veux sur ton site. Par contre sur le forum évite juste de te moquer de ceux qui affichent moins de certitudes que toi comme Kéké, sinon il y a parfois des retours de bâton... comme tu dis, fin du HS et retour aux prévisions.

Oui, c'est un problème d'être trop sûr de toi et des modèles auquels tu te réfères. Ne pas vouloir utiliser le conditionnel pour des "prévisions" saisonnières est extrêmement imprudent... quelle que soit la convergence des modèles (qui est d'ailleurs toute relative, CFS ne penche pas très clairement pour un hiver doux) et ce, qu'on annonce du doux ou du froid. D'ailleurs, il y avait eu un topic sur l'évaluation des modèles saisonniers et Williams avait fait un gros boulot en compilant un tableau de comparaison des prévisions des différents modèles. Si tu regardes par exemples les anomalies de température prévues début janvier pour février 2010 tu verras qu'il y a une belle unanimité des modèles (CFS, IRI, ECPC, Met Office, Meteo France, Meteo Consult et Chaine Meteo) dans l'erreur! Ceux qui prennent ces modèles au pied de la lettre et sans pincettes s'en mordent, tôt ou tard, cruellement les doigts.

Ah ben voila, c'est bien de donner les arguments qui te mènent à ton "pronostic" (et si tu tiens absolument à utiliser ce terme, peu météorologique, s'il te plait avec un "C" a la fin! Il y a au moins 10 "pronostique" sur cette page). /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Donc, tu te bases sur l'observation actuelle et récente pour extrapoler la synoptique sur les mois à venir, ce que certains appellent la "récurrence". C'est un élément intéressant de mon point de vue, mais qui doit être complété par la recherche des paramètres qui vont faire durer ou revenir régulièrement (récurrence) telle situation synoptique ou au contraire la faire basculer vers une autre configuration (et laquelle). Je ne sais pas si en météo on pourrait définir des situations synoptiques "stables" ou "metastables" sur l'Europe et évaluer les barrières d'énergie nécessaires pour passer d'un état à un autre puis traduire ca en densité de probabilité permettant d'estimer la probabilité de chaque synoptique en fonction du temps (le temps qui passe, pas celui qu'il fait :-)). Le problème est que l'atmosphère a tellement de degrés de liberté que même des synoptiques apparemment proches, sur quelques paramètres observés, peuvent être en réalité très différentes et évoluer de manière diamétralement opposée. C'est pour cela qu'il est si difficile de trouver des tendances systématiques dans les annales météo (et les appliquer aux prévisions), que ce soit par les moyennes ("automne doux -> hiver froid"), les synoptiques ou les indicateurs (SST, NAO etc). Je ne suis pas en train de dire que c'est impossible, mais compliqué et je trouve cette quête passionante. Sinon, les modèles numériques sont (ou en tout cas devraient être) très complexes mais l'analyse de leurs sorties n'est pas bien compliquée mistral, ils te disent de facon plus ou moins détaillée si ce sera plus froid, plus doux, plus humide ou plus sec. Ce qui est plus compliqué, c'est d'évaluer lesquels sont plus ou moins fiables. Personnellement j'ai l'impression, de facon simplifiée et raccourcie, que IRI annonce toujours du doux, CFS plutot du froid et MF ne se prononce pas. Je ne connais pas le détail de ces modèles, ni leurs différences de modélisation, mais ce serait intéressant de savoir quels paramètres chacun utilise et avec quel poids, quelles approximations, quels couplages, quelle maille, etc...

sur le diagramme de Strasbourg, les temperatures a 1400m des scenarios froids croisent celles a 5000m des scenarios doux! C'est vraiment la roulette russe

température en chute libre à Rott puisqu'on a perdu 3 degrés en 2 heures. actuellement 0,8°C Bon timing pour le moment, si le sol gèle avant l'arrivée de la neige, c'est tout bon.

différence incroyable: Ici c'est completement bouché, et toujours une neige modérée, la visibilité est faible et tout est blanc! J'ai rarement vu des différences régionales si fortes! Cet hiver nous réserve et vous réserve, y compris dans le "sud" et dans la plaine centrale surement encore d'autres surprises!

a Karlsruhe, toujours de la neige moderee et a Rott, toujours -0,4°C et aucune fonte au pluvio! Ca va etre sympathique le retour ce soir! dommage pour nos amis du sud de la region, l'ambiance aurait pu etre fort differente pour eux avec un petit decalage!

de nouveau de la neige forte a Karlsruhe, gros flocons serrés! peut-etre 5cm de fraiche a vue d'oeil, de loin. a Rott je vois que la temperature a rebaisse! a -0,4°C donc je pense qu'il doit aussi neiger la-bas. dingue, quand on regarde la webcam de la Bresse a 900m d'altitude on dirait qu'il pleut la-bas! c'est fou ce gradient de temperature en quelques dizaines de km sud-nord! en plein entre le haut et le Bas-Rhin!

toujours de la neige sur Karlsruhe, mais faible a moderee et petits flocons

Oui Manteaublanc, nous c'est le contraire, nous sommes juste du bon cote, mais le vent finira bien par tourner. Et puis de Colmar tu es tres vite au col de la Schlucht a 1200m d'altitude, alors que d'ici c'est 1h30 ou 2h de route et autour nous n'avons que des collines (et encore, la route du grand Wintersberg n'est pas praticable quand il neige ou qu'il a neige). en tout cas ici a Karlsruhe il continue a neiger moderement a fortement, mais il semble que la neige ait du mal a accumuler, sans doute un sol encore mouille et radouci de la nuit et une temperature tres legerement positive.

Ici a Karlsruhe (alt. 110m), il a commence a neiger vers 9h00, actuellement neige moderee a forte, les sols reblanchissent la ou ils etaient degages. Temperature tres legerement positive. A Rott (alt. 260m), au dessus de Wissembourg, la neige qui restait (sols encore entierement couverts, mais manteau reduit d'environ moitie par rapport aux 30cm d'hier) etait verglacee, il y fait actuellement -0,2°C et il y a des chutes de neige moderees a fortes.

Bonjour à tous, Ici à Rott dans les Vosges du Nord, j'ai mesuré 23 cm sur mon chemin pavé à 7h30. Je ne me suis pas encore risqué dans l'herbe, j'essaye déjà de dégager le chemin, pour le moment je ne peux pas aller au boulot. Cette nuit la maximale a été -0,8°C à 4h10. Actuellement -2,5°C.

Le soleil a bien entendu un role majeur sur le bilan energetique de la Terre, apportant de la chaleur par rayonnement. Les variations d'activite du soleil ne produisent pas de grosses variations du flux d'energie solaire arrivant sur terre, d'ou la question de savoir si les variations d'acitivite solaire agissent significativement sur le climat. Comme les graphiques historiques correles d'activite solaire et de temperature terrestre semblent montrer que oui, les gens cherchent le mecanisme. Une hypothese serait l'augmentation de la couverture nuageuse quand l'activite solaire est faible (car les rayons cosmiques sont moins devies par le vent solaire et arrivent davantage sur Terre, favorisant la condensation des nuages, qui a leur tout limitent le flux d'energie solaire arrivant dans l'atmosphere). Il y a aussi des hypotheses comme quoi ca agirait sur les zones de haute/basse pression et donc l'orientation des masses d'air (zonal / meridien) sur l'Europe... Un recent article par exemple, qui relie les hivers froids en Europe avec l'activite solaire : Are cold winters in Europe associated with low solar activity?

Mouai, a propos de sources, voila pour le tres court terme le rapport commun du département américain du commerce, de la NOAA, cu centre de prediction de la meteo spatiale et de l'armee americaine, date du 5 octobre 2010 (http://www.solarcycle24.com/) : IA. Analysis of Solar Active Regions and Activity from 04/2100Z to 05/2100Z: Solar activity was very low. Regions 1109 (N21W106) and 1111 (N24W18) produced isolated low-level B-class flares. The visible disk was spotless. No new regions were numbered today. IB. Solar Activity Forecast: Solar activity is expected to be very low. je pense que ce n'est pas la peine de traduire... et pour le plus long terme, un article de Science sur la possible disparition des taches solaires : Say Goodbye to Sunspots? so what?

Comme dit Manteau Blanc, les journees sans degel sont tres rares en mars (en plaine). Les stats d'Alex montrent que le degel etait tout proche en 2006 sur les quelques stations qui sont restees negatives. Ma station n'a encore jamais enregistre de journee sans degel depuis qu'elle existe (janvier 2006). Donc, si dimanche ne degele pas, ce sera une grande premiere pour ma station. Le dernier GFS prevoit une journee sans degel non seulement dimanche, mais aussi lundi, mardi et toute la semaine! Bon le run operationnel de cette sortie est pratiquement le scenario le plus bas, mais quand meme, seuls 3 scenarii sur 20 ne donnent pas de journée sans degel dimanche et lundi, on peut donc commencer à y croire. Après, si on est limite en temperature, ca dépendra du timing, s'il y a des giboulées ou des nuages épais aux heures les plus chaudes, ca empechera le soleil de trop rechauffer l'air.